AW: Metro Exodus im Technik-Test: Dichte Atmosphäre, schicke Grafik, Raytracing, DLSS und DirectX 12
GPUs werden heutzutage oft von CPUs ausgebrembst. Da macht es keinen Sinn noch mehr Aufgaben darauf auszulegen.
Finde diese Formulierung seltsam: CPUs bremsen heutzutage zigfach weniger aus als noch vor einigen Jahren. Im Prinzip läuft doch jedes Spiel auf einem Dualcore+HT, wenn es nur ein bisschen optimiert ist. Und dann haben wir gleichzeitig CPUs die nicht 2 sondern 16+ Kerne haben. Das einzige was bremst ist schlechte Optimierung, nicht der Arbeitsaufwand der CPUs.
NOCH DAZU wo mit DX12 und Vulkan die größte Last von den CPUs abgenommen wurde: Draw Calls.
Moderne Spiele verlangen von CPUs kaum mehr ab, als Spiele von vor 15 Jahren. Was wurde denn so viel aufwändiger? KI? Eher simpler. Physik? Auch kaum Fortschritte (deshalb hat Intel sogar Havok verkauft).
Eigentlich langweilen sich CPUs massiv. Wenn ich selbst mit einer 10 Jahre alten CPU noch immer alles spielen kann, dann ist der einzige Grund, warum CPUs die GPUs ausbremsen, weil letztere so viel zugelegt haben, dass irgendwo halt mal ein Bottleneck entstehen muss. Aber kaum eine CPU heutzutage hat nicht ausreichend Schmalz für moderne Spiele flüssig darzustellen. Einzig wenn du 200fps oder VR Spielen möchtest, dann kommt man in ein CPU Limit. Aber nicht weil die CPU zu langsam ist, sondern weil es keine Optimierungen dafür gibt.
Die Hersteller hören doch auf zu optimieren nachdem sie die Konsolenversion fertig gestellt haben. Dort läuft ein 8 Kern (6 Kerne für Spiele aktiv) Prozessor, dessen Leistung bei 1.7 Ghz liegt, die IPC deutlich unter modernen CPUs wie Ryzen, vielleicht bei 60%. Das heißt ein 6 Kern Ryzen 1´@ 1 Gzh hat schon deutlich mehr Leistung als benötigt wird. Reden wir lieber nicht von einem 4 Ghz 16 Kern Monster...
Zudem ist jede erhältliche CPU zu schwach für echtes Raytracing. Auch die Threadripper sind nicht ansatzweise stark genug für Raytracing, das kannst du gleich vergessen!
also genau wie GPUs. Und was meinst du nun mit "echtes Raytracing"?
Ich hatte Schätzungen von 100-200 TFLOPs an Rechenleistung gesehen, die mindestens nötig sind um Raytracing vernünftig zu berechnen. Die genauen Angaben hierfür spielen auch keine Rolle. Es ist einfach mit heutiger Technik nicht möglich. Manche versuchen es trotzdem... mit teils abstrusen Ideen sogar.
Wesentlich mehr sogar. 500 Tflops? Aber das kommt drauf an was du alles Raytracen möchtest.
Teilbereiche können sehr wohl bereits von der CPU übernommen werden. Und mehr meine ich damit nicht. Ich habe (lies nochmal nach) nie vom vollständigen RT gesprochen, lediglich davon Teile auszulagern. Das wird auch keine GPU in den nächsten 10 Jahren ganz allein schaffen - und macht auch keinen Sinn: Hybrid Rendering ist die Zukunft, denn es gibt Dinge die wird Rasterizing IMMER schneller beherrschen (bei anderen wird es jedoch in den kommenden Jahren in den Rückstand geraten).
Und natürlich gibt es diverse "Tricks" die die Leistung massiv reduzieren. So wie diverse Tricks beim FIlmspeichern auch dessen Dateigröße massiv reduzieren. Das Rohmaterial eines FIlms hat auch schnell mal TERRABYTES an Daten, selbst eine BluRay ist ja massiv reduziert.
Nvidia hat lediglich eine Zwischenlösung über die Tensorcores + Raytracingcores mit diversen Schritte als Zwischen Verarbeitung. Auch mit all diesen Tricks wird weiterhin eine enorme Rechenleistung und Softwareoptimierung benötigt.
Es wird sowieso nie ohne Tricks gehen. Selbst wenn mans irgendwann mal schafft jedes Pixel mit 2000 Samples in 200hz@4k (dann wohl schon 8K) zu berechnen, ist das dann NUR die statische Grafik.
Echtes Raytracing vielleicht irgendwann einmal fernab in der Zukunft. In den nächsten Jahren jedoch nicht ohne erheblich Kompromisse!
Nicht sicher ob du das wirklich mir mitteilen möchtest. Das sage ich seit Jahren (genauer gesagt schon über ein Jahrzehnt). Ich habe Jahre mit Raytracing gearbeitet, auch im Bereich der Forschung.
Gleich das erste deiner Video von Intel(?)ist ja der Knaller. Niedrigste Auflösunge, ruckelt als wären es 20 FPS. Könnte man eher als Modellstudie durchgehen lassen.
Vielleicht solltest du mehr als das Video anschauen und verstehen was hier passiert. Erstens handelt es sich dabei um unoptimierten Code, keine Tricks. Zweitens würde hier auch eine Geforce keine 20 Fps haben und drittens hat diese Szene hundertfach mehr Polygone als heutige Szenen aufgrund der ständigen Reflexionen die hin und zurückgeworfen werden.
Ich hatte beruflich unseren CAD-Jungs eimal zugesehen. Da dauerte das Rendern eines "hochauflösenden Bildes" mit Raytracing Stunden, trotz modernster Hardware. Daher sage ich die Videos sind alles nur Augenwischerei.
So ist Raytracing generell, wenn man es eben "voll" betreiben möchte, denn dann dauert das auf einer RTX nach wie vor ewig. Deshalb ja die Frage: was verstehst du unter echtem Raytracing und ich glaube du hast es nicht ganz verstanden, dass es eben nicht nur "eine" Form von Raytracing gibt im Sinne von nur einen Anwendungsbereich/Eine Anwendungsintensität. Du bringst ja selber ein Beispiel wie komplex Berechnungen anfallen können. Und auf so einem Genauigkeitslevel werden wir auch in 20 Jahren kaum Echtzeit-Raytracing sehen.
Seien wir ehrlich:
Es ist seit mindestens 20 Jahren ein Traum wirklich Raytracing in Bildern, Videos und Videospielen zu haben. Nvidia bringt das vorläufig in unsere Spiele. Die entsprechenden Industrien fahren voll darauf ab. Also Film & Unterhaltung sowie alles daranhängende Klimm-Bimm
Dass RTX ist vorerst in der Pionierphase und sicher nicht perfekt. Allerdings ist das bisher gezeigt besser als man es je hätte erwarten können.
Metro:Exodus wurde ja nur für RTX umgeschrieben. Viele dieser Unzulänglichkeiten mache ich genau hierauf fest. Ich bin gespannt wie es aussieht, wenn das Spiel 100% dafür entwickelt wird.
Stimme voll zu, nichts anderes sage ich (auch mit dem Doom 3 Beispiel).
Ich sage immer schon Raytracing ist noch ein langer weg, volles Raytracing sowieso.
Aber mit Hybriden Raytracing haben wir eine Lösung die sich jetzt die nächsten 20 Jahre so halten und weiterentwickeln wird, optimiert wird und wo Raytracing immer mehr Teile des Bildes berechnet.
