Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

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Nein, hier geht es nicht um einen Betatest,
sondern um ein marktfähiges Endprodukt.

Du glaubst nicht ernsthaft, dass das, was als erstes als "marktfähiges Endprodukt" erscheint kein Betatest ist? :schief:

Ein Impfstoff, dessen Wirksamkeit und Verträglichkeit/Nebenwirkungen ausreichend erforscht ist muss normalerweise mehrere Jahre an immer größer werdenden Grundgesamtheiten getestet werden. Wenn hier irgendjemand vor 2025 einen Corona-Impfstoff auf den Markt wirft IST das ein Betatest, auch wenn mans selbstverständlich nicht so nennt.
 
Und die nächsten Erkenntnisse der Analyse der Infizierten.

" ... Dickes Blut: Das Coronavirus erhöht offenbar das Risiko für gefährliche Blutgerinnsel. Mediziner berichten über auffällig viele Fälle von Covid-19-Patienten mit Thrombosen und Lungenembolien. Mit einer Rate von rund 30 Prozent treten diese Komplikationen um ein Mehrfaches häufiger auf als normalerweise bei Intensivpatienten üblich. Ob die starke Immunreaktion oder aber das Virus selbst für die übermäßige Blutgerinnung verantwortlich ist, ist noch unklar. ...

... „Covid-19 ist mehr als nur eine Lungeninfektion“, sagt Edwin van Beek, von der University of Edinburgh. „Sie betrifft die Gefäße der Lungen und anderer Organe und bringt ein hohes Thrombose-Risiko mit akut lebensbedrohlichen Komplikationen mit sich.“ ER und viele seiner Kollegen empfehlen daher, Covid-19-Patienten prophylaktisch mit Blutgerinnungshemmern zu behandeln und sie eng auf mögliche Gerinnsel zu überwachen." ...

Auffaellig viele Thrombosen und Lungenembolien bei Covid-19-Patienten Coronavirus bringt das Blut durcheinander - scinexx | Das Wissensmagazin
 
Du glaubst nicht ernsthaft, dass das, was als erstes als "marktfähiges Endprodukt" erscheint kein Betatest ist? :schief:

Sicher, kein Pharmaunternehmen bringt ein Produkt
auf den Markt,
wenn durch unbekannte Nebenwirkungen
milliardenschwere Strafzahlungen die Folge wären.
Gerade die Amis, die fackeln da nicht lange,
da gibt es eine ganze Anwaltsindustrie,
die warten nur auf solche Fehlprodukte.
 
Sicher, kein Pharmaunternehmen bringt ein Produkt
auf den Markt,
wenn durch unbekannte Nebenwirkungen
milliardenschwere Strafzahlungen die Folge wären.
Doch, schon zigmal passiert (und die Strafen sind verglichen mit Gewinnen Nebenkosten). Und die Gewinne für einen Coronaimpfstoff wenn du Monopolist bist sind exorbitant hoch.
Wenn da ein Promille der geimpften üble Nebenwirkungen hätte oder gar daran stirbt würdeste von manchen Idioten da draußen wahrscheinlich noch als Retter der menschheit gefeiert werden.
 
Letztes Beispiel: Opiathaltige Schmerzmittel in den USA
Daran sind zig tausende gestorben und die Strafe war
im Vergleich zu den Gewinnen minimal.

Das ist aber nicht das Problem der Pharmakonzerne an sich,
sondern die völlig schwachsinnige Krankenversicherung in den USA.

Während sich 10% der Oberschicht sich die beste Gesundheitsvorsorge der Welt leisten können,
also "All inklusive",
sind gut 60% des Mittelstandes nur versichert mit großen Selbstbeteiligungen,
die rennen nicht mit einem Schnupfen oder Husten zum Arzt.

Der Rest hat halt Pech,
da musst du zusehen, wie du über die Runden kommst.
 
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Aktueller denn je...
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist aber nicht das Problem der Pharmakonzerne an sich,
Doch, sie wussten um die Abhängigkeit und habe es bewusst verschwiegen. Es wurde gelogen und betrogen,
in Folge sind hunderttausende an Drogensucht gestorben. Die Drogenkriminalität in Mexiko ist eine der
Folgeerscheinungen, ebenso der Tod vieler Künstler wie Michael Jackson oder Prinz.

Während sich 10% der Oberschicht sich die beste Gesundheitsvorsorge der Welt leisten können,
also "All inklusive",
Was meinst Du denn, was es hier in Privatkliniken alles gibt? Unsere oberen 10% sind doch nich gesetzlich
versichert. Das System hier ist gut, aber besser geht es immer. Alleine die Versorgung mit Pflege ist ein
Unterschied wie Tag und Nacht.
 
Unglaublich dieser Kretin. Und er wird, um seine verdammte Wiederwahl zu bekommen, noch einen Krieg gegen China anzetteln. Er wird versuchen, das Virus als biologischen Angriff zu werten. Aktuell versuchen Sie es wie 1918, als die USA-Grippe durch massive Zensur zur Spanischen-Grippe erklärt wurde. Genau wie jetzt auch. Der Hinweis, dass die Ursprung des Ausbruchs in China 280 US-Soldaten gewesen sein könnten, sollte überprüft werden. Es würde auch erklären, warum es eine so hohe Durchseuchung im US-Militär gibt. Das wissen die Falken in den USA zu verhindern.

"... The Pentagon sent 17 teams with more than 280 athletes and other staff members to the Military World Games in Wuhan, China, in October. ...
... China is pushing a new theory about the origins of the coronavirus: It is an American disease that might have been introduced by members of the United States Army who visited Wuhan in October. ..."

China Spins Tale That the U.S. Army Started the Coronavirus Epidemic - The New York Times

"... Zhao fordert via Twitter die US-Regierung zur Transparenz auf. Die US-Army hatte im Oktober 2019 an den Military World Games in Wuhan teilgenommen. ..."
Coronavirus: Chinesisches Aussenministerium beschuldigt US-Militaer


Was wir jetzt erleben ist vermutlich das "USA-Virus" und wir sollten den Verursacher mit Billionenstrafen überziehen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Der Hinweis, dass die Ursprung des Ausbruchs in China 280 US-Soldaten gewesen sein könnten, sollte überprüft werden. Es würde auch erklären, warum es eine so hohe Durchseuchung im US-Militär gibt...
...was wir jetzt erleben ist vermutlich das USA-Virus und wir sollten den Verursacher mit Billionenstrafen überziehen.
Meinst du das Ernst?
Oder ist das eine Schuldzuweisung der Chinesen?
 
Vermutungen gegen Wissen: Anteil Bewohner über 65:
USA: 15,8% USA - Altersstruktur bis 2018 | Statista
New York: 14,8% New York City Boroughs (USA): Boroughs - Einwohnerzahlen, Grafiken und Karte

Ich bitte Dich, für einen Daumenwert reicht das. :nicken:

Okay, ich gebe mich den Fakten geschlagen.
Wobei es interessant ist, dass die Abweichungen im unteren und mittleren Teil recht genau meinen Erwartungen entsprechen, nur die Rentner verhalten sich mal wieder irrational.

Volle Zustimmung, das wäre ein gangbarer Weg. Aber ich bitte Dich, das ist reine Blasphemie. Auch wenn eine Studie angemeldet ist, hat man trotzdem genug Optionen der "Optimierung". Aber ja, es ist ein Weg und Firmen müssten jederzeit kontrolliert werden können. Diese Spielchen, in Kontrollgruppen den Plazepoeffekt positiv zu nutzen, z.B. durch Zimmergröße und Betreuung sind unerträglich. Alles, was keine Doppelblindstudie ist, hat keinen Nennwert.

Gute von schlechter Forschung kann man zumindest nachträglich anhand der Dokumentation unterscheiden (und gegen puren Betrug ist man nie gesichert), aber bislang bekommt man ja eben diese nicht einmal. Natürlich wäre es wesentlich besser, für den öffentlichen Zulassungsprozess ausschließlich staatliche Studien (die dann natürlich den Firmen in Rechnung gestellt werden) zuzulassen, aber davon sind wir meilenweit entfernt und es gäbe auch viele praktische Probleme auf dem Weg zu echter Unabhängigkeit, sodass man in der Zwischenzeit schon mal den von mir genannten, kleinen Schritt gehen und es verbieten sollte, negative Untersuchungsergebnisse einfach im Safe verschwinden zu lassen.


Der perfekte Geschäftsmodell von Big Pharma. Entwickle einen Virus, setze ihn frei und verkaufe Medikamente und Impfstoffe.

Ein "Geschäftsmodell", dass so bescheuert ist, dass Fragen zur geistigen Gesundheit des Vorschlagen aufkommen könnten. Man soll also erst zu sehr hohen Kosten ein gefährliches (aber bitte nicht zu gefährliches) Virus entwickeln, das unter noch viel größerem Aufwand testen, um dann in einem öffentlichen Rennen einen Impfstoff zu "entwickeln", der letztlich nur wenige Wochen Vorsprung vor der Konkurrenz haben darf, um nicht aufzufallen, sodass 70-80-90% des Gewinns die anderen einstreichen? Und das alles mit einer 100:1 Chance, die einer von den zwangsläufig beteiligten 100ten Personen auspackt und man den ganzen Laden dicht machen kann? Wie blöd können Menschen eigentlich sein?

Gute Geschäfte macht man in der Pharmabranche mit der Linderung von Problemen, die in großer Zahl in hochindustrialisierten Ländern weit verbreitet sind. (Linderung, nicht Heilung. Heilendes kann man nur einmal verkaufen.) Guck dir Pfitzer an, dagegen wäre ein Corona-Impfstoff ein Witz.


Weil die Leute gerade andere Probleme haben als irgendwelche Flüchtlingsthemen und man sich als Partei, die nur davon lebt rumzunölen, am besten bedeckt hält in Zeiten wo mit dem Prinzip grade kein Kreuz zu gewinnen ist. Da muss man vorsichtig sein, wenn man jetzt zu sehr ins Rampenlicht gerät könnte manchem auffallen, dass die keinerlei Strategien oder gar Lösungen für echte Probleme haben.

Letzteres hat bislang noch keinen Wähler gestört und die Rechtspopulisten in Polen, Ungarn,... schlagen recht erfolgreich Profit aus der Lage. In Rumänien werden jetzt Stadtteile mit hohem Roma-Anteil zu Ghettos mit Absperrungen. Aber die AFD besteht halt nicht nur aus Nazis, sondern auch aus Wirtschaftsliberalen und hat deswegen sehr früh die "bloß ne Grippe, gefährdet ist vor allem das BIP"-Position bezogen. Und im Gegensatz zu Lindner haben sie mittlerweile eingesehen, dass das nicht die beste Position war.


Ein Impfstoff, dessen Wirksamkeit und Verträglichkeit/Nebenwirkungen ausreichend erforscht ist muss normalerweise mehrere Jahre an immer größer werdenden Grundgesamtheiten getestet werden. Wenn hier irgendjemand vor 2025 einen Corona-Impfstoff auf den Markt wirft IST das ein Betatest, auch wenn mans selbstverständlich nicht so nennt.

2-3 Jahre wären für eine grundsätzlich neue Entwicklung ein durchaus realistischer Zeitrahmen und in engeren Grenzen (es gibt ja schon Impfungen gegen andere Coronaviren) sind auch deutlich kürzere Zeiten möglich. Die Grippe-Impfung muss jährlich an die erwarteten Virenstämme angepasst werden und auch wenn das nicht immer gut klappt, können diese Arbeiten offensichtlich nicht schon fünf Jahre vorher starten.

Impfungen nach einem Jahr, wie sie für Frühjahr 2021 erwartet werden, würde ich als Betaphase bezeichnen. Allerdings gibt es davor eben schon mehrere Alphatests und im Gegensatz zur IT gibt die Medizin diese nicht frei, wenn Fehler gefunden werden.


Und die nächsten Erkenntnisse der Analyse der Infizierten.

" ... Dickes Blut: Das Coronavirus erhöht offenbar das Risiko für gefährliche Blutgerinnsel. Mediziner berichten über auffällig viele Fälle von Covid-19-Patienten mit Thrombosen und Lungenembolien. Mit einer Rate von rund 30 Prozent treten diese Komplikationen um ein Mehrfaches häufiger auf als normalerweise bei Intensivpatienten üblich. Ob die starke Immunreaktion oder aber das Virus selbst für die übermäßige Blutgerinnung verantwortlich ist, ist noch unklar. ...

... „Covid-19 ist mehr als nur eine Lungeninfektion“, sagt Edwin van Beek, von der University of Edinburgh. „Sie betrifft die Gefäße der Lungen und anderer Organe und bringt ein hohes Thrombose-Risiko mit akut lebensbedrohlichen Komplikationen mit sich.“ ER und viele seiner Kollegen empfehlen daher, Covid-19-Patienten prophylaktisch mit Blutgerinnungshemmern zu behandeln und sie eng auf mögliche Gerinnsel zu überwachen." ...

Auffaellig viele Thrombosen und Lungenembolien bei Covid-19-Patienten Coronavirus bringt das Blut durcheinander - scinexx | Das Wissensmagazin

Weiß jemand, wie der Körper auf Thrombosen in Lungengefäßen reagiert? Könnte das Shunt-ähnliche Umbildungen verursachen, wie sie in der Taucherstudie festgestellt wurden?



Doch, sie wussten um die Abhängigkeit und habe es bewusst verschwiegen. Es wurde gelogen und betrogen,
in Folge sind hunderttausende an Drogensucht gestorben. Die Drogenkriminalität in Mexiko ist eine der
Folgeerscheinungen, ebenso der Tod vieler Künstler wie Michael Jackson oder Prinz.

Jetzt schmeißt du aber eine ganze Menge durcheinander. Jackson und Prince waren vermutlich seit den 80ern abhängig und zumindest ersterer hat auch nicht gerade das erstbeste eingeschmissen. Die US-Opiatabhängigenwelle, der letzten 10-20 Jahre, die in zweiter Stufe den illegalen Drogenhandel hat massiv anschwellen lassen (was die Drogenkriminalität in Süd- und Mittelamerika auch nicht begründet hat, auch wenn natürlich jetzt mehr Geld fließt), ist eine andere Story. Und keine, bei der jemand Unabhängikeiten prinzipiell verheimlicht hat. Das Opiate psychisch abhängig machen ist nun wirklich nichts neues und da hat auch niemand ernsthaft erwartet, dass das bei leicht anderen Opiaten mit identischer psychischer Wirkung anders wäre.

Das hat die Werbung der Hersteller zwar nicht groß verbreitet, es war aber eine bekannte Nebenwirkung und einer der Gründe dafür, warum diese Medikamente z.B. in Deutschland nur streng reglementiert abgeben werden. Oxycodon nimmt man hier erst, wenn 3-4 andere normale Mittel gar nicht mehr helfen und dann versucht man es auch möglichst schnell wieder abzusetzen (was eine vollkommen berechtigte und für einige sehr wichtige Behandlungsmöglichkeit ist). Selbst wenn es mangels Alternativen über längere Zeit eingenommen werden muss, werden die Mengen ziemlich streng überwacht und weitestgehend minimiert (abhängig sind die Leute dann trotzdem, aber da es kaum physische Nebenwirkungen hat, ist das ist ein einigen Fällen das kleinere Übel).

Das Problem in den USA war, dass deren Arzneimarkt eben quasi komplett unreglementiert ist. Da wurde Oxy wegen seiner hustenlindernen Nebenwirkung verschrieben und war lange Zeit frei in beliebiger Menge in der Apotheke oder gar im Supermarkt zu beziehen :wall:. Selbst nachdem es verschreibungspflichtig wurde, fanden sich mehr als genug Ärzte, die Rezepte nach Wunsch ausgestellt haben, weil auch das nicht reglementiert war. Und natürlich haben die Junkies das massenhaft ausgenutzt: Cleanes quasi-Heroin zu teilweise günstigeren Preisen als auf dem Schwarzmarkt. Yeah!
Aber keiner, wirklich keiner der angefangen hat das Zeug über die empfohlenen Dosen hinaus einzuwerfen oder gar es als irgendwas anderes denn als starkes Schmerzmittel zu konsumieren, verdient Mitleid, weil ihm etwas verheimlicht wurde. Auch und gerade in den USA gibt es Beipackzettel und die von Junkies eingeworfenen Dosen liegen beim 10 bis 100 fachen der normalen Behandlungs-Anfangsmengen. Das schluckt niemand als "Unfall". Deswegen wurde der Hersteller ja auch nicht in Grund und Boden geklagt: Er hat eigentlich nichts falsch gemacht. (Arschlöcher sind es trotzdem, denn natürlich haben sie alle nur erdenklichen Tricks aufgewandt, um einer Reglementierung zu entkommen und mit breitem Lächeln höchste Dosen in großer Zahl vertickt, obwohl klar war, dass es dafür keinen medizinischen Bedarf geben kann. Aber ein Dealer der Gift offen verkauft ist eben moralisch was anderes als ein Mörder, der es heimlich unterschiebt.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin :kaffee:,

so interessant eure Unterhaltung zum Thema Panzer auch mitzuverfolgen ist, leider ist es dennoch OT. ;)
Also bleibt bitte beim Thema. Wenn ich die Panzer-Diskussion in einen extra Thread auslagern soll, dann schickt mir einfach eine PN.

Gruß
Pain
 
Meinst du das Ernst?
Ernst meine ich, dass man es prüfen sollte, um alle Verdächtigungen aus dem Raum zu schaffen. Man sollte z.B. die Krankengeschichten der teilnehmenden US-Soldaten lückenlos offenlegen. Aber genau an dem Punkt mauern die USA und das lässt den Chinesen den Spielraum für Spekulationen. Man könnte diese Verschwörungstheoroe der Chinesen ganz schnell entkräften. Da man es nicht tut, bleibt es im Raum stehen und wird sich entwickeln.

Jetzt schmeißt du aber eine ganze Menge durcheinander. Jackson und Prince waren vermutlich seit den 80ern abhängig und zumindest ersterer hat auch nicht gerade das erstbeste eingeschmissen. Die US-Opiatabhängigenwelle
Ursache und Wirkung ist oft schwer zu trennen. Fakt ist, beide nahmen die Schmerzmittel in hohen Dosen. Ob sie ansonsten Morphium genommen hätten, .... keine Ahnung. Es waren nur bekannte Namen, die hunderttausenden Unbekannten interessieren niemanden.

Das Problem in den USA war, dass deren Arzneimarkt eben quasi komplett unreglementiert ist. Da wurde Oxy wegen seiner hustenlindernen Nebenwirkung verschrieben und war lange Zeit frei in beliebiger Menge in der Apotheke oder gar im Supermarkt zu beziehen
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Aber genau darum geht es doch. Ich wollte nur die These widerlegen, dass die Pharmaunternehmen in den USA besonders vorsichtig sind. Mitnichten sind sie das, mitnichten
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Allerdings gibt es davor eben schon mehrere Alphatests und im Gegensatz zur IT gibt die Medizin diese nicht frei, wenn Fehler gefunden werden.

Das stimmt zwar, es geht aber eher um "Bugs" die eben nicht bekannt sind oder nicht gefunden werden.
Wenn in der IT nach Jahren auffällt dass Millionen von PCs unsicher sind wie bei Meltdown oder vergleichbarem ist das ärgerlich aber kein Weltuntergang. Wenn bei einem Medikament, das ggf. langfristig Milliarden von Menschen erhalten ich spinne jetzt mal rauskommt, dass ein, zwei Jahre nach Einnahme ein paar Prozent der Leute Spastiken entwickeln ist das ne andere Kragenweite.

Versteht mich nicht falsch, ich bin natürlich dafür, möglichst viele Leute zu impfen wenn ein Impfstoff da ist weil die Chance dass solche bösen Spätfolgen entstehen extremst klein ist wenn alle vorangehenden tests unauffällig waren (es gibt hier ja kein Early-Access^^). Aber dennoch hätte ich kein besonders gutes Gefühl dabei als erster in der Schlange zu stehen. :schief:
 
Ernst meine ich, dass man es prüfen sollte, um alle Verdächtigungen aus dem Raum zu schaffen. Man sollte z.B. die Krankengeschichten der teilnehmenden US-Soldaten lückenlos offenlegen. Aber genau an dem Punkt mauern die USA und das lässt den Chinesen den Spielraum für Spekulationen. Man könnte diese Verschwörungstheoroe der Chinesen ganz schnell entkräften. Da man es nicht tut, bleibt es im Raum stehen und wird sich entwickeln.
Ganz ehrlich das mit den Amerikanern, die in China waren und dort das Virus eingeschleppt haben könnten, höre ich hier zum ersten mal. Und das hört sich für mich eher wie ein trotzige Gegenreaktion seitens China an.
Weil die Amerikaner die Chinesen beschuldigen, das Virus wäre aus einen chinesischen Labor in Wuhan gekommen.

Das mit dem Labor halte ich nicht so abwegig. Wobei ich aber die Theorie, mit dem Tiermarkt, für noch wahrscheinlicher halte.
 
Hoffentlich hört die Maskenpflicht bald auf, die warme, frisch ausgeatmete Luft wieder einzuatmen ist absolut wiederlich. Zudem macht das alle Leute recht agressiv.:ugly:
 
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