Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

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Ein letztes Mal: Salage die Infektiuon läuft nimmt man Tote / (Tote + Genesene)
und rechnet dan einen zu nennenden Daumenwert für unbekannte Infizierte ein.

"(Tote + Genesene)" ist identisch mit der bekannten Zahl der Infizierten. Denn wer nicht bekanntermaßen infiziert war, kann weder bekanntermaßen an Covid-19 verstorben, noch bekanntermaßen davon genesen sein.
Und "Daumenwerte" gibt es beim wissenschaftlichen Arbeiten nicht, sondern Hochrechnungen. Und die basiert auf einer repräsentativen Gruppe an Personen, die mit jeweils positiven oder negativem Befund *komplett* durchgetestet wurde.

Außerdem erklärt das immer noch nicht, wie du auf die Fantasie-Prozentwerte zur Sterblichkeit kommst, die du hier wiederholt bar jeder Begründbarkeit wiederholst.

Laut RKI gibt es zum jetzigen Zeitpunkt in Deutschland 455 Tote und 57.298 festgestellte Fälle (einschließlich der Toten, Genesenen, Genesenden oder noch nicht abschätzbaren Verläufe). Und daraus ergibt sich die *momentane* Sterblichkeitsrate - ganz und gar unbeeindruckt davon, ob du gerade alle Anderen für dämlich erklärst oder mit den Fäusten auf den Boden trommeln möchtest.

Noch einmal: Wenn du andere Zahlen und Berechnungsgrundlagen hast, dann lege sie bitte mit Angabe der Herkunft auf den Tisch. Weitere ausweichende Antworten, Anekdoten aus deinem Büro oder Angaben zum Grad deiner Verzweiflung interessieren mich gerade nicht. :)
 
"(Tote + Genesene)" ist identisch mit der bekannten Zahl der Infizierten.
Willst Du mich veräppeln? :huh: :huh: :huh: :huh:

Nachtrag: Vielleicht ist es ja auch nur ein sprachliches Problem, ich weiß nicht, wo Du geboren wurdest.
Im Deutschen differenziert man zwischen Gesunden und Genesenen. Gesund heißt nur allgemein ohne
Krankheit, Genesene sind der Sonderfall, sozusagen eine Teilmenge der Gesunden , die eine Krankheit
überwunden haben,

Akut Infizierte sind weder tot noch genesen. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?
 
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Willst Du mich veräppeln? :huh: :huh: :huh: :huh:

Verzeihung, natürlich identisch mit der aktuellen Zahl der bekannt Erkrankten als Untergruppe der bekannt Infizierten.
Was logischerweise nichts daran ändert, wie Sterblichkeitsraten berechnet werden.

Falls du mit dem inflationären Einsatz des :huh:-Emoticons fertig bist, könntest du übrigens allmählich wieder etwas Substanzielles zur Diskussion beitragen.
Ein guter Anfang wäre es, wenn du nach nun schon mehrfacher Aufforderung endlich einmal mitteilen würdest, woher du deine Zahlen hast.

Allmählich kommt mir dein beharrliches Ausweichen in diesem Punkt merkwürdig vor ...
 
Also ich verstehe euren Disput so:
A: Sterberate = Gestorbene/(Gesamtzahl Infizierte+Gestorbene)
B: Sterberate = Gestorbene/(Genesene+Gestorbene)

Bei A fehlen sozusagen diejenigen, die jetzt infiziert sind, aber noch sterben werden.
B halte ich aber für sehr schwierig, denn die Genesung dauert mitunter lang. Und wird die Genesung genauso zuverlässig statistisch erhoben, wie die Zahl der Toten?
In beiden Fällen fehlen die unerkannt infizierten. Also fällt die Sterblichkeit in der Realität geringer aus.

Interessant ist meiner Meinung nach die (statistische) Übersterblichkeit.
 
Das Epizentrum liegt in den USA xD

Nach den Meldungen vorm Wochenende und Samstag : 10000 neue Infizierte an einem Tag in den USA und ca 1000 Tote ....
Bei den Horrormeldungen sollte jeder normaldenkende daraus schließen das die Aktien am Montag sprich heute fallen ^^
Aber nein geht fett nach oben hahahahahaha

Das Epizentrum liegt halt in den USA ;)

Unsere Hetznachrichtensprecher sind auch wieder geil drauf ^^ : " Die Coronakrise kostet vermutlich mehr wie die Wiedervereinigung " xD hahahahah zu geil ..... einfach nur in die Fresse schlagen ....

Wieso darf sowas offentlich gesendet werden !? Ich meine als Satire okay , aber direkt bei den Nachrichten .....

30 Jahre geht die ******* schon so in den Nachrichten . Wenn was Schlimmes passiert ..... , das Schlimmste , hat mehr Geld gekostet , die meisten Unfälle , mehr Fehlgeburten etc seit der Wiedervereinigung .
Die Drecksschweine ..... Das sind Volksverräter in Reinkultur!
Und wundern sich dann warum der Osten so wählt ......

Wolln uns jetzt verklickern das die kein Plus mit der Wiedervereinigung gemacht haben .... Idioten .
Dann hätten sie uns auch einen eigenen Staat machen lassen können. Klar, stand eh nicht zur Debatte in den Augen der westlichen Besatzungsmächte . Den Russen wäre es glaube egal gewesen , die ham den Osten ja richtig ausgelutscht , und wo er leer war kam der Westen und will jetzt auch nochmal Lutschen ..100 Jahre lang ^^.... Wenns nicht ganz so traurig wäre könnte ich ja etwas schmunzeln
Aber die wollen lieber Ausbeutung Ost ....

Muss mal gesagt werden , reg mich auch grad etwas auf .... aber hoffe das passt noch in die Forenregeln rein . Wenn nicht einfach löschen und 3 Punkte fertich .
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Amerikaner werden noch große Probleme bekommen aber Trump scheint das alles nichts auszumachen und seine Umfragewerte sind auch wieder super.
Schon komisch.
Aber solange die NRA gegen die Schließung von Waffengeschäften klagt -- Waffen gehören genauso zum Grundbedarf wie Lebensmittel -- ist alles bestens. :ugly:
 
Bei den Horrormeldungen sollte jeder normaldenkende daraus schließen das die Aktien am Montag sprich heute fallen ^^
Aber nein geht fett nach oben hahahahahaha
Die Aktien gehen "fett nach oben"? Also ich sehe hier beim Dax ein Plus von gerade mal 0,75%. Und jeder "Normaldenkende" weiß, dass man als Laie in diesen Zeiten nix an den Aktienmärkten zu suchen hat. Es sei denn, man möchte sein Geld zum Fenster rauswerfen.
 
Das Epizentrum liegt in den USA xD

Nach den Meldungen vorm Wochenende und Samstag : 10000 neue Infizierte an einem Tag in den USA und ca 1000 Tote ....
Bei den Horrormeldungen sollte jeder normaldenkende daraus schließen das die Aktien am Montag sprich heute fallen ^^
Aber nein geht fett nach oben hahahahahaha

Das Epizentrum liegt halt in den USA ;)

Unsere Hetznachrichtensprecher sind auch wieder geil drauf ^^ : " Die Coronakrise kostet vermutlich mehr wie die Wiedervereinigung " xD hahahahah zu geil ..... einfach nur in die Fresse schlagen ....

Wieso darf sowas offentlich gesendet werden !? Ich meine als Satire okay , aber direkt bei den Nachrichten .....

Wolln uns jetzt verklickern das die kein Plus mit der Wiedervereinigung gemacht haben .... Idioten .
Dann hätten sie uns auch einen eigenen Staat machen lassen können.
Klar hat das gekostet. Die ganzen Arbeitslosen, die nach Liquidierung der DDR-Wirtschaft entstanden, wollten doch was zu beißen haben.
 
Die Aktien gehen "fett nach oben"? Also ich sehe hier beim Dax ein Plus von gerade mal 0,75%. Und jeder "Normaldenkende" weiß, dass man als Laie in diesen Zeiten nix an den Aktienmärkten zu suchen hat. Es sei denn, man möchte sein Geld zum Fenster rauswerfen.

Du mußt halt jetzt einen schnellen Finger haben xD und hoffen wenn du raus bist , das die wieder fallen und dann bestmöglich wieder reinklicken

Ich glaub heute verhökere ich meine letzten AMD , warte aber noch. 18:00 ist immer so ein Knackpunkt . Glaube da steigt der asiatische Markt ein bzw dann öffnen die Börsen in Asien ?
 
Nach den Meldungen vorm Wochenende und Samstag : 10000 neue Infizierte an einem Tag in den USA und ca 1000 Tote ....
Bei den Horrormeldungen sollte jeder normaldenkende daraus schließen das die Aktien am Montag sprich heute fallen ^^
Aber nein geht fett nach oben

Aktienkurse bewegen sich (auf kurz- und mittelfristiger Zeitebene) NICHT nach fundamentalen Daten sondern gehen kurzfristig immer den Weg des größten Schmerzes.

Wenn es schlechte Nachrichten gibt und jeder denkt "es muss fallen" und entsprechend viel Geld auf der Shortseite liegt wird der Markt natürlich steigen um den ganzen Leuten ihr Geld wegzunehmen. Das hat nichts mit wirtschaftlicher Realität zu tun, das ist Casino. ;)


Wirtschaftliche persönliche Realität bei mir: Ich werde im April wahrscheinlich mindestens 2 Wochen Kurzarbeit haben sprich daheim rumsitzen. Benehmt euch, ich werde viel zeit zum Karten verteilen haben... :ugly:
 
15.57 Uhr:

In den Krankenhäusern in Deutschland werden momentan rund 7000 Menschen mit Covid-19 behandelt. Davon befinden sich rund 1500 Patienten auf Intensivstationen, von denen etwa 1100 beatmet werden müssen. Das ergab am Montag eine Nachfrage der Deutschen Presse-Agentur bei der Deutschen Krankenhausgesellschaft (DKG).

"Wir haben es geschafft, die so wichtigen Beatmungsplätze im Bereich der Intensivmedizin von ehemals 20.000 Plätzen auf zwischenzeitlich 30.000 zu steigern", sagte DKG-Präsident Gerald Gaß der dpa.
 
Aktienkurse bewegen sich (auf kurz- und mittelfristiger Zeitebene) NICHT nach fundamentalen Daten sondern gehen kurzfristig immer den Weg des größten Schmerzes.

Wenn es schlechte Nachrichten gibt und jeder denkt "es muss fallen" und entsprechend viel Geld auf der Shortseite liegt wird der Markt natürlich steigen um den ganzen Leuten ihr Geld wegzunehmen. Das hat nichts mit wirtschaftlicher Realität zu tun, das ist Casino. ;)


Wirtschaftliche persönliche Realität bei mir: Ich werde im April wahrscheinlich mindestens 2 Wochen Kurzarbeit haben sprich daheim rumsitzen. Benehmt euch, ich werde viel zeit zum Karten verteilen haben... :ugly:

Die die mit Short etc spielen bzw eine Wette abschließen auf fallende Kurse , denn gönne ich es das die ihr Geld verlieren . Sowas macht man einfach nicht und sollte am Aktienmarkt verboten werden . Rein aus ethischen Gründen .

Und Blackrock hat natürlich jetzt das Sagen was sowas angeht , gerade bei den Wetten mit short or long
Würde gerne wissen mit welchen Prozessoren Blackrocks Rechenzentrum / Supercomputer läuft auf dem Aladin läuft ?
Tesla oder AMD-Karten bzw CPUs?

Ich glaube auch das von der Geldbewegung her Aladin seit einem Monat Beobachtung schon ausgerechnet hat das das garnicht so schlimm ist und Gegenmaßnahmen ergriffen hat ;)
Etwas OT , gehört vielleicht unter Hardware extrem xD

Back to Topic : Ich hoffe das das Coranavirus bald verschwindet und nicht mehr soviele Infizierte gibt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich verstehe euren Disput so:
A: Sterberate = Gestorbene/(Gesamtzahl Infizierte+Gestorbene)
B: Sterberate = Gestorbene/(Genesene+Gestorbene)

Bei A fehlen sozusagen diejenigen, die jetzt infiziert sind, aber noch sterben werden.
B halte ich aber für sehr schwierig, denn die Genesung dauert mitunter lang. Und wird die Genesung genauso zuverlässig statistisch erhoben, wie die Zahl der Toten?
In beiden Fällen fehlen die unerkannt infizierten. Also fällt die Sterblichkeit in der Realität geringer aus.

Interessant ist meiner Meinung nach die (statistische) Übersterblichkeit.
Nichts wird genau erhoben.
Die größte Dunkelziffer haben wir bei den Infizierten. Und jetzt geht der Trick los.
- Es gibt das Virus Coronavirus SARS-CoV-2
- Es gibt die schwere Lungenkrankheit Covid-19

In Zahlen von Covid-19 kennen wir recht genau in Deutschland, denn mit diesen Art Beschwerden geht man zum Arzt. Und da inzwischen jeder aufgescheucht ist und sich testen lassen will ist die Dunkelziffer bei jenen, die Symptome haben sehr gering. Anders sieht das auch, wenn Du mit Coronavirus SARS-CoV-2 infiziert bist, aber keine Symptome zeigst. Dann fällst Du nicht unter Covid-19

Das zweite ist die Zuordnung der Toten. In Italien wird jeder Tote, bei dem das Virus nachgewisen wird, als Corona-Toter eingestuft. Gut, vermutlich nicht jeder, denn Verkehrstote werden vermutlich weiterhin Verkehrstote sein, aber auch da kann man argumentieren, dass die Sinne getrübt waren und der Unfall ähnlich bei Autofahren mit Grippe ursächlich für das Fehlverhalten war. Wir wissen es nicht. Wir wissen aber, dass Italien bei Toten einen Cororatast macht, in Deutschland hat das RKI bestätigt, dass das nicht gemacht wird. Gab es vorher keinen Test ist man halt tot. Das ist gerade in Altenheimen relevant, weil viele der Infizierten abends ohne Beschwerden einschlafen und morgens tot sind. In Italien werden die gezählt, in Deutschland nicht.

Weiter ist das Problem, dass in Deutschland in der Regel die Ersterkrankung auf den Totenschein steht. Wer also z.B. mit Diabetis, Herzschwäche oder sonstigem Vorerkrankt ist und sich zusätzlich und später mit Covid-19 ansteckt, gilt in der Regel nicht als Covid-19 Toter. Da gibt es eine große Grauzone.

Denk an Grippetote. Bestätigte Tate gab es in der letzten großen Epidemie von 2018-2019 genau 1613 , daraus wurden dann 25000 hochgerechnet. Nimm einfach denselben Faktor bei Covid-19. Oder wird genau das nciht gemacht?

Die Zahlen, die wir haben, sind also in viele Richtung interpretierbar. Es wird angenommen, dass nur jetzt zehnte Infektion zu Symptomen führt. Das ist aber reine Spekulation, es gibt dazu keinerlei gemessene Information. Was wir von den Kreuzfahrschiffen wissen, ist die Quote viel geringer. Ich schaue nur auf die offiziellen Zahlen und sehe mit erschrecken, dass auch bei uns, unter den Covid-19 Patienten die Sterblichkeit verdammt hoch ist. Sorgen mache ich mir um meinen Vater. Wenn der infiziert wird, sieht das nicht gut aus.

In den Krankenhäusern in Deutschland werden momentan rund 7000 Menschen mit Covid-19 behandelt.
Davon befinden sich rund 1500 Patienten auf Intensivstationen, von denen etwa 1100 beatmet werden müssen.
Also liegen weit oberhalb der bisher genannten Quote von 5-6% zu Beamtmenden. Keine gute Entwicklung, aber so gar nicht. Aucxh China meldete 15% schwere Fälle, was in dem Land "mit Beatmung" bedeutete. Schrieb ich schon vor Wochen hier im Thema.

Wenn es schlechte Nachrichten gibt und jeder denkt "es muss fallen" und entsprechend viel Geld auf der Shortseite liegt wird der Markt natürlich steigen um den ganzen Leuten ihr Geld wegzunehmen. Das hat nichts mit wirtschaftlicher Realität zu tun, das ist Casino.
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Das ist eione Sicht. Die andere ist, dass diese Art Entwicklung der Krankheit schon vor zwei Wochen klar war und es für die Händler gerade keine weiteren Beunruhigenden Nachrichten gibt. Ganz im Gegenteil werden Hilfstöpfe geöffnet, an denen sich große Firmen gesund stoßen.

Und das klappt auch im kleinen, weil nicht geprüft werden kann. Ein Freund hat ein Wien eine kleine Werkstatt und im wesentlichen lebt er vom Onlineversand entwickelter Bauteile. Ungefähr so wie der 8auer. Sein Geschäft brummt, weil jetzt alle potentiellen Käüfer Zeit haben. Und was bekommt er? 2000,-€ zusätzlich vom Staat im Monat. Naja, kann man ja mal mitnehmen.


- Offtopic -
Benehmt euch, ich werde viel zeit zum Karten verteilen haben...
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Ja Chef, natürlich Chef. Welches war noch mal Deine Lieblingsbiersorte? Ist auf dem Weg. Bitte nicht sperren, ich war es nicht, aua....
 
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Bei uns gelten "Genesene " schon zwei Wochen nach Ausbruch als geheilt, wenn zwei Tests negativ sind. Dazu werden aber nie Abstriche aus der Lunge genommen. Böse Falle, ganz böse Falle!

- Gaaanz Offtopic -
Wenn das iU und ihr Rentnerclub hören... Da verzockst du schneller Haus und Hof als die Karten gemischt sind. :ugly:
Lust auf eine Partie Rommé? Und verrat den psychologischen Trick nicht. Alte Trutchens gelten doch immer als haaarmlos. Dabei lebe ich "Arsen und Spitzenhäubchen". :)
 
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Nachtrag: Vielleicht ist es ja auch nur ein sprachliches Problem, ich weiß nicht, wo Du geboren wurdest.
Im Deutschen differenziert man zwischen Gesunden und Genesenen. Gesund heißt nur allgemein ohne
Krankheit, Genesene sind der Sonderfall, sozusagen eine Teilmenge der Gesunden , die eine Krankheit
überwunden haben,

Akut Infizierte sind weder tot noch genesen. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, oder?

Das ist ganz sicher kein Sprachproblem und ich kenne auch keinen Teil Deutschlands, in dem nicht zwischen Genesenen / Auskurierten / Geheilten und Genesenden, Kurierenden / in Rekonvaleszenz Befindlichen oder einfach nur Erkrankten unterschieden würde.

Die Gesunden interessieren uns bei der Berechnung der Sterblichkeit (bzw. Sterberate, Mortalität) hier grundsätzlich nicht, sondern entweder die Infizierten oder die Erkrankten. Hier könnte der Punkt liegen, an dem wir gewaltig aneinander vorbei reden.
Kurz, wir sollten vielleicht erst einmal klären, *wessen* Sterblichkeit du lieber feststellen möchtest. :)

Üblicherweise geht es bei Infektionskrankheiten jedoch nach der Zahl der festgestellten Infektionen, denn dieser Status ist eindeutig: Entweder ist man bekannt infiziert oder eben nicht.
Ob man auch erkrankt ist/war, ist hingegen nicht eindeutig erfassbar - außer bei denjenigen, die Symptome aufweisen, damit zum Arzt gehen und auch die korrekte Diagnose erhalten, auf der Intensivstation eingeliefert werden oder auf der Stelle tot umgekippt sind.
Sprich, es würde nicht nur ungenau erfasst werden, sondern *komplett* genau das fehlen, was du erfasst haben möchtest, nämlich die beträchtliche Anzahl derer, die ohne jede Behandlung und somit komplett undokumentiert genesen oder genesend sind.

Wenn man ein möglichst beunruhigendes Ergebnis haben möchte, kann man natürlich auch die Sterberate derjenigen berechnen, die schwer erkrankt sind oder in den letzten Zügen liegen. Man könnte es sogar auf die Spitze treiben und die Sterberate der Verstorbenen berechnen --> 100 Prozent Sterblichkeit unter an Covid-19 Verstorbenen! We are doomed! :D

Nein, da halte zumindest ich mich lieber an die Zahlen und Methodik des RKI und tue die korrekt errechnete Sterberate von 0,78 Prozent - Verzeihung, mit heutiger Aktualisierung bereits von 0,87 Prozent - für Deutschland nicht als etwas ab, mit dem man lediglich die Bevölkerung beruhigen möchte. Auch deshalb, weil mit exakt derselben Methodik auch in schwerer betroffenen Ländern die jeweilige Sterberate berechnet wird, die dort nun wirklich alles andere als beruhigend ist ...
 
Weiter ist das Problem, dass in Deutschland in der Regel die Ersterkrankung auf den Totenschein steht. Wer also z.B. mit Diabetis, Herzschwäche oder sonstigem Vorerkrankt ist und sich zusätzlich und später mit Covid-19 ansteckt, gilt in der Regel nicht als Covid-19 Toter. Da gibt es eine große Grauzone.

Achsoo ... , hat vielleicht auch rechtliche Gründe falls mal Fehler gemacht werden ? Um auf der Sicheren Seite zu sein ? Korrekt ist das nicht , aber gut zum Vertuschen ^^

OT: AMD bleibt bei 4,5% + nach 1800 , bleibt mal noch liegen ^^
 
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Wirtschaftliche persönliche Realität bei mir: Ich werde im April wahrscheinlich mindestens 2 Wochen Kurzarbeit haben sprich daheim rumsitzen. Benehmt euch, ich werde viel zeit zum Karten verteilen haben... :ugly:
Bei uns haben sie auch am Freitag Kurzarbeit ausgerufen.
Ich persönlich werde erstmal "nur" gezwungen Überstunden abzubauen und den geplanten Urlaub auch anzutreten. Zusammen auch zwei Wochen rumsitzen und gelangweilt Leute sperren ;) .
 
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