Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

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Selbst wenn Deutschlands Lockdown zu hart war, war er dennoch richtig, da wir nicht wussten was man sich maximal erlauben kann und wir gar nicht die Infrastruktur hatten das aufzufangen was kommen könnte.

Zu hart war da gar nichts. Wir hatten wie gesagt auch keinen richtigen Lockdown.

Ansonsten: "Ist der Lockdown zu hart, bist du zu weich". :D
 
Weil das falsch ist.

Die Zahlen des RKI zeigen etwas anderes, darauf gehst du nicht ein.

Außerdem: Einen Lockdown oder echte Ausgangssperre gab es in Deutschland nie.

Das Verbot von Großveranstaltungen und einfache Hygienemaßnahmen haben die Reproduktionszahl schon vor dem 23.03 auf unter 1 gesenkt, die weiteren Maßnahmen haben dann nichts mehr bewirkt.
Die Zahlen hängen zudem ca 1 Woche zu der real verlaufenden Epidemie nach, ergo haben auch Schulschließungen kaum einen Effekt gehabt.

Zuhause bleiben...ist auch nun wirklich nichts schweres.

Das bringt nichts.

Eben weil wir rechtzeitig reagiert haben.
Das wurde aber eben schon tausendmal erklärt.

Gegen das Verbot von Großveranstaltungen gibt es aus epidemiologischer Sicht absolut nichts einzuwenden.
Das sind richtige Maßnahmen, weitere sind abgesehen von Hygienemaßnahmen und Abstand halten nicht notwendig und schränken die Freiheitsrechte der Bürger unnötig ein.
Als die Logik und Intelligenz verteilt wurde, schienst du noch in Siberien gesteckt zu haben.

Zahlen lügen nicht, auch wenn du sie nicht verstehen kannst.
 
Die Zahlen des RKI zeigen etwas anderes, darauf gehst du nicht ein.
Zahlen lügen nicht
Welche Zahlen denn?! Bisher kam nur Schwachsinn von dir, aber keine seriösen Quellen.

Ansonsten, erwarte ich, dass du jetzt die Zahlen auf den Tisch packst und zu jeder einzelnen entsprechende Quellen lieferst.

Am besten liest du aber einfach den Thread von Anfang an, dann bist du beschäftigt, lernst was und wir haben erstmal Ruhe!


Das bringt nichts.

Was erzählst du da wieder für einen Müll?
Warum sollte es nichts bringen?

Wenn man zu Hause bleibt, kann man sich nicht bei Fremden anstecken und auch selbst niemanden anstecken.


Das Verbot von Großveranstaltungen und einfache Hygienemaßnahmen haben die Reproduktionszahl schon vor dem 23.03 auf unter 1 gesenkt, die weiteren Maßnahmen haben dann nichts mehr bewirkt.
Die Zahlen hängen zudem ca 1 Woche zu der real verlaufenden Epidemie nach, ergo haben auch Schulschließungen kaum einen Effekt gehabt.

Ja und? Deshalb dürfen die Schulen doch auch wieder öffnen.
Die Hochschulen sind aber immer noch zu.

Die Zahlen hängen eher 2-3 Wochen hinterher, da man Verbreitungen erst in der 2. bis 3. Infektionsgenerationen feststellt. Die Inkubationszeit ist mit 1-2 Wochen einfach sehr lang.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zu hart war da gar nichts. Wir hatten wie gesagt auch keinen richtigen Lockdown.
Es ist im allgemeinen Sprachgebrauch richtig oder bist du so genau und sagst jedem der das Wort Ampel in den Mund nimmt, dass das eine Lichtzeichenanlage ist?

Es war im nachhinein nicht notwendig, aber es war richtig so zu handeln.
Genau so wie wenn bei deinen Nachbarn was auf dem Herd brennt, die Feuerwehr wird dich evakuieren auch wenn es am Ende nicht mehr war als ein verbranntes Essen.
 
Ich habe nie bezweifelt, dass die Kontaktsperren falsch waren.
Man hätte die sogar noch länger machen müssen.

Und es wird Zeit, das endlich Bußgelder bei Verstößen gegen die Maskenplicht kommen.
Kann nicht sein, dass jemand im Zug ohne Fahrkarte 60€ zahlen muss, ohne jemanden zu gefährden und der der keine Maske trägt muss keine Strafe zahlen.
 
Die Anzahl neuer Fälle oder gar kummuliert ist etwas grundsätzlich anderes als die Reproduktionszahl.

Sie wird aber aus der Zahl neuer Fälle abgeleitet. Eine aktuelle Grafik für den R-Wert selbst konnte ich auf die schnelle nicht gefunden, daher der Peak der absoluten Neuinfektionszahlen.

Das sind die Zahlen des RKI du Leuchte.:lol:
Nicht mal das hast du erkannt, obwohl du das PDF offen hattest.

https://edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/6650/17_2020_2.Artikel.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Wo du gerade beim "Leuchten" bist, könntest du vielleicht auch einmal das PDF öffnen, auf das ich verlinkt habe. Dann würde dir auffallen, dass das a) nicht die Grafik enthält, auf die du dich beziehst und b) um die Grafiken herum allgemein keine Hinweise auf die Quelle sind, die man in dem minimalisten-Ausschnitt, den du gepostest hast, erkennen könnte. Dafür hat mein Link den kleinen Vorteil, dass er nicht zwei Monate (ver)alt(et) ist.

Ein R von unter 1 hatten wir jedenfalls erstmals am 20.3. (22.3. wenn man das schwankungsärmere 7-Tage-Mittel nimmt) und von unter 0,9 (sodass man von einem spürbaren Rückgang sprechen kann) erst seit dem 5.4.. Also sogar erst nach den ersten Konaktverboten und deutlich nach dem Lockdown vom 16.3.. Da lagen wir noch bei 1,7, obwohl viele Leute im Zuge der Berichterstattung bereits freiwillig mit Social Distancing begonnen hatten (ich war da zum Beispiel schon längst im Home Office.) und der Verbot von Großveranstaltungen vom 8.3. (sowie das nicht-politische Ende von Großveranstaltungen nach Ende von Karneval & Co...) bereits einen ordentlichen Bremsklotz ins Infektionsgeschehen geworfen hatte.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ...Nowcasting_Zahlen.xlsx?__blob=publicationFile


Die ärmsten der armen könnn das nicht. Schon mal gesehen, wie man in Entwickländern wie Indien, Brasilien oder den USA am unteren wirtschaftlichen Ende lebt und wohnt?

USA ist in der Liste ein Bisschen fehl am Platze, da die Jobs der Ärmsten dort viel mit Dienstleistungen für den Rest zu haben und somit noch vergleichsweise gut geschützt sind, da letztere Angst haben. Besser reinpassen würde der Rest Südamerikas und vor allem weite Teile Afrikas.


Heute stellt man als Todesursache "Corona" fest, ungeachtet der anderen Erkrankungen.

Quelle?

Angst, nicht mehr mehr zum Arzt gehen können, die Maßnahmen an sich, führen insgesamt gesehen wahrscheinlich zu mehr Toten an einem Tag oder in einer Woche als Corona verursacht.

Und wieviel Tote haben die Maßnahmen so ganz nebenbei im Straßenverkehr, bei Arbeitsunfällen und Sport eingespart?
In Zeiten, in denen jeder sich jeder wegen dem kleinsten Huster intensivstationwürdig sieht, sind mangelnde Arztbesuche sicherlich kein übermäßig großes Problem gewesen und wieder erwarten habe ich bislang auch nicht von einer signifikanten Steigerung tödlicher Unfälle oder Streitigkeiten in Kurzarbeiter-Haushalten gehört. (Auch wenn die nicht-Schließung der Baumärkte sicherlich zu vielen verzichtbaren Verletzungen geführt hat.)

Für die Menschen die eine Impfung benötigen, also die Risikogruppen ist eine Grippeimpfung in den letzten 3 Jahren nicht wirksamer, eher sogar schädlich, weswegen ich als Heilpraktiker und auch viele Ärzte davon abraten.
Sinnvoll ist es hier achtsamer zu sein und eine Grippe durch ausreichend warme Kleidung über den Winter und Sport bei ausreichend warmen Temperaturen, zu vermeiden und das Immunsystem zu stärken.

"Grippe durch Wärme vermeiden"? Really?? :what:
Wenn das Stand der Ärzteausbildung in Russland ist, dann wird letztere wohl zu Recht nicht anerkannt, auch wenn ich den deutschen Bürokratismus hinsichtlich nützlicher Qualifikationen sonst nicht abkann.

Bei der Grippe 2017/2018 hat man im Nachhinein erst festgestellt wie schlimm das war und mangels Grippe auf Totenscheinen, war man wohl gezwungen einen Zahl zu schätzen und dann kam man auf 25000 Tote.
Die Übersterblichkeit ging kurzzeitig um fast 50% nach oben, hat nur keinen interessiert.:D

Die Gesamtzahlen werden immer nachträglich geschätzt, geht ja auch nicht anders. Die absoluten direkten Zahlen der 2017er/2018er Grippesaison liegen bei nicht einmal 1.700 Toten. Das hat Corona in einer einzige Woche geschafft.
Wie die geschätzten 25000 Gesamttote 50% Übersterblichkeit bezogen auf normalerweise eine knappe Million ausmachen können, musst du mir aber noch einmal erklären. Als ich mich das letzte mal mit Prozentrechnung auseinandergesetzt habe (also vor weniger als einer Stunde) war das noch 2,5%.


Ist die schwere des Corvid-19 Verlaufs vielleicht doch abhängig von der Menge Viren die man bei Ansteckung abbekommt?

Das wird seit längerem berichtet, ja, auch wenn es am Menschen natürlich nicht praktisch untersuchbar ist. Spekulation meinerseits wäre, dass der Körper durchaus noch eine Chance hat, wenn er eine Infektion der oberen Atemwege rechtzeitig bemerkt, aber mit einer stärkeren Virenlast von außen steigt sowohl das Ausmaß der initialen Infektion als auch die Gefahr, dass Aerosole durch den Nasenfilter gelangen und die Lunge direkt infiziert wird.


Ich warte noch auf eine Antwort im Bezug auf die Notwendigkeit eines Lockdowns wegen einer 8%-en Übersterblichkeit in Deutschland, verglichen mit den teilweisen bis zu 40% in einer heftigen Grippesaison.

Eben waren es 50%, jetzt immerhin nur noch 40%, aber weiterhin entsprechen die Toten des Grippe-Jahrgangs 2017/2018 (und eine heftigere Saison hatten wir lange nicht) nur einer Übersterblichkeit von 2,5% und Corona hat !trotz Maßnahmen! bereits knapp 40% diese Niveaus erreicht, aber noch gut eine dreimal so lange Laufzeit vor sich, ehe das Jahr voll ist. Selbst wenn man die Grippe auf das Winterhalbjahr runterbricht, war die Übersterblichkeit !ohne Maßnahmen! geringer, als die von Corona im bisherigen Durchschnitt !mit Maßnahmen!. Aber das sind retrospektive Betrachtungen, während du nach einem Lockdown als vorbeugende Maßnahme fragst. Da geht es nicht nur um die Notwendigkeit, sondern auch um die Sinnhaftigkeit. Die ist bei einem fein in der Bevölkerung verteilten Grippevirus nahe null. Wenn es schon überall ist, gewinnt man durch Einschränkung von Bewegungen keine Zeit. Corona trat in Hotspots auf, als die massivsten Maßnahmen beschlossen wurden.

Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine Argumente verfügen.

Jean-Jacques Rousseau.
4 der letzten 10:
Mathe-Legastheniker?
Du lernst sicher nichts mehr.
Ich habe von dir noch nicht viel gehaltvolles zum Thema gelesen
 
Und es wird Zeit, das endlich Bußgelder bei Verstößen gegen die Maskenplicht kommen.
Kann nicht sein, dass jemand im Zug ohne Fahrkarte 60€ zahlen muss, ohne jemanden zu gefährden und der der keine Maske trägt muss keine Strafe zahlen.
In beiden Fällen kann man dich aus dem Zug werfen bzw entfernen lassen
 
Und? Gegen Grippe kann man sich Impfen lassen.

Hat die letzten 3 Jahre nichts gebracht und sogar zu schwereren Verläufen der Risikogruppen geführt.

Dazu hat Corona viele Nebenwirkungen, selbst wenn man es überlebt.

Ein Multi-Organvirus, ja das ist üblich. Viren und Bakterien befallen zahlreiche Organe.
Das ist nicht Covid 19 spezifisch.

die Heinsbergstudie unzureichend, da zu wenig Tote dabei waren. Ein Altersheim mehr und die Todeszahl hätten sich verzehnfacht.

Wahnhafte Quacksalberei.

Für eine gute Statistik, kann man einfach mal die Weltweiten Zahlen nehmen: Laender, Infektionen, Todesfaelle: Die Verbreitung des Coronavirus | tagesschau.de
Bestätigte Infektionen: 10.976.026; Aktuell Infizierte: 4.645.316; Tote: 523.562

=> Sterbequote liegt bei ~5%

Die Entdeckungsrate in Deutschland liegt etwa bei 10 bis 15%.
Kein Mensch mit leichten Ekältungsymptomen rennt heute zum Arzt. Die Dunkelziffer ist dementsprechend hoch.

Um alle zu entdecken, müssten alle getestet werden, dann gibt es aber folgendes Problem.
Nehmen wir eine Sensitivität von 100% an und eine Spezifität von 97%, dann sind 3% der getesteten Falsch-Positiv, das können aber auch mehr sein, je nachdem wie gut der Test,Testbedingungen oder Laborbedingungen sind.
 
Ich fahr viel Bus und Bahn...und die haben gar keinen rausgeschmießen, nur die sich wie einen Arsch verhalten.(also beim schwarzfahren/ohne Ticket )
Hast du gesehen wie die jemanden aufgefordert haben die Maske aufzuziehen und es keine Konsequenzen gab als sie es nicht getan haben?
 
Ein Multi-Organvirus, ja das ist üblich. Viren und Bakterien befallen zahlreiche Organe.
Das ist nicht Covid 19 spezifisch.

Ja und?
Gegen Ebola, Pest o.ä. würde genauso vorgegangen werden. Die stehen sogar explizit im Infektionsschutzgesetz drin.

Ansonsten bringe endlich konkrete Beispiele, anstatt deines üblichen Schwachsinns.

Hat die letzten 3 Jahre nichts gebracht und sogar zu schwereren Verläufen der Risikogruppen geführt.

Weil erst letztes Jahr der 4-Fach Impfstoff verteilt wurde.
Und wie du siehst, gab es dieses Jahr fast keine Grippetoten. Zahlen des RKI : Grippewelle vorbei - 411 Tote registriert | tagesschau.de
Also deutlich viel weniger als bei Corona.


Nehmen wir eine Sensitivität von 100% an und eine Spezifität von 97%, dann sind 3% der getesteten Falsch-Positiv, das können aber auch mehr sein, je nachdem wie gut der Test,Testbedingungen oder Laborbedingungen sind.

Das ist falsch. Es gibt keine Falsch-Positive Ergebnisse beim PCR-Test. Es kann nur Falsch-Negative geben, wenn zu zeitig getestet wird.

http://web.archive.org/web/20200415055634/https://www.mdr.de/nachrichten/ratgeber/wie-zuverlaessig-ist-der-coronatest-100.html schrieb:
Der Test ist nach Erfahrung beider Testzentren hochspezifisch, ein falsch-positives Testergebnis gibt es nicht, aber falsch-negative sind möglich.

In seinem NDR-Podcast "Corona-Update" erklärt Virologe Christian Drosten das Vorkommen von falsch-negativen Ergebnissen so: "Die PCR im Rachenabstrich ist nur in der ersten Woche zuverlässig positiv, dann verschwindet bei einigen Patienten im Hals das Virus." Bei Patienten, bei denen die Lungenentzündung schon einsetze und das Virus im Rachen nicht mehr zu finden sei, könne die Krankheit jedoch auch mit einem CT-Bild der Lunge entdeckt werden. Nehme ein Arzt außerdem eine Probe aus der Lunge oder der Luftröhre, sei das Virus dort zu finden.

Entwarnung trotz Infektion heißt das. Das kann passieren, wenn zu früh getestet wird. "Während der Inkubationszeit vermehrt sich das Virus unter der Nachweiszeit. Deshalb arbeitet man mit Quarantäne", erläutert Dalpke. Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, so Liebert : "Wenn der Test negativ ausfällt und der Verdacht weiter besteht, dann sollte innerhalb der nächsten zwei Tage ein weiterer Test stattfinden."
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab gelesen was in den Klammern steht, aber was willst du jetzt aussagen?
Du hast bisher nur gesehen, dass Leute aus der Bahn geworfen wurden die kein Ticket haben. Schön.
Andererseits hast du nicht gesagt ob du überhaupt Situationen zwischen Kontrolleuren und Fahrgästen gesehen hast die einen Rauswurf rechtfertigen würden.
 
Keine Ahnung was du nun willst , du hast auf 2 verschiedene Situationen eine gemeinsame Bemerkung gemacht.

Wer sich weigert auszuweisen, und laut verbal beleidigt und dabei andere Fahrgäste belästigt.

hab schon 4 mal erlebt das am nächsten Bahnhof die Polizei schon gewartet haben.
 
Welche Zahlen denn?! Bisher kam nur Schwachsinn von dir, aber keine seriösen Quellen.

https://edoc.rki.de/bitstream/handle/176904/6650/17_2020_2.Artikel.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Anhang anzeigen 1094983

Bitte, nochmal. Die Werte haben eine zeitlichen Verzug von 3 bis 5 Tagen.
Schulschließungen und Home Office, sowie Social Distancing in dem Ausmaß ist völlig überzogen.

Ansonsten, erwarte ich, dass du jetzt die Zahlen auf den Tisch packst und zu jeder einzelnen entsprechende Quellen lieferst.

Das habe ich doch gemacht, aber du liest sie nicht.
Tote zu zählen die das Coronavirus in sich tragen, aber gar nicht daran gestorben sind, verstößt gegen ein Grundgebot der Infektiologie.

Why have so many coronavirus patients died in Italy?

On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three,” he says.

Am besten liest du aber einfach den Thread von Anfang an, dann bist du beschäftigt, lernst was und wir haben erstmal Ruhe!

Das sagst du einem 52 jährigen ausgebildeten Arzt.:lol:

Warum sollte es nichts bringen?

In einem 4 Personenhaushalt mit einer infizierten Person war das Infektionsrisiko laut Heinsbergstudie von Streeck in der Gemeinde Gangelt genauso hoch, als sich im öffentlichem Raum anzustecken. Deshalb bringt das nichts und genau das gleiche zeigt die Reproduktionszahl des RKI, passt also zueinander.

Wenn man zu Hause bleibt, kann man sich nicht bei Fremden anstecken und auch selbst niemanden anstecken.

Dann halte doch einen kleinen Sicherheitsabstand ein und schon reicht die Virenmenge nicht mehr aus, um sich zu infizieren.
Meide Saunen und Orte mit hoher Luftfeuchtigkeit.

Ja und? Deshalb dürfen die Schulen doch auch wieder öffnen.

Möchtest du Schulen und Universitäten bei der nächsten Corona oder Grippewelle also jedes mal schließen?
Das ist doch die Konsequenz aus diesem Wahn.

Die Inkubationszeit ist mit 1-2 Wochen einfach sehr lang.

Die liegt in der Regel bei 3 bis 5 Tagen.

Laber net , das hast du nämlich , und die waren auch nicht Thema bezogen.

Habe ich nicht, lüge doch nicht.

Wo du gerade beim "Leuchten" bist, könntest du vielleicht auch einmal das PDF öffnen, auf das ich verlinkt habe.

Ja, du hast das falsche PDF verlinkt, ich das richtige.
Du kannst dir die Reproduktionszahl aber auch aus den Werten deiner Folien des RKI errechnen und dir bei dem Design der Folie denken, dass hier keine Fälschung vorliegt.
Falsche Folie verlinkt, Quellen nicht gesichtet und Verschwörungskeule geschwungen, ein voller Nicht-Erfolg.;)

Ein R von unter 1 hatten wir jedenfalls erstmals am 20.3....

Schon am 16.03, da die Inkubationszeit eine knappe Woche beträgt, das ist vor den Schulschließungen.;)

Also sogar erst nach den ersten Konaktverboten und deutlich nach dem Lockdown vom 16.3.. Da lagen wir noch bei 1,7...

Das ist nicht das was die Zahlen des RKI zeigen und somit eine Erfindung.

...obwohl viele Leute im Zuge der Berichterstattung bereits freiwillig mit Social Distancing begonnen hatten..

Reine Spekulation.

Und wieviel Tote haben die Maßnahmen so ganz nebenbei im Straßenverkehr, bei Arbeitsunfällen und Sport eingespart?

Nicht viel, die meisten Menschen sterben an Krankheiten und nicht an Arbeitsunfällen, im Straßenverkehr oder bei sportlicher Betätigung.

In Zeiten, in denen jeder sich jeder wegen dem kleinsten Huster intensivstationwürdig sieht, sind mangelnde Arztbesuche sicherlich kein übermäßig großes Problem gewesen...

Deshalb ist die Lebenserwartung in Ländern mit einem schlechten Gesundheitssystem ja so hoch.

"Grippe durch Wärme vermeiden"? Really?? :what:

Dass Grippe und grippale Infekte durch nasskaltes Wetter begünstigt werden, muss man dir hoffentlich nicht erklären.
Aber okay, du bist auch kein Arzt, da kannst du das natürlich nicht wissen, obwohl es in jedem Schmierblatt steht.

Wenn das Stand der Ärzteausbildung in Russland ist, dann wird letztere wohl zu Recht nicht anerkannt, auch wenn ich den deutschen Bürokratismus hinsichtlich nützlicher Qualifikationen sonst nicht abkann.

Da bietet es sich natürlich an mich persönlich anzugreifen, wenn sonst keine Argumente oder Qualifikationen vorliegen.

Die Gesamtzahlen werden immer nachträglich geschätzt, geht ja auch nicht anders.

Seit Covid-19 geht das schon anders, denn Menschen mit Atemwegsinfektionen werden auf Covid-19 getestet und werden dann als Todesursache ungeachtet der wirkliche Todesursache in die Statistik aufgenommen.

Die absoluten direkten Zahlen der 2017er/2018er Grippesaison liegen bei nicht einmal 1.700 Toten.

Man hat anhand der Übersterblichkeit Schätzungen vorgenommen, weil man keinen halbwegs flächendeckenden PCR Test für Grippeviren eingesetzt hatte.

Wie die geschätzten 25000 Gesamttote 50% Übersterblichkeit bezogen auf normalerweise eine knappe Million ausmachen können, musst du mir aber noch einmal erklären.

Auf einen Monat gerechnet, wie die 8% Übersterblichkeit im April aufgrund Covid 19.
Rechne es selbst aus, habe ich im Beitrag #9614 schon gezeigt.
Ich wusste nicht, dass jeden Monat in Deutschland eine Million Menschen in D sterben.:lol:
Klingt einleuchtend.

Als ich mich das letzte mal mit Prozentrechnung auseinandergesetzt habe (also vor weniger als einer Stunde) war das noch 2,5%.

Prozentrechnung ist dein Ding, das hat man schon gemerkt.;)

4 der letzten 10:

Also bisher hat mich fast jeder inkl. dir hier persönlich heftig beleidigt und angegangen, da wirkt dein Verweis auf kleine Retourkutschen schon ein wenig wie Verzweiflung.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
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Habe ich nicht, lüge doch nicht.

User A schreibt über deine getätigte Anmassungen

"Jetzt auch noch angebliche Pädophile und Satanisten "

(Zitierst und dein Antwort darauf)
"Wahrscheinlich bist selber einer.."

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Lass mal stecken.


Du machst solche ergüsse und sollst ein arzt sein ? Dann ist eher DJkuhpisse parteimitglied bei der Linken und ich bin scharf auf pflegeimmobilien Rendite.
 
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