Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

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AErzte schuetteln den Kopf: "So kann es nicht weitergehen" | GMX

Aus dem Artikel
Dazu gehöre eine Strategie zum regelmäßigen Belüften der Räume, die auch im Herbst und Winter durchzuhalten sei. Sinnvoll seien auch Masken auf dem Schulhof gerade in beengteren Bereichen. "Während des Unterrichts halte ich das nicht für angebracht. Da gibt es ja auch Abstandsregeln."
Die Abstandsregeln können aber schlecht in Klassen mit bis zu 30 Schülern eingehalten werden.

Ich hätte ja erstmal mit kleineren Klassen angefangen. Aber nein, es müssen ja unbedingt wieder alle gleichzeitig zur Schule gehen.


Beim Krisenmanagement bleibe es wichtig, möglichst alle Corona-Fälle nachzuverfolgen, machte Johna deutlich. "Wenn wir einzelnen Fällen nicht mehr nachgehen, dann stoßen wir manchmal gar nicht auf eine Häufung von Infizierten."
Dann sollte man aber auch die Schüler testen und nicht nur alle 2 Wochen die Lehrer.
 
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Ich hätte ja erstmal mit kleineren Klassen angefangen. Aber nein, es müssen ja unbedingt wieder alle gleichzeitig zur Schule gehen.

Und wie stellst du Dir das vor? Einmal die Woche für die Schüler, dank kleinerer Klassen? Dann kann man sich die Schule irgendwie gleich sparen. Natürlich ist es Schwachsinn, mit der Maske in Klassen, meine Nichte ist auch schon ganz begeistert, aber irgendwie muss die Schule ja mal weitergehen.
 
Und mit mehr Fällen nehmen zwangläufig auch die schweren Verläufe deutlich zu.
Klar, aber nennenswert? :D

Ich sag nur Bitfehler Herr Informatiker, ist das selbe.

Die Zahl der Intensivpatienten ist seit Monaten bei plusminus 250 da nimmt gar nichts zu. Deswegen ist auch das tägliche posten von 1000 Infizierten oder irgendwelchen tragischen Einzelschicksalen maximal nichtsaussagend. Vorallem dann wenn man dabei unterschlägt das diese 1000 nur noch durch stetig steigende Tests zustande kommen.

Wenn du im März deinen "Infiziertenpeak" hattest mit knapp 7k Leuten pro Tag bei gleichzeitig 100k Tests und du im August 1k Leute pro Tag hast bei 550k Tests, steigen oder fallen die Zahlen dann im Gesamtbild ? Spoiler : Sie fallen und von daher verstehe ich nicht wie Wieler & Drosten schon wieder nichts besseres zu tun haben als uns das schwachsinnige Märchen der zweiten Welle zu erzählen. Vorallem dann nicht wenn man jetzt im Hochsommer damit anfängt Kinder da mit reinzuziehen obwohl die Zahlen solche Massnahmen hinten und vorne nicht rechtfertigen.

Und apropo Kinder :
Bei Corona-Verdacht: Gesundheitsamt fordert Isolierung von Kindern -
Politik Inland -
Bild.de

Wer gab Anweisungen an Gesundheitsaemter, Eltern mit Kindesentzug zu drohen?

Geisteskrank !
 
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Und wie stellst du Dir das vor? Einmal die Woche für die Schüler, dank kleinerer Klassen? Dann kann man sich die Schule irgendwie gleich sparen. Natürlich ist es Schwachsinn, mit der Maske in Klassen, meine Nichte ist auch schon ganz begeistert, aber irgendwie muss die Schule ja mal weitergehen.
Man könnte die Klassen z.B. in zwei Gruppen aufteilen und die dann abwechselnd zur Schule kommen lassen.
Dann können auch die Abstände eher eingehalten werden.
Nur am Anfang erstmal um zu gucken wie das funktioniert.
Ich habe nämlich die Befürchtung, dass wenn die Schüler die ganze Zeit Masken tragen müssen, sie noch kollabieren bei der Hitze.
Außerdem kann man sich damit schlechter konzentrieren.
 
Drosten schon wieder nichts besseres zu tun haben als uns das schwachsinnige Märchen der zweiten Welle zu erzählen.
Tut er nicht. Wieler übrigens auch nicht. Dieses "Welle-Ding" kommt aus den Medien und von der Politik. Der Begriff der "zwiten Welle" ist nur ein Synonym für eine dringliche Warnung gemeint, dass man es nicht mehr soweit kommen lassen will wie im Frühjahr und weitaus früher Teile des Landes zum Stillstand bringen wird/muss. Der Apell lautet dabei auch gleichzeitig: Haltet euch an die aktuellen Regeln. Wenn nicht, dann landet ihr wieder dort, wo wir im Frühjahr waren.



Gestern in Stuttgart bei den Querdenkern
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Man könnte die Klassen z.B. in zwei Gruppen aufteilen und die dann abwechselnd zur Schule kommen lassen.
Dann können auch die Abstände eher eingehalten werden.
Nur am Anfang erstmal um zu gucken wie das funktioniert.
Ich habe nämlich die Befürchtung, dass wenn die Schüler die ganze Zeit Masken tragen müssen, sie noch kollabieren bei der Hitze.
Außerdem kann man sich damit schlechter konzentrieren.

Bei uns wurden die Klassen geteilt.
Mal gespannt wie es dann im September in der Berufsschule sein wird (gleiche Schule).
 
...Haltet euch an die aktuellen Regeln. Wenn nicht, dann landet ihr wieder dort, wo wir im Frühjahr waren....
Genau darum geht es und das bekommt man in die Köpfe bestimmter Ignoranten nicht herein.

Ich schaue jeden Tag in diese Darstellung und entscheide auf Basis der Fallzahlen meiner Kommune, was ist machen werde. Je wenige Infizierte, umso wenige Aktionen. Umarmen nur, wenn wir eine Woche bei null sind und ab fünf Fälle pro hunderttausend Mitbürger werde ich sehr vorsichtig.
Experience
 
Man könnte die Klassen z.B. in zwei Gruppen aufteilen und die dann abwechselnd zur Schule kommen lassen.
Dann können auch die Abstände eher eingehalten werden.
Nur am Anfang erstmal um zu gucken wie das funktioniert.
Ich habe nämlich die Befürchtung, dass wenn die Schüler die ganze Zeit Masken tragen müssen, sie noch kollabieren bei der Hitze.
Außerdem kann man sich damit schlechter konzentrieren.

Hört sich simpel an, aber dadurch entstehen wieder andere Probleme...die Lehrer hätten zum Beispiel bei der Ausarbeitung von Klassenarbeiten/Test oder wie auch immer man das heute nennt, den doppelten Aufwand. Zudem kommen die Schüler nicht in den "Flow"...sie müssen nur irgendwie den einen Tag rum bekommen und dann ist erstmal wieder Freizeit angesagt. Das man in den Klassenräumen die 1,5m oder 2m Abstand einhalten kann ist das eine...die Pausen bzw. der Klassenraumwechsel was ganz anderes.

Ich bin übrigens auch der Meinung, das es mit Maske in der Schule völliger Unsinn ist. Es wird eh nicht funktionieren, außer das es noch mehr Chaos gibt. Momentan geht alles drunter und drüber...

Wo waren wir denn im Frühjahr? Ich war arbeiten wie immer. Und ihr? Was hat sich denn geändert seitdem?

Ich war nicht arbeiten...so um die 25.000€ weniger verdient bis jetzt...dieses Jahr hab ich eigentlich schon vollkommen abgeschrieben, mal sehen, was uns in Zukunft noch erwartet. :ugly:
 
Sie fallen und von daher verstehe ich nicht wie Wieler & Drosten schon wieder nichts besseres zu tun haben als uns das schwachsinnige Märchen der zweiten Welle zu erzählen.


Du hast es wieder nicht verstanden , oder ? Wieler und Drosten haben "das Märchen von der zweiten Welle" wie Ihr Corona - Verharmloser und Leugner das nennt , überhaupt nicht erzählt ... aber Hauptsche die "eigene Wahrheit" die man sich selbst zurecht legt , ist die einzig Wahre.


Gruß

Johnny05
 
Die Zahl der Intensivpatienten ist seit Monaten bei plusminus 250 da nimmt gar nichts zu.

Weil sich die Risikogruppen selbst isolieren derzeit.

Sie fallen und von daher verstehe ich nicht wie Wieler & Drosten schon wieder nichts besseres zu tun haben als uns das schwachsinnige Märchen der zweiten Welle zu erzählen.

Hast du es auch noch nicht mitbekommen? Am Wochenende werden weniger Tests gemacht, entsprechend werden da auch weniger Fälle gemeldet.
Der Vergleich von Wochenende mit den Wochentagen zuvor/danach macht also keinen Sinn.
 
Sie fallen und von daher verstehe ich nicht wie Wieler & Drosten schon wieder nichts besseres zu tun haben als uns das schwachsinnige Märchen der zweiten Welle zu erzählen.

Du hast es wieder nicht verstanden , oder ? Wieler und Drosten haben "das Märchen von der zweiten Welle" wie Ihr Corona - Verharmloser und Leugner das nennt , überhaupt nicht erzählt ... aber Hauptsche die "eigene Wahrheit" die man sich selbst zurecht legt , ist die einzig Wahre.

Wieler :
WELT NEWS STREAM: CORONA-Fallzahlen steigen - RKI-Chef Wieler warnt vor zweiter Welle - YouTube am 28.7.2020
Drosten :
ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl. am 5.8.2020

Und zum Thema ich würde irgendetwas "verharmlosen" oder "leugnen" bitte Quotes von den entsprechenden Stellen. Tut mir ja sehr leid ( als ob ) das ich im Gegensatz zu dir nicht alles unreflektiert wiederkäue was die Tagesschau und Konsorten mir vorsetzen, sondern das ich mich frage wie Zahlen überhaupt zustande kommen aber wie hat schon der gute Sokrates gesagt "Der Kluge lernt von alles und jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiss alles besser."

Hast du es auch noch nicht mitbekommen? Am Wochenende werden weniger Tests gemacht, entsprechend werden da auch weniger Fälle gemeldet.
Der Vergleich von Wochenende mit den Wochentagen zuvor/danach macht also keinen Sinn.

Ich rede nicht vom Wochenende sondern grundsätzlich von der Spanne März - August. Wenn man am 27.3 mit 6933 Infizierten seinen bisherigen Peak bei 100k Tests pro Woche hatte, aber jetzt im August grade mal 1000 Infizierte bei 550k Tests rauskommen warum genau suggeriert man bei den Medien die 1000 Infizierten wären ein besorgniserregender Anstieg obwohl im Gesamtbild betrachtet die Zahlen sogar deutlich gesunken sind ?


Na zum Glück arbeitet der Spiegel nur mit seriösen Umfrageunternehmen zusammen die tatsächlich versuchen einen Querschnitt aus der Bevölkerung zu bekommen und nicht mit Civey die ihre Umfragen nur auf ausgesuchten Partnerseiten platzieren. Oh wait ....

Meinungsforschungsinstitut Civey: Repraesentativ daneben? - taz.de
 
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Forsa :
Umfrage: Mehrheit lehnt Demos gegen Corona-Massnahmen ab




Wenn du nicht mal weisst wie gezählt wird, oder wenn sich wie im Falle von Italien im nachhinein rausstellt das die offizielle Corona Todeszahl wahrscheinlich massiv zu hoch ist weil du einfach jeden der grade abkratzt als Corona Toten zählst, dann ist das genauso als würdest du einem Kind einen Zettel in die Hand drücken und sagen "schreib mal irgend ne Zahl drauf" aber mit geprüften Zahlen hat das nicht mehr das Geringste zu tun. Vorallem wenn man dann so Berichte liest über 50% mehr Herzinfarkt/Schlaganfall Tote, Alte die in Altenheimen einfach sich selbst überlassen wurden und verhungern oder Leute die zu Hause gestorben sind aber trotzdem ohne Test automatisch in die Corona Statistik eingehen.

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Und zum Thema ich würde irgendetwas "verharmlosen" oder "leugnen" bitte Quotes von den entsprechenden Stellen. Tut mir ja sehr leid ( als ob ) das ich im Gegensatz zu dir nichts alles unreflektiert wiederkäue was die Tagesschau und Konsorten mir vorsetzen, sondern das ich mich frage wie Zahlen überhaupt zustande kommen aber wie hat schon der gute Sokrates gesagt "Der Kluge lernt von alles und jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiss alles besser."




Italien: Tatsächliche Zahl der Coronatoten unterschätzt
Italienische Studie belegt: Zahl der Coronavirus-Toten vermutlich noch viel hoeher als bisher bekannt | Luzerner Zeitung

kannst ja deine Alternative Fakten und wo du Sie beziehst ja offenlegen und uns " helfen".
 
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Wobei man dafür einfach zeitweise wieder einführt, dass bei der Ausreise&Einreise der Reisepass gestempelt wird. Dann lässt sich nachprüfen, wer wann in welchem Land ein und ausgereist ist.

Du bist nie vor Schengen auf dem Landweg durch Europa gereist, oder? Praktisch komplett unmöglich.

Wäre rechtlich doch eigentlich kein Problem. Die Daten werden weder zentral gespeichert und das mildere Mittel ist es im Vergleich zu komplett geschlossenen Grenzen auch.

Auch rechtlich wäre es ein extrem großes Problem, wenn der deutsche Bundestag kroatische Grenzer dazu verpflichten will, den Grenzübertritt aus Serbien im Pass zu verewigen. Insbesondere bei Leuten, die wegen doppelter Staatsbürgerschaft nicht einmal einen brauchen.


Wobei es doch im Westen teilweise noch viel größere Corona-Demos gab, als bei uns im Osten. Wenn man jetzt an Stuttgart denkt.

Nicht nur teilweise. Die 20000 in Berlin sollen auch ziemlich fest in schwäbischer Hand und durch ettliche Busladungen Stuttgarter aufgefüllt gewesen sein.



"Doppelte" Lungentransplantation heißt für gewöhnlich linker und rechter Flügel. Bei einer sich im ganzen Körper ausbreitetenden Infektion also zu erwarten, während man bei z.B. Krebs als ziemlich häufige "normale" Ursache nur die geschädigte Hälfte entnehmen muss.


Ist auch nur exemplarisch.

Die Idee mit all dem Gewese rund um Corona liegt ja darin begründet die Infektionraten so niedrig zu halten bis die Wissenschaft/Forschung mit einem Mittel für die Behandlung der Krankheit oder aber zur Immunisierung gegen das Virus aufwarten kann. Ich persönlich halte das für illusorisch. Gleichtzeitig sehe ich mich aber auch nicht in der Lage einem der 3-7% daran Versterbenden zu sagen, dass deren Leben weniger wiegt als das Wohl der Wirtschaft oder mein persönliches Wohlbefinden beim Maskentragen.

Illusorisch ist das nicht. Wir hatten während der extrem unglich verteilten und ohne Vorbereitung hereingebrochenen Maßnahmen im April/Mai eine Infektionsrate von deutlich unter 1 und rund 10% Wirtschaftseinbruch. Davon war aber ein erheblicher Teil in der Industrie nicht durch die Maßnahmen, sondern durch fehlende Lieferanten oder Abnehmer begründet und Konzepte wie man Läden trotz Corona relativ sicher führen kann, bestehen erst jetzt. Mit Home-Office-Vorbereitung, kleinskaliger Öffnung des Einzelhandels (begrenzte Personenzahl, etc.) und offenen Grenzen/funktionierendem Warenaustausch könnten wir wahrscheinlich 98% unserer Wirtschaftsleistung halten. "2% Abschwung" klingt zwar für die Oberen 10000 immer noch dramatisch, aber wenn man es gegenüber mittelfristig "2% Tote" aufwiegen muss, weiß ich, was ich wähle. Und die damals sehr unangenehmen Einschränkungen im privaten Raum könnte man durch sinnvolle Einschränkungen im öffentlichen Raum (Maskenpflicht im ÖPV kam erst NACH Ende des Lockdowns) und am Arbeitsplatz (Infektionen wie bei Tönnies, aber auch in diversen Büros, waren damals genauso wie heute erlaubt, dabei könnte man da mit wenig Aufwand viel erreichen) bei Einhaltung des gleichen Schutzniveaus weitestegehend abschaffen.
Also nein: Rein vom epidemologische, vom sozialen und sogar vom ökonomischen* her ist es absolut nicht illusorisch, dauerhaft mit R<<1 vor sich hin zu leben. Nur politisch ist es nicht machbar.

*: Einige Branchen, vor allem im Bereich Veranstaltungen, wären natürlich überproportional getroffen, aber die volkswirtschaftliche Möglichkeit hängt eben nicht daran, dass es allen super geht (das war auch ohne Corona nie der Fall), sondern daran, dass es im Großen und Ganzen aufgeht. Das ist definitiv möglich.



Die langen Metallhebel sind dafür gemacht sie mit dem Ellenbogen zu bedienen ;) .

Leider sind sie meist auf Hüfthöhe montiert. Ich bediene sie in der Regel auch am hinteren Ende, wo kaum jemand anfasst, und fange in der hohlen Hand genug Desinfektionsmittel auf, um den betroffenen Finger zu baden. Mit dem Ellbogen käme ich z.B. beim Einkaufen gar nicht ran, ohne dass mir die Beutel von der Schulter rutschen.


PS
Gibt es auch Desinfektionsmittel die geruchlos sind? Ich bin regelmäßig an einem Ort, bei dem das Desinfektionsmittel das ich benutze, geruchlos ist. Ich habe mich schon gefragt, ob da jemand einfach Wasser verwendet um Kosten zu sparen.

Komplett geruchslos ist mir noch nicht begegnet, aber die nicht auf Ehanol basierenden sind zum Teil sehr geruchsarm. Wenn sie in luftiger Umgebung und beschränkter Menge eingesetzt werden, musst du dir da die Hände schon nass vor die Nase halten, um es leicht wahrzunehmen. Andererseits sind solche Mittel afaik auch teurer und somit gerade bei Orten, an denen man sogar eine Verdünnung befürchtet, eher unwahrscheinlich...


Und wie stellst du Dir das vor? Einmal die Woche für die Schüler, dank kleinerer Klassen? Dann kann man sich die Schule irgendwie gleich sparen.

Nö. 1 Tag Präsenzunterricht ist schon ein riesiger Fortschritt gegenüber gar keiner Möglichkeit der direkten Schüler-Lehrer-Interaktion. Natürlich ist es nicht so gut, wie 5 Tage - aber es ist viel besser als das jetzt praktizierte "Ein Tag und dann zwei Wochen Quarantäne". Mit guter Planung und entsprechender Bereitschaft auf Lehrer-, Schüler- und Elternseite zu flexiblen Arbeitszeiten sehe ich auch kein Problem, statt einem Tag/Woche für je ein Fünftel zwei Tage die Woche für je ein Viertel zu ermöglichen. Wir nutzen normalerweise den Samstag nicht und in niedrigeren Klassen auch fast nur den Vormittag. Es wäre rechnerisch möglich, die wöchentlichen Stundenslosts auf das Niveau von acht Durchschnitts-Schultagen zu erhöhen und an eben je "zwei" davon ein Viertel einer Klasse zu unterrichten, was 7-8 Schülern entspricht. Bei dieser Zahl ist es dann auch in den verfügbaren Klassenzimmern kein Problem, Abstände einzuhalten und man verhindert, bei entsprechender zeitlichen Staffelung, Personenkonzentrationen in Pausen und bei der An- Abfahrt. Weiter entzerrt wird das Ganze, in dem Fächer wie Sport, Kunst und Musik, wo es um die Übung von leicht zu Hause bzw. unter Corona-Bedingungen gar nicht durchführbaren Handlungen geht und nicht um die Wissensaneignung, beim Präsenzunterricht ganz rausfallen.

Wie gesagt: Das Ergebnis wäre nicht auf dem Niveau herkömmlichen Unterrichts, vor allem um die gezielte Förderung von Lernunwilligen muss man sich große Sorgen machen, und für den zusätzlich zu leistenden Remote-Unterricht muss das Geld, dass bislang in "WLAN" fließt, endlich mal für genug Lehrer ausgegeben werden. Aber es ist eben die deutlich bessere Alternative zu "gar kein Unterricht" und das sind die einzigen beiden Optionen, die es im Moment gibt. (Naja - man könnte es noch mit Vollschutz versuchen :ugly:)

Wo waren wir denn im Frühjahr? Ich war arbeiten wie immer. Und ihr? Was hat sich denn geändert seitdem?

Ich habe mehr Home Office gemacht und ziehe das bis heute durch. Ansonsten hat sich arbeitsmäßig nur eins im letzten halben Jahr getan: Es gab mehr faul-zu-Hause-Sitzer, die ich beneiden konnte und über deren Gebahren sich insbesondere meine Freundin aufregt, die leider kein Home Office macht und deren kürzester/schnellster Weg zur Arbeit durch Parkanlagen voller "Abstand ist mir doch egal"-Idioten führt :(


Ich rede nicht vom Wochenende sondern grundsätzlich von der Spanne März - August. Wenn man am 27.3 mit 6933 Infizierten seinen bisherigen Peak bei 100k Tests pro Tag hatte, aber jetzt im August grade mal 1000 Infizierte bei 550k Tests rauskommen warum genau suggeriert man bei den Medien die 1000 Infizierten wären ein besorgniserregender Anstieg obwohl im Gesamtbild betrachtet die Zahlen sogar deutlich gesunken sind ?

Die Quote der positiv getesteten hat sich im Verlauf der letzten Wochen verdoppelt und damit Schuss mit dem Schwachsinn...
 
Nö. 1 Tag Präsenzunterricht ist schon ein riesiger Fortschritt gegenüber gar keiner Möglichkeit der direkten Schüler-Lehrer-Interaktion. Natürlich ist es nicht so gut, wie 5 Tage - aber es ist viel besser als das jetzt praktizierte "Ein Tag und dann zwei Wochen Quarantäne". Mit guter Planung und entsprechender Bereitschaft auf Lehrer-, Schüler- und Elternseite zu flexiblen Arbeitszeiten sehe ich auch kein Problem, statt einem Tag/Woche für je ein Fünftel zwei Tage die Woche für je ein Viertel zu ermöglichen. Wir nutzen normalerweise den Samstag nicht und in niedrigeren Klassen auch fast nur den Vormittag. Es wäre rechnerisch möglich, die wöchentlichen Stundenslosts auf das Niveau von acht Durchschnitts-Schultagen zu erhöhen und an eben je "zwei" davon ein Viertel einer Klasse zu unterrichten, was 7-8 Schülern entspricht. Bei dieser Zahl ist es dann auch in den verfügbaren Klassenzimmern kein Problem, Abstände einzuhalten und man verhindert, bei entsprechender zeitlichen Staffelung, Personenkonzentrationen in Pausen und bei der An- Abfahrt. Weiter entzerrt wird das Ganze, in dem Fächer wie Sport, Kunst und Musik, wo es um die Übung von leicht zu Hause bzw. unter Corona-Bedingungen gar nicht durchführbaren Handlungen geht und nicht um die Wissensaneignung, beim Präsenzunterricht ganz rausfallen.

Wie gesagt: Das Ergebnis wäre nicht auf dem Niveau herkömmlichen Unterrichts, vor allem um die gezielte Förderung von Lernunwilligen muss man sich große Sorgen machen, und für den zusätzlich zu leistenden Remote-Unterricht muss das Geld, dass bislang in "WLAN" fließt, endlich mal für genug Lehrer ausgegeben werden. Aber es ist eben die deutlich bessere Alternative zu "gar kein Unterricht" und das sind die einzigen beiden Optionen, die es im Moment gibt. (Naja - man könnte es noch mit Vollschutz versuchen :ugly:)

Wo willst du denn die Lehrer hernehmen? In Deutschland sind die Klassen nicht aus Spaß an der Freude so groß.:ugly:

Lehrer machen in ihrer Freizeit, schon viel Schulisches, den Nächsten Tag vorbereiten, Tests kontrollieren usw...das sind Menschen und keine Roboter, die keine Freizeit wolen/brauchen. Kann natürlich sein, das du aus einem anderen Land kommst, aber in Deutschland wird das so nix.
 
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