Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

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Erstaunliche Konsistenz in dieser Hinsicht. Italien, Südkorea und Österreich haben nun wirklich verdammt wenig gemeinsam, kommen aber alle auf ~dreimal mehr tatsächlich Infizierte.
Kennt schon jemand vergleichbare, das heißt nach Risikogruppen aufgeschlüsselte Analysen zur Mortalität?

Außer das es ältere Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen statistisch häufiger schwer erwischt, ist mir bisher nichts bekannt.
 
Das schlimme ist, dass diese Theorie vom Plausibilitätsgrad her von anderen Theorien die manche ernsthaft glauben nicht zu unterscheiden ist. :ugly:
Findest Du so ein Verhalten "normal"
Anthrax-Post der US-Armee: Pentagon schickt lebende Milzbrand-Erreger quer durch die USA - FOCUS Online

Das hat, da bestätigt, wenig mit Verschwörung zu tun. Es ist ein Indiz, wie mit sicherheitsrelevanten Stoffen umgegangen wird. Und jetzt zeig mit den Toilettenpapierhersteller, der dadurch aufgefallen ist, dass er sien Klopapier mit Abführmitteln behandelte, um seinen Umsatz zu steigern. Zeig ihn mir bitte.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich will ehrlich gesagt gar nicht wissen, was in so manchen Paketen die darum geschickt werden so alles drin ist.
Da dürfte von gefährlichen Krankheitserregern über radioaktives Material, Drogen/Waffen sowieso, so ziemlich alles dabei sein. Dabei sind das noch die "ungefährlichen" Pakete da hier selbst wenn sie durch die Gegend geschmissen werden normalerweise nichts passieren kann. Du kannst dir aber als Privatperson auch problemlos recht hochprozentige Salpetersäure (iirc bis 70%!) in ner großen Glasflasche bestellen als Beispiel. Da is dan ein Aufkleber auf der Kiste "Vorsicht Glas" und "Gefahrstoff". Wie viel das den Paketmensch interessiert der 50 cent pro Paketauslieferung brutto bekommt kann man sich denken - und wenn DIE Buddel zerbricht haste ein Problem. Bzw. derjenige der grade in der Nähe ist.
 
Du willst doch jetzt wohl nicht Salpetersäure in bruchsicheren Gefäßen mit Milzbranderregern vergleichen, oder?

Alleine, dass es sie gibt, ist ein Skandal, dass sie verschickt werden, ist eine Katastrophe, dass sie mit der Post versendet werden, ist ohne gleichen. Milzbrand ist ein paar Stufen härter als ein Coronavirus. Also bitte.

Bei Salpetersäure ist weniger die Säure die Gefahr, als das, was man daraus macht. Dann noch ein wenig Oleum bestellen und Toluol und dann wird es witzig. Nur, ohne 100% Salpetersäure wird das alles nix.
 
Der Schaden wenn es austreten würde wäre extrem viel größer, ja.
Aber die Chance, dass ein Milzbranderreger aus einem Paket austreten kann wenn er vorschriftsmäßig verpackt ist (Vorschrift für solche Erreger sind mindestens 3 voneinander unabhängige komplett dichte Verpackungen) sehr, sehr viel geringer als die Säuresendung.
Über das Milzbrandpaket könntest du wahrscheinlich mehrfach mit nem LKW rüberbrettern ohne dass was austritt, beim Säurepaket reichts wenns dumm läuft wenn der Bote es aus Handhöhe fallen lässt.

Also wirklich schockiert wäre ich erst, wenn man den Milzbrand in der Verpackung der Säure verschicken würde (auch wenns auch anders natürlich Scheiẞe ist, keine Frage).
 
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Lungenmilzbrand
Behandelt:
Letalität ca. 50 % bei kompletter intensivmedizini-scher Therapie.Anmerkung: Datenmaterial dazu statistisch nicht signifikant (bezieht sich auf 2 Fälle im Jahr 2006: Trommelbauer, die mit westafrikanischen Ziegenfel-len gearbeitet haben und erkrankt sind), aber hinweisend darauf, dass bei rascher Behandlung ein verbessertes Überleben erzielt werden kann. Beginnt die antibiotische Behandlung erst nach Auftreten der perakuten Symptome, ist der Endpunkt schwer zu beeinflussen.

Unbehandelt:Letalität 100 %
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Biosicherheit/Agenzien/bg_anthrax.pdf?__blob=publicationFile
 
Quarks hat einen Beitrag über die Entstehung des Coronavirus gebracht:
YouTube
(Quarks / WDR)

Und hier ist eine Dokumentation über die letzten Wochen vor dem Shutdown in Ischgl:
YouTube
(Am Schauplatz / ORF)

Bei der Ischgl Doku ging es ursprünglich um den extremen Aufwand,
der heutzutage für die Skiurlauber notwendig ist, aber dann kam das Coronavirus...
 
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Dazu macht die MHH Hannover eine Menge. Ich verlinkte es schon vor längerer Zeit. Ich warte noch auf erste Ergenisse der Therapie.

Ob man diesen Ergebnissen trauen darf ist immer schwierig
".... In der 3. Volksklinik in Shenzhen wurden jetzt 5 Patienten behandelt. Allen wurden 400 ml Blutplasma transfundiert, das am gleichen Tag per Apherese aus dem Blut von rekon*vales*zenten Patienten gefiltert worden war. Die Spender hatten sich seit mindestens 10 Tagen von COVID-19 erholt und in ihrem Blut waren hohe Konzentrationen von IgG-Antikörpern nachgewiesen worden (Titer mindestens 1:1.000), die in Labortests SARS-CoV-2 neutralisierten (Titer mindestens 40).

Die 5 Empfänger der Plasmaspenden waren im Alter von 36 bis 65 Jahren schwer an COVID-19 erkrankt. Alle hatten in den 10 bis 22 Tagen der Klinikbehandlung bereits verschiedene antivirale Wirkstoffe und Steroide erhalten, ohne dass es zu einer Bess*erung gekommen war. Alle wurden mechanisch beatmet. Bei einem Patienten wurde eine extrakorporale Membranoxygenierung (ECMO) durchgeführt. ..


... Wie das Team um Yingxia Liu von der Technischen Universität in Shenzhen berichtet, normalisierte sich die Körpertemperatur bei 4 von 5 Patienten innerhalb von 3 Tagen, die Organfunktionen (im SOFA-Index) verbesserten sich ebenso wie die Lungenfunktion (Anstieg des PAO2/FIO2 von 172 bis 276 auf 284 bis 366).

Bei allen Patienten kam es zu einem Rückgang der Viruslast. Bei einem Patienten fiel der Test bereits einen Tag nach der Infusion negativ aus, bei 2 weiteren dauerte es 3 Tage und die letzten beiden Patienten waren bei der Kontrolle am Tag 12 virusfrei. ...

COVID-19: Positive Erfahrungen mit Serumtherapie in China
 
D.h.
Wenn sich das so erfolgreich reproduzieren lässt können wir auch ohne Impfung die Beschränkungen stark lockern?
 
Das kommt nur auf die Sichtweise an.

Wie gesagt, es kommt eben drauf an was man erreichen will. Das Töten von Menschen muß nicht immer das [primäre] Ziel eines Angriffs sein. Wie groß ist - erstmal nur Stand heute - der globale finanzielle/wirtschaftliche Schaden, der durch dieses Virus entstanden ist? Ich spreche nur von einer Möglichkeit, nicht davon was ich glaube/nicht glaube.

Siehe Atomwaffen. Gefährlich sind nicht die ganzen Atombomben deren Standort man kennt, sondern die (vielleicht nur 1? 2?) von deren Existenz man überhaupt keine Ahnung hat (und nicht mal weiß in wessen Hand sie sich befindet).

Aber das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eh alles nur Verschwörungstheorie. ^^

Nicht "grenzend". In dem Fall ist tatsächlich mal 100%iger Sicherheit drin...

Zu deinem Vergleich: Eine Atombombe wirkt nicht global. Und das ist ein verdammt wichtiger Aspekt, um sie als Waffe einsetzen zu können. Denn eine Waffe hat immer ein Ziel und einen Nutzer und sie soll nur einen von beiden Treffen. Corona trifft aber eben den gesamten Globus. Das geht sogar noch über einen Selbstmordanschlag hinaus, bei dem der Attentäter zwar sich selbst tötet, das aber für eine Gruppe tut, die nicht betroffen ist. Bei Corona gibt es diese nicht. Es gäbe zwar auch Psychopathen, die in einem erweiterten Selbstmord die ganze Menschheit schädigen würden, aber der entscheidende Punkt bei der Verschwörungstheorie ist doch: "Es wurde entwickelt". Eine Waffe ist ein Konstrukt und eine Biowaffe sogar ein ziemlich komplexes, hinter dem eine ganze Reihe von Spezialisten und in der Regel eine staatliche Institution oder zumindest ein Forschungszentrum mit vergleichbaren Kapazitäten steht. Das heißt planende Instanzen, die ein Ziel verfolgen. Im Gegensatz zu Corona. Das ist einfach von vorn bis hinten absurd. Man kann nicht einmal eine heimliche Gruppe hoch intelligenter Affen beschuldigen, die die Menschheit ausrotten, weil das Ding ja mittlerweile in einer ganzen Reihe von Säugetieren nachgewiesen wurde und für andere Primaten noch gefährlicher ist.

Das kann also nur eins bedeuten: REPTILOIDEN!


Das schlimme ist, dass diese Theorie vom Plausibilitätsgrad her von anderen Theorien die manche ernsthaft glauben nicht zu unterscheiden ist. :ugly:

Echt? Also diese eine Theorie ist immerhin in sich schlüssig, was man vom Rest nicht sagen kann.


Außer das es ältere Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen statistisch häufiger schwer erwischt, ist mir bisher nichts bekannt.

Mir ging es vor allem darum, mal konkrete Sterblichkeitsraten für klar abgegrenzte Bezugsgruppen zu haben. Diese ganzen Rechnungen mit allen getesteten Infizierten als Grundlage bringen einen selbst mit Hochrechnung auf die Dunkelziffer nicht weiter, wenn es grundverschiedene Schwerpunkte innerhalb der Bevölkerungsschichten gibt.


Du willst doch jetzt wohl nicht Salpetersäure in bruchsicheren Gefäßen mit Milzbranderregern vergleichen, oder?

Alleine, dass es sie gibt, ist ein Skandal, dass sie verschickt werden, ist eine Katastrophe, dass sie mit der Post versendet werden, ist ohne gleichen. Milzbrand ist ein paar Stufen härter als ein Coronavirus. Also bitte.

Milzbrand ist, nicht nur wegen militärischer Aspekte, sondern auch weil der Erreger immer noch in der freien Natur vorkommt, Gegenstand laufender Forschungen. Das bringt es mit sich, dass man ihn in Laboren kultivieren und zwischen Laboren transportieren muss. Und für abgetöte Proben ist der Postweg ein probates Mittel. Das hier nicht ausreichend geprüft wurde, stimmt natürlich - aber das die (US-)Armee sorglos mit lebensgefährlichem Material umgeht, ist nun wirklich keine Neuigkeit. Es gibt ~monatlich schwerwiegendere Fehlentscheidungen...
Und nein: Milzbrandsporen sind nicht ein paar Stufen härter als eine Epidemie.


Lungenmilzbrand
Behandelt:
Letalität ca. 50 % bei kompletter intensivmedizini-scher Therapie.Anmerkung: Datenmaterial dazu statistisch nicht signifikant (bezieht sich auf 2 Fälle im Jahr 2006: Trommelbauer, die mit westafrikanischen Ziegenfel-len gearbeitet haben und erkrankt sind), aber hinweisend darauf, dass bei rascher Behandlung ein verbessertes Überleben erzielt werden kann. Beginnt die antibiotische Behandlung erst nach Auftreten der perakuten Symptome, ist der Endpunkt schwer zu beeinflussen.

Unbehandelt:Letalität 100 %
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Biosicherheit/Agenzien/bg_anthrax.pdf?__blob=publicationFile

Wieso zitierst du nicht die mit Abstand wichtigste Zeile?

"Die direkte Übertragung von Mensch zu Mensch ist praktisch
ausgeschlossen."

Da wurde (auch noch aus versehen) eine Dosis einer potentiell tödlichen Substanz verschickt. Das war alles. Und je nach Verpackung/Form wäre für die Infektion auch noch intensiver Kontakt mit dem Inhalt nötig gewesen, Milzbrand liegt keineswegs automatisch in leicht verteilbarer Form vor. Damit steht das Ganze auf einer Risikostufe mit eine Druckgasflasche oder ähnlichem: Wär blöd, wenn es platzt und einer danebensteht. Es werden ständig weitaus potentere Gifte oder gar nicht biologisch abbaubare Schadstoffe verschickt und zu ziehst vergleiche mit einer Epidemie? :what:
 
D.h.
Wenn sich das so erfolgreich reproduzieren lässt können wir auch ohne Impfung die Beschränkungen stark lockern?

Bei der Plasma Therapie bist du soweit ich es verstanden habe, immer Mengenmäßig begrenzt, also musst du die Lockerungen auch danach ausrichten, anhand der Menge die hersgestellt werden kann.
Also Massenveranstaltungen, wie Clubs, Disco, Konzerte oder Bundesliga, sehe ich damit nicht unbedingt, aber der normale Alltag inklusive Gastro, alle Geschäfte, Schulen, Kitas, Arbeit, könnte erreicht werden.
Wie gesagt Veranstaltungen und Tourismus wohl eher nicht.

Und hier noch etwas für die Leute die zu ungeduldig sind oder den Exit möglichst schnell wollen, wir sind noch nicht soweit!
Ich fand dieses ganze Exitgerede in der Presse und Talkshows ziemlich überflüssig, das sollten die Entscheider hinter verschlossenen Türen machen (Strategie entwickeln), weil wie man sieht daraus nur unvernünftige Begehrlichkeiten entstehen.
Viele Leute verstehen die Zusammenhänge nicht so wirklich oder sind einfach Vollpfosten.
Corona-Krise: Gefaehrliche Stimmungsumschwung in der deutschen Bevoelkerung - DER SPIEGEL
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei der Plasma Therapie bist du soweit ich es verstanden habe, immer Mengenmäßig begrenzt, also musst du die Lockerungen auch danach ausrichten, anhand der Menge die hersgestellt werden kann.
Also Massenveranstaltungen, wie Clubs, Disco, Konzerte oder Bundesliga, sehe ich damit nicht unbedingt, aber der normale Alltag inklusive Gastro, alle Geschäfte, Schulen, Kitas, Arbeit, könnte erreicht werden.
Wie gesagt Veranstaltungen und Tourismus wohl eher nicht.

Und hier noch etwas für die Leute die zu ungeduldig sind oder den Exit möglichst schnell wollen, wir sind noch nicht soweit!
Ich fand dieses ganze Exitgerede in der Presse und Talkshows ziemlich überflüssig, das sollten die Entscheider hinter verschlossenen Türen machen (Strategie entwickeln), weil wie man sieht daraus nur unvernünftige Begehrlichkeiten entstehen.
Viele Leute verstehen die Zusammenhänge nicht so wirklich oder sind einfach Vollpfosten.
Corona-Krise: Gefaehrliche Stimmungsumschwung in der deutschen Bevoelkerung - DER SPIEGEL

Ja hab dort die Kommentare gelesen...
 
Ich bin bei dir, dass wir zwischen Dienstleistung und Produktion mehr Ausgleich schaffen müssen, nur eins haben doch die Krisen der Vegangenheit gelehrt, nur mit Dienstleistung kommt man auch nicht weiter, du kannst gerne mal die Leute in GB, außerhalb von London fragen, ob sie im nachhinein, die massive Umwndlung ihrer Wirtschaft rein auf Dienstleistung getrimmt, noch so gut finden.

Moment. Die britische Wirtschaft wurde nicht auf Dienstleistung umgestellt, sondern auf produktions- und leistungslose Märkte. Das ist ein Unterschied.
Man nehme allein den extrem ausgebauten Bankensektor. Der bringt zwar enorme Umsätze, aber kaum Leute in Lohn und Brot und damit auch kaum Kaufkraft. Wenn der traditionelle Dienstleistungssektor (also direkte Leistungen) bei uns wahlweise unterentwickelt oder krank ist, ist er in Großbritannien praktisch tot - ebenso wie eine produzierende Industrie.

Selbstverständlich ist ein gesunde Industrie wichtig, allerdings sollte diese Rohstoffe und Güter produzieren, die zuerst einen gesunden nationalen Bedarf bedienen und allein dessen Überschüsse für den Export bestimmt. Export hat nämlich einen entscheidenden Nachteil: Er braucht sowohl kaufkräftige Abnehmer im Ausland als auch schwächere/fehlende Konkurrenz bei den exportierten Gütern. Angesichts aufstrebender Schwellenländer, des derzeitigen Trends zu isolationistischen Sonderwegen bei den klassischen Hauptabnehmern und ständig neuen Krisen in potenziellen neuen Absatzmärkten ist es geradezu fahrlässig, weiterhin im selben Maße darauf zu setzen.

Da genügt es auch nicht, sich die reinen Anteile anzuschauen, sondern auch das, was hauptsächlich exportiert wird. Die deutschen Exportschlager der letzten Jahrzehnte mussten bereits Federn lassen. Noch ist es nicht kritisch, wir haben ja sogar Jahre, die ein Zunahme der Exporte ausweisen. Aber der längerfristige Trend zeigt starke Einbrüche insbesondere bei traditionell starken Branchen. Kombiniert mit dem offenkundigen Unwillen/Unvermögen zur Diversifikation hierzulande ist das kein gutes Vorzeichen.
 
Coronavirus: Apple iOS und Google Android integrieren Kontakt-Tracing - ComputerBase

Und noch ein wenig zum Protokoll:
PEPP-PT - Fraunhofer AISEC

Da genügt es auch nicht, sich die reinen Anteile anzuschauen, sondern auch das, was hauptsächlich exportiert wird. Die deutschen Exportschlager der letzten Jahrzehnte mussten bereits Federn lassen.

Dem Klima kann es nur gut tun, wenn deutlich wenige Autos verkauft werden.
Den Stillstand der Fabriken könnte man jetzt nutzen um auf alternative Antriebe umzustellen.
 
Zuletzt bearbeitet:
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