Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

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Leider fehlt da noch eine Sache in der Rechnung.

Ja, wir haben um die 28.000 Intensivbetten , allerdings sind diese meist zu 80% belegt.Auch wenn Corona gerade auf Tour ist, die anderen Erkrankungen sind auch noch da.
Aus einen Bericht den ich letzten gelesen habe ging hervor das man die Belegung auf 50-60 % drücken kann, wenn man nicht die lebenswichtigen bzw verschiebbaren Operationen nicht mehr durchführt.

Dann bleiben im besten Fall von den 28.000 nur noch 14.000 frei.
Bei den oben angenommenen 6% schweren Verläufen, sind wir dann bei ~ 233.333 gleichzeitig infizierten die es geben darf um noch im Rahmen des Gesundheitssystem zu bleiben.



Und in anderen Ländern sieht es aber noch deutlich schlechter aus, Indien zum Beispiel mit vielen Menschen auf wenig Fläche ( Indien 407 Einwohner pro km ² , Deutschland 232 pro km² ) bei einen fast nicht existierenden Gesundheitssystem in Bezug auf die Einwohnerzahl.

Man braucht erstmal das Personal und die kann man net backen:(
 
Ins Heinsberg sind inzwischen 21 der 995 bekannt Infizierten gestorben und mitnichten sind alle Infizierten geheilt. Da kommt was auf uns zu ....
Experience

Kennt eigentlich jemand das Todesfälle/Genesene-Verhältnis unter den Intensivpatienten? Nach allem, was ich bislang gehört habe, schafft man da selten mehr als eine Stabilisierung. D.h. die schwerstkranken sammeln sich mit fortlaufender Infizierung in den Krankenhäusern...


Das ist das schlimme an der heutigen Gesellschaft - manchmal ist es gar nicht mehr so leicht sofort zu entscheiden ob eine solche Headline Satire ist oder nicht.

Bei Trump ist das wirklich manchmal schwer. Echte Meldung von heute:
Er erwartet, dass die USA bis Ostern das Problem bewältigt haben.
Zweite echte Meldung von heute:
Der Vollidiot legt in Umfragen gerade deutlich zu.

Sowas kann man sich nicht ausdenken, da müssen selbst Satiriker Angst um ihre Arbeitsplätze entwickeln :nene:


Leider fehlt da noch eine Sache in der Rechnung.

Ja, wir haben um die 28.000 Intensivbetten , allerdings sind diese meist zu 80% belegt.Auch wenn Corona gerade auf Tour ist, die anderen Erkrankungen sind auch noch da.
Aus einen Bericht den ich letzten gelesen habe ging hervor das man die Belegung auf 50-60 % drücken kann, wenn man nicht die lebenswichtigen bzw verschiebbaren Operationen nicht mehr durchführt.

Dann bleiben im besten Fall von den 28.000 nur noch 14.000 frei.
Bei den oben angenommenen 6% schweren Verläufen, sind wir dann bei ~ 233.333 gleichzeitig infizierten die es geben darf um noch im Rahmen des Gesundheitssystem zu bleiben.

Aber "verschiebbare" Operationen können auch nicht auf den Sanktnimerleinstag gelegt werden und bei einem Krankheitsverlauf von rund 3 Wochen bedeuten maximal 233333 Infizierte gleichzeitig, dass wir die Infektion über rund 1,5 Jahrente strecken müssten, ehe wir Herdenimmunitär auf diesem Wege erreicht haben.
Vollkommen unmöglich sowas. Die einzige Chance ist es, durch Isolation möglichst viele Leute vor Infektionen zu schützen, bis Impfungen da sind.
 
Dieser Herr Wieler vom RKI, scheint überfordert, ambivalent, und nicht glaubwürdig. Vielleicht genießt er es, wie alle Scheinwerfer auf ihn gerichtet sind. Hab jetzt fast jeden Tag die PK angeschaut, morgens um 10 bei Phoenix. Jetzt werde ich es konsequent ignorieren. Selbst seine Assistentin ist mir unsympathisch. Man kanns auch übertreiben mit der Wichtigtuerei. Viel reden, ohne etwas zu sagen.
 
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Genau das muss man groß schreiben:

"...Wobei immer nur von Zahlen zu reden falsch sei, hebt er im Interview hervor. Denn es gehe hier um Menschen, um ihr Leben, das sollte man nicht vergessen. Es gehe um Eltern, Großeltern, Freunde oder einfach nur um Leute, die man vom Sehen her schon seit Jahren kannte ..."

So schlimm wie das alles ist aber man stelle sich vor, es sind (ztumindest offiziell) in Italien gerade mal ein Promille der Bevölkerung infiziert! Das ist nur ein zarter Vorgeschmack von dem was droht wenn das alles WIRKLICH ausbricht - dann kann man die Zahlen mal Tausend rechnen. Wollen wir alle hoffen dass die ganzen Maßnahmen das vermeiden.
Ich interpretiere das anders. Ich nehme als Basis unsere Zahlen. Hier gehe ich davon aus, dass die Dunkelziffer am geringsten ist. Wir haben natürlich auch eine, aber wir haben Gesundheitsämter, die am Anfang sehr gut recherchierten und vermutlich die überwiegende Anzahl der Fälle dingfest machten, bevor sie großen Schaden anrichteten. Dazu haben unsere Ärzte sehr früh klare Diagnoserichtlinen bekommen, die vieles einfachen gemacht haben. In anderen Ländern passierte das alles nicht.

Ich nehme unser Verhältnis Tote zu Infizierten als Basis und berechne auf diesem Verhältnis dann grob die Zahl der möglicherweise Infizierten in anderen Ländern. Und mit dieser Betrachung hat man dann in Italien schon 1,3 Millionen Infizierte. So als Daumenwert. Vermutlich weniger, da die Letalität in der Tat durch zu großen Andrang höher sein wird. Da ist also leider noch massiv Luft nach oben und es ist natürlich erst der Anfang.

Hoffen wir, dass die Quarantänemaßnahmen wirken. Bei uns tut es das auch und ich bin positiv überrascht, wie diszipliniert die Menschen sind, vergleiche ich es mit dem eher belustigtem Verhalten noch vor zwei Wochen. Auch waren Diskussionen mit Freunden selbst vor zwei Wochen noch ganz anders als heute. Es ist angekommen, was ich hier seit sechs Wochen zu vermitteln versuche. Die ersten Berichte aus China waren da recht eindeutig. Keine Ahnung, warum in unserer globalisierten Welt irgendwer meinte, China sei weit weg. Das sind neun Flugstunden, das ist nix ..

Nachtrag;
Hier lese ich gerade jetzt ähnliches zu meinen Vermutungn:
Covid-19 - Warum die Todesrate durch das Coronavirus in Deutschland (noch) so niedrig ist

Kennt eigentlich jemand das Todesfälle/Genesene-Verhältnis unter den Intensivpatienten?.
Nein, nicht genau

" ...8. Fall-Verstorbenen-Anteil, Letalität
Unter Patienten mit sehr schwerem Verlauf (ITS oder Lungenversagen) war der Fall-Verstorbenen-Anteil 22 % (15 / 67) (5). ..."

"... 19. Anteil Verstorbene unter den ITS-Patienten
Hierzu liegen keine verlässlichen Informationen vor, da nicht über Kohorten in den Studien berichtet wurde, die bis zum Ende beobachtet wurden, d. h. wo bei allen ein Endpunkt bekannt war. ..."
RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - SARS-CoV-2 Steckbrief zur Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19)
...


Soll das mit dem Postillon lustig sein oder wird das mittlerweile für eine seriöse Quelle gehalten?
Es ist eine Quelle seriöser Satire. Und wenn man erst einen Augenblick inne gehen muss um es zuu erkennen, ist die Satire besonders gut. Denn dieser Präsident ist so unglaublich dämlich, dem traut man alles zu.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Denn dieser Präsident ist so unglaublich dämlich, dem traut man alles zu.

Ja schon klar. Hillary wäre natürlich perfekt gewesen. Der Postillion aber war mal lustig. So objektiv sind die nämlich nicht. Zu Beginn lustig mit Scharfsinn, dann aber stets hinter vermeintliche Helden, ohne zu hinterfragen. Eine gewisse Blauäugigkeit und
eine naive Ideologie, unterstelle ich denen schon. Die glauben wirklich an Entenhausen und Biene Maja. Und in den letzten Jahren habe ich gemerkt, wie deren Satire doch nicht so neutral ist.
 
Zuletzt bearbeitet:

Aufruf der MHH (Medizinische Hochschule Hannover) an alle, die das Virus überwunden haben


Im Kampf gegen das Coronavirus ruft die MHH die Bevölkerung zur Mithilfe auf. Genesene Patienten sollen sich melden – denn sie können helfen: mit Antikörpern und „Killerzellen“, die ihr Immunsystem gegen das Virus SARS-Cov-2 gebildet hat. Per Plasmaspende können sie diese an Kranke weitergeben.

Wer bereits genesen ist und bei der Therapie anderer helfen will, kann sich auf zwei Wegen bei der MHH melden: entweder unter der kostenlosen Telefonnummer (08 00) 532 532 5 oder per E-Mail unter RKP-Spende@mh-hannover.de

Coronavirus: MHH ruft geheilte Covid-Patienten auf: Bitte melden Sie sich!


- Off topic -
Mit diesem link hat sich die Diskussion für mich dann auch erledigt
. Und in den letzten Jahren habe ich gemerkt, wie deren Satire doch nicht so neutral ist.
Der Postillon: Mann findet Satire super, solange sie sich ueber nichts lustig macht, was er gut findet
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Dieser Herr Wieler vom RKI, scheint überfordert, ambivalent, und nicht glaubwürdig. Vielleicht genießt er es, wie alle Scheinwerfer auf ihn gerichtet sind. Hab jetzt fast jeden Tag die PK angeschaut, morgens um 10 bei Phoenix. Jetzt werde ich es konsequent ignorieren. Selbst seine Assistentin ist mir unsympathisch. Man kanns auch übertreiben mit der Wichtigtuerei. Viel reden, ohne etwas zu sagen.
Ich weiß nicht, aber ich halte das RKI generell für überfordert. Sonst würde das RKI eventuell auch mal auf die Idee kommen nicht nur bei offensichtlich und offensichtlich-möglicherweise Infizierten Tests durchzuführen um belastbare Zahlen zu haben.

Ich interpretiere das anders. Ich nehme als Basis unsere Zahlen. Hier gehe ich davon aus, dass die Dunkelziffer am geringsten ist. Wir haben natürlich auch eine, aber wir haben Gesundheitsämter, die am Anfang sehr gut recherchierten und vermutlich die überwiegende Anzahl der Fälle dingfest machten, bevor sie großen Schaden anrichteten.
Ich fürchte, dass wir eine größere Dunkelziffer haben wie dir wohl lieb ist. Man hat hier zwei bis drei Wochen garnichts gemacht. Dann kamen die ersten bekannten Fälle, wo man dem Betroffenen bekannte Personen kontaktiert hat - gleichzeitig hat man auf öffentliche Aufrufe gesetzt, wer denn sich noch an Ort X aufgehalten hat.
Alle diese Personen waren tage- bis wochenlang Träger und Verbreiter des Virus. Egal ob mit Symptomen oder nicht.

EDIT: Laut dem Artikel sind ca. 10% aller Infizierten offiziell wieder gesund gemeldet, wobei Genesungen wohl nicht meldepflichtig sind. ...
Coronavirus: Infizierte, Genesene, Tote - alle Live-Daten - DER SPIEGEL
 
Zuletzt bearbeitet:
Mal wieder etwas zu den USA, die machen wir am meisten Sorgen:

Total Cost of Her COVID-19 Treatment: $34,927.43

" ... Over the next several days, Askini saw her temperature spike and drop dangerously, and she developed a cough that gurgled because of all the liquid in her lungs. After two more trips to the ER that week, Askini was given a final test on the seventh day of her illness, and once doctors helped manage her flu and pneumonia symptoms, they again sent her home to recover. She waited another three days for a lab to process her test, and at last she had a diagnosis: COVID-19. ...
A few days later, Askini got the bills for her testing and treatment: $34,927.43. ...

Like 27 million other Americans, Askini was uninsured when she first entered the hospital. ..."

Total Cost of Her COVID-19 Treatment: $34,927.43 | Time
 
Kann sie froh sein, dass sie überhaupt behandelt wurde.
Patienten ohne Versicherung werden auch gerne einfach wieder weggeschickt.
Da wir aber mitten in ner Pandemie sind, wollte wohl keiner die Verantwortung dafür übernehmen.
 
Nicht bei Latrina Press:
Latrina. Ja, das trifft es. :ugly:

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Der Postillon - Der Spiegel - Telepolis - Twitter News.

Das sind die Quellen in diesem Thread.

Jeder 2te bis 3. Post beginnt mit "ich habe gehört" "ich habe gelesen"

So jetzt bin ich dran.

Ich habe gelesen das jeder tote in Italien zur Zeit automatisch ein Corona toter ist da man keine Untersuchungen / Obduktion mehr machen kann.

Feuer frei.
 
Der Postillon - Der Spiegel - Telepolis - Twitter News.

Das sind die Quellen in diesem Thread.

Jeder 2te bis 3. Post beginnt mit "ich habe gehört" "ich habe gelesen"

So jetzt bin ich dran.

Ich habe gelesen das jeder tote in Italien zur Zeit automatisch ein Corona toter ist da man keine Untersuchungen / Obduktion mehr machen kann.

Feuer frei.

Da schließe ich mich direkt mal an.

Corona-Update zum Morgen des 26. Maerz: Wer wird behandelt, wer nicht?

Anscheinend bereitet man sich hierzulande auch schon langsam auf eine Triage vor.
 
Man hätte sich bei Tichy ja wenigstens die Mühe machen können, dass worauf man sich bezieht zu verlinken: https://dynamic.faz.net/download/2020//COVID-19_Ethik_Empfehlung_Endfassung_2020-03-25.pdf (PDF)
Entscheidungen über die Zuteilung von Ressourcen in der Notfall-und der Intensivmedizin im Kontext der COVID-19-Pandemie
Klinisch-ethische Empfehlungen
der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv-und Notfallmedizin (DIVI),
der Deutschen Gesellschaft für Interdisziplinäre Notfall-und Akutmedizin (DGINA),
der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin (DGAI)
der Deutsche Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin und Notfallmedizin (DGIIN)
der Deutsche Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin (DGP)
der Deutschen Gesellschaft für Palliativmedizin (DGP)
und der Akademie für Ethik in der Medizin (AEM)*1
Von den Fachgesellschaften verabschiedete Fassung vom 25.03.2020
 
Ja, wäre interessant zu sehen, ob es in ca. 9 Monaten zu vermehrt "Corona-Babys" gekommen (im engeren Sinne reicht dafür ja schon 1x aus :lol:) ist. Viele wissen mit ihrer freien Zeit @ home nix anderes angefangen (ausser netflixen, zocken und natürlich xxxxx):devil:
Tja, wer in großen Mengen Toilettenpapier bunkert, ist wahrscheinlich auch zu blöd Verhütungsmittel zu benutzen.:ugly:
 
Ja schon klar. Hillary wäre natürlich perfekt gewesen.

Bitte keine Nebelkerzen. Es macht Trump nicht weniger dämlich, wenn die andere Wahloption (für die sich übrigens dennoch 3 Millionen mehr US-Bürger entscheiden haben) auch nicht das Gelbe vom Ei war. Wenn man zwischen einem Schuss ins Knie oder einem herzhaften Tritt in die Eier wählen muss, ist letzterer - so unangenehm er auch ist - klar vorzuziehen. Da lässt der Schmerz nämlich schneller nach.

Der Postillion aber war mal lustig. So objektiv sind die nämlich nicht.

Wer bei einem Satiremagazin Objektivität oder Neutralität (im streng journalistischen Sinne erwartet), hat den Sinn und die Funktionsweise von Satire nicht verstanden.

Zu Beginn lustig mit Scharfsinn, dann aber stets hinter vermeintliche Helden, ohne zu hinterfragen.

Konkrete Beispiele, bitte!
Ich habe nämlich den Eindruck, da bekommt reihum jede Person des öffentlichen Lebens ihr Fett weg. Dass sich gewisse Personen aufgrund schreiender Dämlichkeit und/oder Charakterlosigkeit etwas häufiger zum lohnenden Ziel von Spott machen, liegt in der Natur der Sache - und an besagten Personen selbst. Jeder exponiert sich bekanntlich genau so, wie er es verdient.

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Das sind die Quellen in diesem Thread.
Jeder 2te bis 3. Post beginnt mit "ich habe gehört" "ich habe gelesen"

... und endet in der Regel mit (sinngemäß) einem "Kann das jemand bestätigen / widerlegen?". Also genau so, wie es sein sollte.

So jetzt bin ich dran.
Ich habe gelesen das jeder tote in Italien zur Zeit automatisch ein Corona toter ist da man keine Untersuchungen / Obduktion mehr machen kann.
Feuer frei.

Jain, und nicht nur in Italien. Weltweit werden derzeit Patienten, die an (notfalls ohne Obduktion) erkennbaren, auch für Covid-19 typischen Symptomen verstorben sind, erst einmal vorsorglich als Opfer des Virus gezählt. Aber falls du beispielsweise überfahren werden oder dich vom Dach stürzen solltest, müsstest du nicht in Sorge sein, dass auf deinem Totenschein ehrenrührigerweise ein Infekt mit SARS-COV-2 bzw. die daraus resultierende Erkrankung vermerkt wird.

Grob vereinfacht: Wenn als Todesursache beispielsweise Lungenversagen vermerkt wird, fließt das bei fehlender Prüfmöglichkeit erst einmal in die Covid-19-Statisitik ein. Das ist sicherlich nicht optimal, aber auch kein Beinbruch, weil Lungenversagen ohne den Infekt nicht epidemisch auftritt. Eine Handvoll Fälle, die es auch ohne Pandemie gegeben hätte, blähen die Statistik nicht verfälschend auf.
Wenn sich das Ganze mit überschaubaren Folgen legen sollte, besteht die Möglichkeit der Nachuntersuchung und Korrektur. Wenn es richtig schlimm wird, verschwinden die paar Falscherkennungen irrelevant in der Menge derjenigen, die tatsächlich an Covid-19 verstorben sind.
 
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