Poulton
Volt-Modder(in)
Interessanter wäre die Verteilung nach Dezilen.
- Status
Mahoy
Volt-Modder(in)
Sagt mal, bringen sie euch in der gymnasialen Oberstufe gar nichts mehr bei? Nur noch Kochen, Backen, Singen und ökologische Nutztierhaltung, oder was?
Welche Unabhängigkeit von der Bank soll das Bargeld denn bringen? Klar, wenn diese nicht mehr bar auszahlen kann, hat man noch ein paar Euro in der Hand und kann damit hantieren, so lange es anhält oder bis die Währung entwertet ist - je nachdem, was zuerst eintritt oder bereits eingetreten ist, wenn Banken nicht mehr auszahlen können. Bargeld ist nichts Anderes als ein Schuldschein - zwar in einer sehr handlichen, im Gegensatz zum komplett virtuellen Kontostand sichtbaren und aus Tradition beruhigend wirkender Form, aber nichtsdestotrotz in Zeiten echter Krise gerade mal das Material wert, aus dem es gefertigt ist.
Damals(TM), als das Finanzsystem weltweit noch nicht verzahnt und die Währung im Wortsinne noch hart war, sah das anders aus. Da hat man sich mit seinem Säckel voller Gold- und Silberfüchse bei Nacht und Nebel nach anderswo hin abgesetzt, wenn vor Ort die Fäkalien am Vaporisieren waren.
Was will man denn heute mit dem Bargeld machen? Schnell noch mal Tanken, falls es noch Kraftstoff gibt und dann mit der ganzen Sippe und dem Hausrat auf dem Dachgepäckträger in ein Land verschwinden, in dem man mit ein paar tausend Euro neu anfangen kann? Beispielsweise ins Taka-Tuka-Land?
Heute erfüllt Bargeld im Haus genau drei Zwecke: Man hat Geld zur Hand, wenn man mal schnell einen größeren Barkauf tätigen muss, wenn die Bankfilialen gerade geschlossen haben bzw. die pro Tag mögliche Auszahlungshöhe am Geldautomaten überschritten würde, ODER wenn man Geld aufbewahren/ausgeben möchte, dass nicht dokumentiert sein soll, ODER wenn man es einfach nicht übers Herz bringt, die Mühe von Einbrechern unbelohnt zu lassen.
3000 Euro in Konserven, Arzneimittel, Zigaretten und Individualbewaffnung würde ich ja als Krisenrücklage noch gelten lassen, aber Bargeld? Dämmmaterial gibt es auch günstiger ...
G
Gast1772925001
Guest
Das ist zwar wertvoller, aber unflexibler. Zudem wird es schwieriger, Bargeld zu enteignen, da müssen die dann schon eine Hausdurchsuchung durchführen.
Mahoy
Volt-Modder(in)
Überleg' doch mal: Wenn "Jedermann-Vermögen" enteignet wird, dann wird das verwertet, was sichtbar vorhanden ist. Deine geheimen Bargeldrücklage kannst du dann verwenden, um das sichtbar Enteignete zu ersetzen und hast nichts gewonnen, sondern noch den Aufwand dazu und darfst im dümmsten Fall noch Fragen beantworten, womit du denn das Sichtbare ersetzt hast, wo deine Konten doch leer waren?
Es sei denn natürlich, du mimst dauerhaft den Penner unter einer Brücke und kicherst dir ins Fäustchen, weil du insgeheim irgendwo tausende Euro Bargeld versteckt hast und eigentlich total reich bist, ohne dass der Staat das ahnt, hihihi ...
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Bargeld wertlos machen geht schnell. Die Banken akzeptieren einfach kein Stoff mehr, auf dem eine Zahl steht. Dann kannst du das höchstens noch zum Kaminanzünden benutzen.
Der örtliche Bäcker könnte auch sagen, dass er irgendwelche Zahlen nicht mehr will sondern nur noch wertvolle Tauschobjekte wie Masken, Medikamente, sauberes Wasser, etc.
Dann kannst du dein Papier auch entsorgen.
Wieso sollte das schwieriger sein?
Wenns WIRKLICH rappelt ist das ziemlich einfach: Übers Wochenende ne neue Währung eingeführt und der Tauschkurs ist 100:1. Zack biste 99% enteignet - ob bar oder digital.
Oder wenns nicht so auffallen soll und man etwas mehr Zeit hat schafft man einfach ein paar Billionen Giralgeld aus dem nichts (wie es EZB, FED, BOJ usw. grade tun). Die kommen dann über Monate langsam in die Realwirtschaft und sobald die Geldumlaufgeschwindigkeit nach der Krise wieder ansteigt hauts dir die Inflation um die Ohren. Dann haste zwar immer noch dein Bargeld daheim und die Währung gibts auch noch - nur kostet zwei Jahre später das Brötchen halt das 10-fache.
Letztere Optiuon ist meiner Meinung nach übrigens genau das, was grade passiert. Geld erschaffen so lange Shutdown ist (wenn die Umlaufgeschwindigkeit ausreichend sinkt tritt keine Inflation ein obwohl die Geldmenge steigt - da das die breite Masse nicht weiß kann man erzählen "es kommt keine Inflation, seht ihr") und danach kommt das mit den vaporisierenden Fäkalien die genannt wurden.
nordischerdruide
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Tja, der Corona Virus.
Mittlerweile ist man doch ziemlich ernüchtert.
Vermutlich hatten unsere Entscheidungsträger Bilder von der Spanischen Grippe, mit über 50 Millionen Toten vor Augen, als sie diese einmaligen Maßnahmen beschlossen.
Medial hat man ja auch den Eindruck, es ist der gefährlichste Virus aller Zeiten.
Nehme ich das Grippejahr 2016/ 17 als Vergleich, mit über 600 000 Toten weltweit, 25 000 alleine in Deutschland, sieht Corona nun doch ein wenig anders aus.
Eigentlich habe ich mehr Angst vor den wirtschaftlichen Auswirkungen, einer Weltwirtschaftskrise mit ungeahnten Folgen für uns alle, als vor Corona.
Vielleicht haben wir aber auch alle Glück, und auch dieser Kelch geht an uns vorbei.
Mittlerweile ist man doch ziemlich ernüchtert.
Vermutlich hatten unsere Entscheidungsträger Bilder von der Spanischen Grippe, mit über 50 Millionen Toten vor Augen, als sie diese einmaligen Maßnahmen beschlossen.
Medial hat man ja auch den Eindruck, es ist der gefährlichste Virus aller Zeiten.
Nehme ich das Grippejahr 2016/ 17 als Vergleich, mit über 600 000 Toten weltweit, 25 000 alleine in Deutschland, sieht Corona nun doch ein wenig anders aus.
Eigentlich habe ich mehr Angst vor den wirtschaftlichen Auswirkungen, einer Weltwirtschaftskrise mit ungeahnten Folgen für uns alle, als vor Corona.
Vielleicht haben wir aber auch alle Glück, und auch dieser Kelch geht an uns vorbei.
G
Gast1748380205
Guest
Der Virus ist nur Vorwand um die Überwachung der Bürger auszubauen.
JoM79
Trockeneisprofi (m/w)
Natürlich.
Sitzt der Aluhut heute wieder zu eng?
Und ich hatte gehofft dass die Flacherdler und Echsenmenschen glücklicherweise mal ne Zeitlang aus dem Thread weg wären. 
Klar, dient alles der Überwachung. Wir erfinden einen Virus und verhängen Kontaktsperren, nur um eine freiwillige Überwachungsapp durchzudrücken oder sonstwie Überwachung zu erhöhen. Warum in aller Welt sollten die "Mächtigen" um im Verschwörerjargon zu bleiben sich eine derartige Mühe machen wo es doch viel einfacher, schneller, billiger und unbemerkter geht? Schon mal was von "sozialen Medien" gehört? Oder Alexa, Kundenkarten, Treuepunkten, xyPay, eCall, GoogleMaps, und so weiter?
Man muss heute keine Überwachung mehr aktiv unter die Leute bringen oder gezielt ausbauen oder Mittel dafür aufwenden, erst recht keinen Virus erfinden. Die Leute holen sich ihre Nachverfolgbarkeiten ganz selbstständig ins Haus, zahlen es selbst und finden es sogar toll, dass eine Alurolle ihr Wohnzimmer abhört. Wir sind nicht mehr im Jahre 1970. Heute ists viiiiiel einfacher.
Klar, dient alles der Überwachung. Wir erfinden einen Virus und verhängen Kontaktsperren, nur um eine freiwillige Überwachungsapp durchzudrücken oder sonstwie Überwachung zu erhöhen. Warum in aller Welt sollten die "Mächtigen" um im Verschwörerjargon zu bleiben sich eine derartige Mühe machen wo es doch viel einfacher, schneller, billiger und unbemerkter geht? Schon mal was von "sozialen Medien" gehört? Oder Alexa, Kundenkarten, Treuepunkten, xyPay, eCall, GoogleMaps, und so weiter?
Man muss heute keine Überwachung mehr aktiv unter die Leute bringen oder gezielt ausbauen oder Mittel dafür aufwenden, erst recht keinen Virus erfinden. Die Leute holen sich ihre Nachverfolgbarkeiten ganz selbstständig ins Haus, zahlen es selbst und finden es sogar toll, dass eine Alurolle ihr Wohnzimmer abhört. Wir sind nicht mehr im Jahre 1970. Heute ists viiiiiel einfacher.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Sagt mal, bringen sie euch in der gymnasialen Oberstufe gar nichts mehr bei? Nur noch Kochen, Backen, Singen und ökologische Nutztierhaltung, oder was?
Bargeld hat den Vorteil das formlose Transaktionen für staatliche Stellen schwer bis nicht nachverfolgbar sind, ob man als Person mit 5000 Euro in Bar einen Fernsehr im Elektronikmarkt kauft, oder seinen Handwerker schwarz bezahlt, oder mal als Privatperson 1-2 Sachen zuviel unter der Hand handelt und in der Steuererklärung nicht angibt, ist für den Staat nur schwerlich rückverfolgbar, genauso wie wer genau welchen Betrag X bei sich Daheim unter dem Kopfkissen liegen hat (der Staat kennt nur die Gesamtmenge anhand des Geldes das die Notenbanken in den Verkehr bringen).
Ganz im Gegensatz dazu wenn Transaktionen nur noch digital erfolgen, dann ist das Ganze gleich wesentlich einfacher nachverfolgbar, quasi fast schon gläsern, wer wann, was und wo käuflich erwirbt und das System durch Schwarzarbeit, ect. bescheißt.
Zuletzt bearbeitet:
Kleine Korrektur: Nur, wenn ausreichend Menschen daran glauben bzw. sich einig sind, dass es einen Wert besitzt. Weil faktisch hats eh keinen.
G
Gast1675120202
Guest
Auch wenn ich Seahawk nicht recht gebe, er hat nicht behauptet, dass der Virus geschaffen wurde um die Überwachung auszuweiten lieber alki 
Sorry, bei den kruden Theorien werfe ich gerne mal alles in einen Pott. ^^
Was dann die Argumentation dagegen nicht weniger krude und selbstgerecht macht.
Die Leute die davon reden dass alles nur für die Überwachung getan wird (egal um welches Thema es geht) verkennen halt meist wie tatsächliche Überwachung heute wirklich funktioniert wenn man denn wollte. Natürlich sind wir viel gläserner als noch vor 20 Jahren und ich finde das auch sehr bedenklich. Aber den Zustand haben wir nicht erreicht weil da oben die Illuminatenstasi alles dafür getan hat sondern größtenteils deswegen weil das gemeine Volk sich sowas von Null Gedanken um das Thema macht und sich selbst fast schon zur Überwachung aufdrängelt.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Das habe ich doch damit auch nicht in Frage gestellt, es war nur als Ergänzung zu Mahoys Aussage gedacht, weil er diesen Aspekt von Bargeld nicht angesprochen hatte.
Abgesehen davon gab es diese Schattenwirtschaft in der DDR nicht nur wegen dem Mangel in bestimmten Bereichen, sondern auch weil die meisten Leute nicht über übermäßige Geldbeträge verfügten, sofern sie nicht noch nebenher in irgend einer Form was verdienten (privat Tiere hielte, Handwerkliche Dienste anboten, ect.).
Der durchschnittliche Brutto-Lohn in der DDR lag im Schnitt 1980 bei etwa 1.000 DDR-Mark und lag durch die allermeisten Berufsgruppen gehend recht nahe beieinander, im Gegensatz zu heute. Das reichte dann am Ende des Monats um davon leben zu können, aber nicht um sich davon größere Dinge zu leisten, oder privat Handwerker zu beschäftigen, oder jährlich große Urlaube zu machen, ect.
Irgendetwas, was irgendjemand sucht, hatten dagegen aber eine Menge Leute, sei es durch die eigene Arbeitsstelle, oder eigene Fähigkeiten und Kontakte.
Zuletzt bearbeitet:
Wenn man die ganze Zeit nur Strohmänner aufstellt und das Gegenüber gut darin ist, diese abzufackeln, dann steht man mitunter irgendwann ziemlich doof da und hat auch seine eigene Sympathie/Glaubwürdigkeit verspielt. Selbst wenn man dabei versucht "die richtige Sache" (
) zu vertreten. Mit etwas Pech treibt man damit dann viele Leute genau denen in die Arme, dir man eigentlich bloßstellen wollte. Das ist genau die Dynamik, die seit Jahren die Radikalisierung des gesellschaftlichen Dialogs und die Bildung von Filter Bubbles zu einem guten Teil mit beschleunigt.- Status
Ähnliche Themen
