Big Navi: Wilde Gerüchte um 24 GiB HBM2e

AW: Big Navi: Wilde Gerüchte um 24 GiB HBM2e

so wie die abgehn könnte man denken, dass doch was dran ist xD

Edit:

"We can assure you that SK hynix will take every necessary measure against such media, including all available legal actions, to ensure that such wrongful/illegal activities will be stopped immediately and to protect and defend our customers, business partners, and ourselves."

das steht doch in der Quelle garnicht drin

Habe den Verdacht, dass die ihre Quelle in der Zwischenzeit einfach überarbeitet und den Text etwas entschärft haben. Das war schon etwas übertrieben formuliert...und wirkte angepatzt.
 
AW: Big Navi: Wilde Gerüchte um 24 GiB HBM2e

so wie die abgehn könnte man denken, dass doch was dran ist xD

Edit:

"We can assure you that SK hynix will take every necessary measure against such media, including all available legal actions, to ensure that such wrongful/illegal activities will be stopped immediately and to protect and defend our customers, business partners, and ourselves."

das steht doch in der Quelle garnicht drin

Ist die Frage, ob das evtl. nachträglich noch geändert wurde, damit es nicht so drohend klingt.
Auch ist fraglich, ob sie überhaupt rechtlich gegen sowas vorgehen können, denn dann könnte jedes Unternehmen auch Kritik unterdrücken und so tun als wenn die Beweise Fakes wären. Sie müssten schon nachweisen, dass sie davon einen Schaden tragen.
Manch andere Unternehmen tun sogar selber so, als wenn ihre Produkte besser wären als sie sind oder begrüßen solche Gerüchte.
 
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Als die Konsolen zum PS4/XboxOne Release auf 8GB gegangen sind, gab es nicht direkt die Reaktion, dass jede PC Grafikkarte auch auf 8GB hoch ist. Jetzt gegen Ende der Konsolengeneration haben wir viele Karten mit 6GB und 8GB, einige mit 11-12GB und eine einzige mit 16GB.

Ausgehend von der Annahme, dass der nächste Konsolenzyklus 16GB RAM hat, ist eine Aufstockung auf dem PC Markt unablässig, allein schon wegen der Tatsache, dass PC Spieler bestimmt nicht ihre Texturen niedriger stellen wollen als auf Konsole. Die vollen 16Gb der Konsole, werden aber auch nicht für Texturen draufgehen. Das lässt den Schluss zu, dass in erster Instanz die Anhebung auf 12GB erfolgt, damit sofort visuelle Waffengleichheit erreicht wird. Wie bei der jetzigen Generation läuft es im Verlauf der zeit dann auf Speichergleichheit hinaus, also 16GB Karten. So wie es jetzt Karten mit 11GB gibt die darüber hinausgehen wird es im Rahmen der nächsten 5 Jahre dann auch PC Karten geben mit denen die 16GB der Konsolen übertroffen werden, das wären dann die 24GB Karten.

Ein Speicherhersteller der also für die Massenabnahme von Chips in den nächsten 5 Jahren plant, muss damit rechnen, dass überwiegend 12, 16, 24GB geordert werden. Sofern sich der Markt in der kommenden Generation verhält wie in der vorhergehenden.

Entweder haben wir es also mit einem Leak zu tun, bei dem der Hersteller eine ähnlich konservative Einschätzung des Marktes vorgenommen hat, oder wir haben es mit einer Spekulation zu tun die ähnlich analytisch vorgeht. Das steht im Kontrast zu einem Gerücht das sensationalistisch wäre. z.B. "3080Ti mit 64Gb confirmed."

Es ist ja auch nichts Neues, dass Nvidia gerne Chips herstellt und dann gleiche Chips mit unterschiedlichen Güteklassen als unterschiedliche Produkte verkauft, bei denen man mal 6GB, mal 8GB verbaut, ja nachdem ob nach der Herstellung alle Speicherinterfaces in Ordnung waren oder nicht. Auch deshalb ist damit zu rechnen, dass Nvidia damit plant 16GB Chips zu bauen, aber um die Ausbeute zu erhöhen die meisten davon mit 12Gb auf den Markt wirft. Das wird sich über 5 Jahre dann auch nach oben verschieben zu Chips die 24GB können.
 
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Was den VRAM angeht mach ich mir mit meiner Vega keine Sorgen, dank HBCC is da etwas mehr Spielraum :D

Allerdings bekomm ich aktuell aber auch die 8GB ohne HBCC nicht ansatzweise voll wenn ich mit für mich auf WQHD spielbaren Settings spiele :ka:

Meistens hat man heute eh genug Speicher, außer bei richtigen Speicherkrüppeln und die Leistung der GPU an sich wird irgendwann zum Flaschenhals.

Wie ist das eigentlich mit HBCC, wäre das auch denkbar mit GDDR6 oder ist diese Technologie auf HBM angewiesen? Weil an sich finde ich das schon eine gute Idee und könnte auch in Zukunft bei etwas knapp bemessenem VRAM mehr Spielraum lassen.
 
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Als die Konsolen zum PS4/XboxOne Release auf 8GB gegangen sind, gab es nicht direkt die Reaktion, dass jede PC Grafikkarte auch auf 8GB hoch ist. Jetzt gegen Ende der Konsolengeneration haben wir viele Karten mit 6GB und 8GB, einige mit 11-12GB und eine einzige mit 16GB.

Ausgehend von der Annahme, dass der nächste Konsolenzyklus 16GB RAM hat, ist eine Aufstockung auf dem PC Markt unablässig, allein schon wegen der Tatsache, dass PC Spieler bestimmt nicht ihre Texturen niedriger stellen wollen als auf Konsole. Die vollen 16Gb der Konsole, werden aber auch nicht für Texturen draufgehen. Das lässt den Schluss zu, dass in erster Instanz die Anhebung auf 12GB erfolgt, damit sofort visuelle Waffengleichheit erreicht wird. Wie bei der jetzigen Generation läuft es im Verlauf der zeit dann auf Speichergleichheit hinaus, also 16GB Karten. So wie es jetzt Karten mit 11GB gibt die darüber hinausgehen wird es im Rahmen der nächsten 5 Jahre dann auch PC Karten geben mit denen die 16GB der Konsolen übertroffen werden, das wären dann die 24GB Karten.

Ein Speicherhersteller der also für die Massenabnahme von Chips in den nächsten 5 Jahren plant, muss damit rechnen, dass überwiegend 12, 16, 24GB geordert werden. Sofern sich der Markt in der kommenden Generation verhält wie in der vorhergehenden.

Entweder haben wir es also mit einem Leak zu tun, bei dem der Hersteller eine ähnlich konservative Einschätzung des Marktes vorgenommen hat, oder wir haben es mit einer Spekulation zu tun die ähnlich analytisch vorgeht. Das steht im Kontrast zu einem Gerücht das sensationalistisch wäre. z.B. "3080Ti mit 64Gb confirmed."

Es ist ja auch nichts Neues, dass Nvidia gerne Chips herstellt und dann gleiche Chips mit unterschiedlichen Güteklassen als unterschiedliche Produkte verkauft, bei denen man mal 6GB, mal 8GB verbaut, ja nachdem ob nach der Herstellung alle Speicherinterfaces in Ordnung waren oder nicht. Auch deshalb ist damit zu rechnen, dass Nvidia damit plant 16GB Chips zu bauen, aber um die Ausbeute zu erhöhen die meisten davon mit 12Gb auf den Markt wirft. Das wird sich über 5 Jahre dann auch nach oben verschieben zu Chips die 24GB können.

Wenn du über die Konsolen sprichst, redest du dann von dem Hauptspeicher oder Grafikkartenspeicher?
Irgenetwas scheint da nicht zu stimmen, oder ich habe dich falsch verstanden.
Die aktuellen Konsolen haben keine 8GB Grafikkarten-RAM verbaut? Ansonsten wären die Geräte damals viel zu teuer geworden, und selbst NVidia hätte seit 5 Jahren selbst in der Einsteigerklasse 8GB aufbieten müssen, weil ja quasi sonst kein Spiel mehr lauffähig gewesen wäre, da ja laut Konsolenprogrammierung die gesamte HArdware, also auch der Speicher bestmöglich vollständig ausgelastet wird, um trotz Einsparungen noch auf halbwegs spielbare Frameraten zu kommen.
 
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Wie ist das eigentlich mit HBCC, wäre das auch denkbar mit GDDR6 oder ist diese Technologie auf HBM angewiesen? Weil an sich finde ich das schon eine gute Idee und könnte auch in Zukunft bei etwas knapp bemessenem VRAM mehr Spielraum lassen.

Schlussendlich bringt der "High-Bandwidth Cache Controller" nicht viel und kommt eher Schlangenöl gleich, was auch bei den technischen Gegebenheiten nicht wundern sollte. Vega 64/56 kommt mit seinen zwei Stacks auf 484 GiB/s Bandbreite und diese braucht Vega 10 auch für seinen vollen Durchsatz. Taktet man den HBM2 deutlich runter, so würde die resultierende Grafikleistung deutlich einbrechen.
Entsprechend sind die Kompensationsmöglichkeiten des HBCC auch sehr beschränkt. Alles, was nicht ins VRAM passt und extern angefordert werden muss wird durch das übrige System bandbreitentechnisch beschränkt und kann bestenfalls mit rd. 16 GiB/s oder aber rd. 32 GiB/s (PCIe 4) bereitgestellt werden, was deutlich weniger als ein 10tel der lokalen Bandbreite darstellt. Wenn ein einzelnes, kleines Asset on-the-fly nachgeladen werden muss, ist das ggf. noch mit geringem Verlust kompensierbar, sind es gleich mehrere oder ein größeres Asset, bricht die Leistung jedoch grundlegend ein, weil die GPU Wartezyklen fahren muss. Aufgrund des enormen Durchsatzes heutiger GPUs benötigen diese eine immense Speicherbandbreite und daher lässt sich fehlendes VRAM nicht sinnvoll kompensieren außer durch einen höheren VRAM-Ausbau.

Deine konkrete Frage ist übrigens vom Speichertyp unabhängig. Theoretisch könnte man auch bei GDDR6 einen Teil des Speichers als Last-Level-Cache reservieren und in der gleichen Art verwenden, würde aber in genau die gleiche Problematik hineinlaufen. Zudem geht die Bandbreitenschere immer weiter auseinander. Die RTX 2080 Super hat bereits 512 GiB/s lokale Bandbreite und bereits die reguläre RTX 2080 Ti hat 616 GiB/s, d. h. lokal bereits den 20-fachen Durchsatz ggü. PCIe 4 und gar den 39-fachen Durchsatz ggü. PCIe 3. Sind nennenswerte, ungeplante Zugriffe auf den Host (aufgrund von zu wenig VRAM) notwendig, bricht die Performance immer ein.

AMD Vega 56 HBCC Gaming Benchmarks: On vs. Off | GamersNexus - Gaming PC Builds & Hardware Benchmarks
Radeon RX Vega 64 - Benchmarks mit High Bandwidth Cache Controller
 
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Das Update macht das Gerücht sogar noch interessanter, ein unwahres Gerücht ließe man einfach unkommentiert.
 
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Wenn du über die Konsolen sprichst, redest du dann von dem Hauptspeicher oder Grafikkartenspeicher?
Irgenetwas scheint da nicht zu stimmen, oder ich habe dich falsch verstanden.
Die aktuellen Konsolen haben keine 8GB Grafikkarten-RAM verbaut? Ansonsten wären die Geräte damals viel zu teuer geworden, und selbst NVidia hätte seit 5 Jahren selbst in der Einsteigerklasse 8GB aufbieten müssen, weil ja quasi sonst kein Spiel mehr lauffähig gewesen wäre, da ja laut Konsolenprogrammierung die gesamte HArdware, also auch der Speicher bestmöglich vollständig ausgelastet wird, um trotz Einsparungen noch auf halbwegs spielbare Frameraten zu kommen.


Die PS4 besitzt seit dem ersten Tag ihres Erscheinens 8GB GDDR5 RAM so wie er auf einer PC Grafikkarte vorkommen würde.
Deine Annahme die Konsole wäre zu teuer wenn das stimmen würde ist schlicht falsch. Die technischen Daten der PS4 sind per Google aus zahlreichen Quellen verifizierbar.
1GB GDDR6 mit 3500MHz (vgl. RTX2080) kosten von Micron $11.Das war schon ein Aufschrei, weil 1GB GDDR5 noch unter $7 gekostet haben. Zum Vergleich, HBM2 kostet ca $20 pro GB.
RAM war ein Faktor beim Preis der PS4, aber wenn Sony mehr als $40 dafür pro Konsole gezahlt hat, würde mich das wundern. Aber klar, 16GB x $11 bei der PS5 wären schon ein ganzer Batzen. Nicht ohne Grund benutzt die Xbox One X noch GDDR5.
Aber AMD zeigt ja, dass man in einer 200€ Graka durchaus 8GB GDDR6 verbauen kann, daher wird es Sony bei der PS5 wohl auch schaffen im Bereich von 16GB einzusetzen. Schließlich soll die PS5 ja oberhalb von 450€ angesiedelt sein.

Konsolen besitzen sog. "unified Memory", das ist Speicher auf den sowohl CPU, als auch GPU zugreifen können.
PCs besitzen keine unified Memory, sowohl GPU, als auch CPU haben ihren eigenen Speicher zwischen dem hin und herkopiert werden muss.

Das Betriebssystem der PS4 läuft in einem 256MB DDR3 Modul (1GB bei der Pro Version) und verbraucht keine Ressourcen was die 8GB GDDR5 angeht.
Allerdings besteht ein PS4 Spiel ja nicht nur aus Texturen. Während die 8GB auf einer Nvidia wirklich nur Grafikdaten halten müssen, beinhalten die 8GB der PS4 das gesamte Spiel. Die Engine, die Sounds, das Pre-Caching der Open World, die Datenbank mit dem Zustand der Spielwelt und was sonst so alles anfällt. Der PC kann das meiste davon entspannt auf den CPU RAM auslagern und hat den Speicher der Grafikkarte frei für mehr Texturauflösung.

Mit den 16GB der kommenden Konsolen wir es ähnlich ablaufen. Gute 4-8GB werden auf das Spiel entfallen und nur der Rest auf die Grafikdaten. Daher werden 8GB Karten mit den Konsolen Schritt halten können, wenn es um die Detailstufe der Texturen geht. Weil PC Spieler aber erwarten, dass sie "eine Stufe höher" stellen können als Konsolen, wird die Nachfrage an 12GB - 16Gb Karten wohl 2021-2022 sprunghaft steigen.
 
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Schlussendlich bringt der "High-Bandwidth Cache Controller" nicht viel und kommt eher Schlangenöl gleich, was auch bei den technischen Gegebenheiten nicht wundern sollte. Vega 64/56 kommt mit seinen zwei Stacks auf 484 GiB/s Bandbreite und diese braucht Vega 10 auch für seinen vollen Durchsatz. Taktet man den HBM2 deutlich runter, so würde die resultierende Grafikleistung deutlich einbrechen.Entsprechend sind die Kompensationsmöglichkeiten des HBCC auch sehr beschränkt.
Schlangenöl?, ja klar am besten "grünes".:D

Du hast den HBCC anscheinend nicht verstanden, gemessen wurde jedenfalls was völlig anderes, selbst PCGH bescheinigte bis zu 14%: AMDs HBCC-Feature kann (in der richtigen Situation) bis zu 70% Mehrperformance bringen | 3DCenter.org

Immer dann wenn der VRAM ausgeht und limitiert, ist es von Vorteil, gibt halt nicht viele Spiele und hängt ja auch von der Auflösung ab.
 
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Du lässt es unkommentiert wenn es falsch ist, verstehe ich in dem Zusammenhang nicht.:)

Falls du HBM2e meinst, das wäre eine ungewöhnliche Größe, weil man jeweils einen Stack mit 6GiB an 1024bit koppelt, denke das kann nur was "professionelles" sein. SKHynix kann solche Stacks herstellen, aber für den Massenmarkt? Eher unglaubwürdig.

Anzunehmen ist das der MC auch HBM2e bis zu einer bestimmten Größe unterstützt. Womöglich auch Fake für Nv, wäre nicht das erste Mal.
 
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Schlangenöl?, ja klar am besten "grünes".:D

Du hast den HBCC anscheinend nicht verstanden, gemessen wurde jedenfalls was völlig anderes, selbst PCGH bescheinigte bis zu 14%: AMDs HBCC-Feature kann (in der richtigen Situation) bis zu 70% Mehrperformance bringen | 3DCenter.org

Immer dann wenn der VRAM ausgeht und limitiert, ist es von Vorteil, gibt halt nicht viele Spiele und hängt ja auch von der Auflösung ab.

Ich habe nicht umsonst geschrieben "Schlussendlich bringt der "High-Bandwidth Cache Controller" nicht viel", aber das interessiert dich ja anscheinend nicht, da du wieder nur polarisieren oder gar rummotzen möchtest.
Vielleicht hättest du mal die beiden Links von mir durchlesen und dein eigenes Verständnis des HBCCs auf die Probe stellen sollen oder ist das hier wieder nur eine rein emotionale Nummer von dir?

Abseits dessen zeigt auch bspw.
AMD Radeon VII im Test (Seite 5) - ComputerBase
es noch einmal recht gut in den Frametimes ... stellenweise ja (zumindest ein wenig) stellenweise eindeutlig nein ... und wie es dein eigener Link recht unmissverständlich auf den Punkt bringt: "Echter Grafikkartenspeicher ist heutzutage weiterhin durch nichts zu ersetzen".

Abseits dessen ist dein Posting mal wieder defekt. Der von mir oben fett markierte Teil wird nicht angezeigt, aber in das Zitat übernommen.
 
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Also ich sehe mein Posting ganz normal, keine Ahnung was bei dir defekt ist, auf jeden Fall ist "Schlängenöl" kein Begriff aus der Informatik, das ist genau das was du mir in deinem Post unterstellt, emotionaler Müll.

Wenn man HBCC aktiviert wird der VRAM zu einem schnellen Cache und der RAM zum Speicher. Natürlich ersetzt das richtigen VRAM nicht, kann aber ein Bottleneck beseitigen, wenn es drauf ankommt da Anwendungen und auch Spiele viel mehr Ressourcen ordern als sie tatsächlich brauchen und dem OS wird so kein Mangel an Ressourcen angezeigt wird. Die Auslagerung übers OS (Swapping) ist also nicht von Nöten, da der Treiber bereits einen festen Ressourcenbereich dafür asserviert hat.
 
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Wenn man sich auf das Foto in diesem Gerücht bezieht, die angegebene Interface-Breite von 4096 Bit, denn die bedeutet unmissverständlich eine Verwendung von vier HBM-Stacks und nicht drei.[...]

War nur ein loses Gedankenspiel aufgrund der aufgerufenen 24GB > 3x8GB unabhängig von der im Fake-Bild angegebenen Bandbreite.

So könnte man bsw. 12 und 24 GB Varianten ohne diesen derben Bandbreiten-Overkill bieten. > Man böte im Minimum also mehr VRAM als eine 2080Ti und könnte auch noch einen drauf setzen für Leute mit loser Brieftasche.

Bei 2 Stack wäre man auf 8 und 16 GB beschränkt. Bei 4 könnte man dann zwar bsw. von 8 bis auf 32GB skalieren, aber mit 4 Chiplets könnten dabei wieder die Kosten eher höher/zu hoch sein bei den kleineren Varianten.

Alles in der Annahme, dass es in dieser Speicherklasse 2, 4 & 8 GB-Chiplets gibt.


[...] Allerdings bekomm ich aktuell aber auch die 8GB ohne HBCC nicht ansatzweise voll wenn ich mit für mich auf WQHD spielbaren Settings spiele :ka:[...]

StarCitizen 4K schafft das. Kann SC daher auf der 5700XT "nur" in 1440p zocken, weil's sonst wegen dem platschvollen VRAM eine derbe Ruckelorgie wird :ugly:
 
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StarCitizen 4K schafft das. Kann SC daher auf der 5700XT "nur" in 1440p zocken, weil's sonst wegen dem platschvollen VRAM eine derbe Ruckelorgie wird :ugly:

Naja man könnte das Ganze per Swap auch auf die Festplatte auslagern (Gothic 3 war damals ein Kandidat bei größerer Auslagerungsdatei), nur ist die langsamer als RAM wenns keine M.2 ist und das OS schreibt es wild in freie Speicherbereiche. Wenn man das Ganze in einem zusammenhängenden RAM "Segment zu liegen hat", liest und schreibt es sich schneller.

HBCC war für höhere Auflösungen bei ausgehendem VRAM gedacht und sollte die Framerate nicht unter 30fps fallen lassen. AMD bewarb für Vega10 auch 4K Tauglichkeit, hängt damit zusammen, die 5700xt wird ja eher als 1440p beworben.
 
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Twitter...:lol::daumen2:
... und Hynix muss sich rechtfertigen für Fakekrams. Die Welt ist so verrückt geworden...:wall:
 
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