Big Navi: Wilde Gerüchte um 24 GiB HBM2e

AW: Big Navi: Wilde Gerüchte um 24 GiB HBM2e

Wozu könnte der Gamer denn 24GB brauchen, gibt's da schon ein Scenario?

Derzeit gar nicht. Man bekommt 16 GiByte gerade so voll, wenn man Speicherfresser wie Wolfenstein Youngblood mit Raytracing in 6K/8K startet. Spielbar ist das nicht, aber man bekommt reichlich Speicher adressiert, während eine RTX 2080 Ti entweder im einstelligen Fps-Bereich landet oder komplett abstürzt. Mit der neuen Spiele-Generation, die gegen Ende des Jahres anrollt, dürfte sich der Speicherhunger in gehobenen Einstellungen und Auflösungen in den zweistelligen Bereich heben, allerdings gehe ich nicht davon aus, dass 24 GiByte in naher Zukunft echte Vorteile bringen werden. Mit 16 GiByte ist man heute "unkaputtbar" und morgen optimal aufgestellt.

MfG
Raff
 
AW: Big Navi: Wilde Gerüchte um 24 GiB HBM2e

Derzeit gar nicht. Man bekommt 16 GiByte gerade so voll, wenn man Speicherfresser wie Wolfenstein Youngblood mit Raytracing in 6K/8K startet. Spielbar ist das nicht, aber man bekommt reichlich Speicher adressiert, während eine RTX 2080 Ti entweder im einstelligen Fps-Bereich landet oder komplett abstürzt. Mit der neuen Spiele-Generation, die gegen Ende des Jahres anrollt, dürfte sich der Speicherhunger in gehobenen Einstellungen und Auflösungen in den zweistelligen Bereich heben, allerdings gehe ich nicht davon aus, dass 24 GiByte in naher Zukunft echte Vorteile bringen werden. Mit 16 GiByte ist man heute "unkaputtbar" und morgen optimal aufgestellt.

MfG
Raff

Eben, außerhalb dieser Spielereien im Alltagsszenario kommen wir kaum an die 8 Gb ran. Alles bis WQHD bleibt wie gehabt. Kann mir vorstellen, dass die neuen Titel wie WD Legion oder Cyberpunk in 4K @ Ultra die 9 GB knacken, aber mehr auch nicht. Damit möchte ich nicht gegen 16 GB schießen, mehr ist immer besser, aber die Spielentwickler werden wohl das Plus an Vram erst wirklich sinnvoll nutzen, wenn auch mehr Vram verbreitet ist.... Stichwort Konsolen...
 
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kann dort AMD nicht ganz verstehen, ein so großer Speicher treibt doch nur den Preis der Karte in die Höhe, oder kann es das auch technische Gründe haben, die bei der Radeon7 damals, wo der Speicher die vollen 16 GB brauchte wegen dem Speed?
 
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kann dort AMD nicht ganz verstehen, ein so großer Speicher treibt doch nur den Preis der Karte in die Höhe, oder kann es das auch technische Gründe haben, die bei der Radeon7 damals, wo der Speicher die vollen 16 GB brauchte wegen dem Speed?

Den Ausbau wird es nicht für den Standard Konsumenten geben...
Das wäre wenn dann das Äquivalent zur Titan.
 
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Was spräche gegen eine rechteckige GPU mit an der Seite 3 HBM-Stacks?

Wenn man sich auf das Foto in diesem Gerücht bezieht, die angegebene Interface-Breite von 4096 Bit, denn die bedeutet unmissverständlich eine Verwendung von vier HBM-Stacks und nicht drei.

Ich dachte die Titan ist die dickste Gaming Karte.[...]

Von ihrer marktstrategischen Ausrichtung ist die Titan RTX auf das semiprofessionelle Umfeld ausgerichtet und ermöglicht bspw. einen vergleichsweise günstigen Einstieg im Hochleistungs-ML/AI-Bereich.
nVidia hat zweifelsfei nichts dagegen, dass ein paar wenige "Verrückte" sich für bestenfalls +10 % mehr Fps (in Einzelfällen vielleicht +15 %) so eine Karte fürs Gaming holen (und dafür +139 % Aufschlag bezahlen), aber im Wesentlichen richtet sich die Karte an ML/AI-Anwender.

Zwischen der Quadro RX 6000 und der RTX 2080 Ti klafft eine beträchtliche Lücke im Portfolio, die nVidia mit der Titan RTX geschlossen hat (Produktdiversifikation). Somit kann man mit dieser gezielt die anvisierte Klientel ansteuern, der die Quadro dann doch ein wenig zu teuer ist. Entsprechend wurden die professionellen Treiber weitestgehend gestrichen, es verbleibt der Vollausbau mit 24 GiB GDDR6 und den Tensor Cores bleibt die FP16/FP32-Präzision mit hohen Durchsatz erhalten, was fürs Training wichtig ist.

kann dort AMD nicht ganz verstehen, ein so großer Speicher treibt doch nur den Preis der Karte in die Höhe, oder kann es das auch technische Gründe haben, die bei der Radeon7 damals, wo der Speicher die vollen 16 GB brauchte wegen dem Speed?

Bisher alles nur Gerüchte von vorne bis hinten und selbst der Hersteller dieser vermeintlichen GPU ist unebkannt, also keine Notwendigkeit hier eine etwaige Produktstrategie von AMD verstehen zu wollen. ;-)
Abseits dessen: Mit 24 GiB vom neuesten und schnellsten HBM2E würde das Design beträchtlich teuer werden, deshalb ja auch unwahrscheinlich, dass das ein Consumer-Design darstellt.
Hinzu kommt, dass es AMD bisher vermieden hat nVidia im HighEnd anzugreifen, weil es für sie zu kostspielig war. Sollte ein solches hier skizziertes Design jedoch tatsächlich kommen, wäre das eher so etwas wie ein Titan-Äquivalent und da erscheint es noch unwahrscheinlicher, dass sich AMD derzeit auf einen Schlagabtausch in so einer kleinen Nische einlässt, von daher wenn, dann eher eine Beschleuniger-Karte ... aber am Ende weiterhin alles nur Spekulationen. ;-)
 
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Mit vollen 2 TiB/s also 512 GiB/s pro Stack ist auch die Speicherbandbreite zu hoch angesetzt, denn bspw. Samsung's aktuell verfügbar gewordene Module erreichen regulär nur 3,2 Gbps also "nur" 410 GiB/s. Samsung hat zwar auch darauf hingewiesen, dass deren Module im Labor bis zu 4,2 Gbps (538 GiB/s) erreicht haben, jedoch war das ein OC-Betrieb, den man auf einem regulären Produkt wohl eher nicht zu sehen bekommen wird in dieser Generation. Darüber hinaus folgen Micron und SK Hynix erst im Laufe diesen Jahres mit der Massenfertigung von 3,6 Gbps-HBM2E-Stacks.

Hynix hat wohl letzte Woche 4Gbps HBM2e vorgestellt

die Angaben können auch einfach nur ne Demo sein was maximal möglich wäre

als Hynix GDDR6 angekündigt haben, haben sie auch von einer Highend Grafikkarte mit 768 GB/s geredet

die gibts bis jetzt noch nicht
 
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Hynix hat wohl letzte Woche 4Gbps HBM2e vorgestellt [...]

Ja, ich weiß, bzw. das hatte ich auch irgendwo vor ein paar Tagen gelesen, wollte den Post aber nicht noch mit allen Eventualitäten aufblähen. Zudem war es voraussichtlich "nur" eine Vorstellung., denn man kündigte 2019 die Massenproduktion für 3,6 Gbps-Chips erst für in 2020 an, d. h. es wird wohl noch ein wenig länger dauern, bis die 4 Gbps in der Massenfertigung ankommen (und auch in ausreichenden Stückzahlen).

Die GDDR6-768 GiB/s sind ein 384 Bit-Interface mit zwölf 16 Gbps-BGAs, also durchaus etwas, was leicht realisierbar ist. Die RTX 2080 Super nutzt bereits 16 Gbps-BGAs, jedoch nur ein 256 Bit-Interface und ein 384 Bit-Interface findet man zurzeit nur auf der Titan RTX und den beiden größten Quadros (also dem Vollausbau des TU102).
Wenn eine RTX 2080 Ti Super kommen sollte, wird diese vielleicht(!) den Vollausbau mit 384 Bit und 16 Gbps implementiere und dürfte damit noch ein paar wenige Prozentpunkte schneller als die Titan RTX werden, jedoch auch das bisher alles nur Gerüchte und neben etwas Leistung dürfte die auch "etwas" am Preis zulegen ;-)

Ergänzung:
Wie ich gerade noch einmal zu JESD235B nachlesen, schreiben sie hier "The standard can support 2-high, 4-high, 8-high, and 12-high TSV stacks of DRAM", d. h. ein 6 GiB-Stack wäre nur mit 12 Lagen und 512 MiB pro Die realisierbar, was für aktuelle HBM2E-Module sehr unwahrscheinlich erscheint.
Wenn das betreffende Foto kein kompletter Fake war, dann sind ggf. ein oder gar zwei Werte darauf möglicherweise falsch ausgewiesen (so bspw. die Kapazität, die wahrscheinlicher eher bei 32 GiB liegen würde; 4 Stacks zu 8 GiB).
 
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IMeiner Meinung nach geht es Links um die vor einer Weile angekündigten 24GiByte-Module, welche über ein 4.096 Bit breites Speicher-Interface angeschlossen werden könnten.
So etwas wurde bis jetzt nicht angekündigt!

Wozu könnte der Gamer denn 24GB brauchen, gibt's da schon ein Scenario?
Solitär.jpg
 
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Die GDDR6-768 GiB/s sind ein 384 Bit-Interface mit zwölf 16 Gbps-BGAs, also durchaus etwas, was leicht realisierbar ist. Die RTX 2080 Super nutzt bereits 16 Gbps-BGAs, jedoch nur ein 256 Bit-Interface und ein 384 Bit-Interface findet man zurzeit nur auf der Titan RTX und den beiden größten Quadros (also dem Vollausbau des TU102).
Wenn eine RTX 2080 Ti kommen sollte, wird diese vielleicht(!) den Vollausbau mit 384 Bit und 16 Gbps implementiere und dürfte damit noch ein paar wenige Prozentpunkte schneller als die Titan RTX werden, jedoch auch das bisher alles nur Gerüchte und neben etwas Leistung dürfte die auch "etwas" am Preis zulegen ;-)

jo, ich weiß ^^

mir gings nur darum, dass die das Anfang 2017 angekündigt haben und jetzt 3 Jahre später kommt es vllt endlich mal


das Selbe ist es sicherlich mit dem hier gezeigten ... kommt dann vllt in 3-4 Jahren

(wenns denn echt ist)
 
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Meiner Meinung nach geht es Links um die vor einer Weile angekündigten 24GiByte-Module, welche über ein 4.096 Bit breites Speicher-Interface angeschlossen werden könnten.
https://www.pcgameshardware.de/RAM-...-24-GiByte-Module-12-Hi-Grafikkarten-1271695/

In Anlehnung an Tech_Blogger, nein! ;-)
Der verlinkte Artikel *) bezieht sich auf die Überarbeitung der Spezifikation JESD235B Ende 2018. Dieser definiert einen Stack mit weiterhin einem 1024 Bit-Interface mit bis zu 12 Lagen und einer Maximalkapazität von 24 GiB, d. h. maximal 2 GiB pro Lage/Die. Aktuell werden üblicherweise 1 oder 2 GiB pro Lage/Die verwendet. Samsung fertigt zurzeit bisher nur maximal 16 GiB-HBM2E-Stacks mit 8 Lagen. Der Vollausbau mit 24 GiB und 12 Lagen folgt erst später im Jahr. Am externen Speicherinterface ändert die Spezifikation nichts. Zudem spezifiziert dieses Update bis zu 2,4 Gbps.
Das Update JESD235C vom Jan'20 erweitert im Wesentlichen auf 3,2 Gbps (410 GiB/s pro Stack) Bandbreite bzw. Pro-Pin-Geschwindgkeit und es bleibt bei maximal 24 GiB pro Stack. (Durchsatztechnisch ist die Industrie hier dem Standard bereits voraus.)

*) Der Satz "GPUs mit einem 4.096 Bit breiten Interface könnten sogar 96 GiByte HBM2 nutzen." bezieht sich auf die Kombination mit vier Stacks, wobei der Autor natürlich die Kirche im Dorf hätte lassen können, denn ein derartiges Setup ist für Consumer-Produkte selbst in absehbarer Zeit undenkbar. (HCP-Beschleunigerkarten sind dagegen ein anderes Thema und hier wird man 64 GiB schon in absehbarer Zeit sehen und mit der Verfügbarkeit der 24 GiB-Stacks könnte man auch vereinzelte Kartenupdates in 2021 mit den maximal möglichen 96 GiB bei vier Stacks zu Gesicht bekommen.)
 
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@gerX7a / Filz86: Die 12 Hi-Stacks waren aber HBM2 von Samsung und nicht HBM2E von SK Hynix. 12 Hi-Stacks HBM2E wurde meines Wissens nach noch nicht angekündigt. Angekündigt von Samsung und SK Hynix sind "nur" 16 GB 8 Hi-Stacks die Mitte/Ende des Jahres verfügbar sein sollen.

Naja, wie auch immer. Halte diese "Specs" nach gestrigen Studium der SK Hynix Seite und einigem Grübeln für einen Fake. Kurze Liste meiner Problem mit dieser Nachricht:

1. Wenn jemand das bei SK Hynix raus geschickt hätte, würde er dann die letzten Quartalszahlen mitgeschickt, die schon seit 3 Wochen öffentlich zugänglich sind?
2. Wenn es sich bei der Tabelle um Interna handeln sollte wieso klatschen die denn das komplette Logo auf die Tabelle? Selbst auf der Website wird fast ausschließlich nur der Schriftzug verwendet...
3. Und dann steht das HBM2e statt HBM2E wie es Samsung und SK Hynix verwenden... Was in Verbindung mit Punkt 2 noch unwahrscheinlicher wirkt. Wenn man sich schon die Mühe mit dem Logp gibt, wieso dann so ein Flüchtigkeitsfehler?
4. Dann der Name ist ehr unwahrscheinlich 5950 XT hieße doch nach Ati X-Serien-Leseweise es müsste schon die 5900 XT geben, was (noch) nicht der Fall ist. Nach HD Lesung müsste es dann nicht auch eine 5970 XT geben? Wobei wir wieder beim Thema Dual-GPU wären... Wieso dann die 5950 XT leaken?
5. Im Lauftext die Erwähnung des PCBs an dem angeblich mitgearbeitet wurde. Die haben wenn am Interposer mitgewirkt und nicht am PCB der Karte. Crosstalk auf dem Interposer könnte ein nicht zu unterschätzendes Problem sein, wenn wie angenommen 4 Stacks bei 2TB/s verwendet werden...
 
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Blablabla...

24GB HBM2

Was soll so eine GK bitte Kosten...

Totaler Quatsch !

Das wird wohl keine Gaming GPU sein
 
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@gerX7a / Filz86: Die 12 Hi-Stacks waren aber HBM2 von Samsung und nicht HBM2E von SK Hynix. 12 Hi-Stacks HBM2E wurde meines Wissens nach noch nicht angekündigt. Angekündigt von Samsung und SK Hynix sind "nur" 16 GB 8 Hi-Stacks die Mitte/Ende des Jahres verfügbar sein sollen.[...]

Trifft nicht ganz zu.
a) Die von Samsung vorgestellten Chips sind die 3. Generation Flashbolt = HBM2E gemäß Samsung's Namensschema. Darüber hinaus lautet der offizielle Name gemäß JEDEC weiterhin "nur" HBM2; u. a. Samsung verwendet den etwas abgesetzten Namen mit dem E, das gerne als Evolutionary übersetzt wird, lediglich zur marktstrategischen Differenzierung, jedoch ist das eine herstellereigene Namenserweiterung, die in der offiziellen Spezifikation so nicht reflektiert wird. *)
b) Samsung fertigt zurzeit nur maximal 8 Lagen-Stacks mit maximal 16 GiB, hat jedoch bereits im Oktober den Vollausbau gemäß Spezifikation angekündigt. Die Höhe der 12-Lagen-Stacks will man beibehalten, was eine leichte Adaption der größeren Chips ermöglichen soll.
c) Darüber hinaus als Info, dass laut Samsung deren Massenfertigung der jetzt vorgestellten 3,2 Gbps-Stacks innerhalb des 1HJ20 anlaufen soll.

Beim Rest stimme ich weitestgehend zu, entweder ein Fake, oder hier hat jemand eine oder gar zwei Zahlen verdreht/missverstanden/was auch immer.

Samsung to Advance High Performance Computing Systems with Launch of Industry's First 3rd-generation (16GB) HBM2E | Samsung Semiconductor Global Website
https://www.pcgameshardware.de/RAM-...2-Layer-und-Stacks-mit-24-GiByte-vor-1334231/
https://engnews24h.com/the-jedec-hbm2-memory-standard-has-been-updated/

*) Das was in der Spezifikation aktuell mit 3,2 Gbps, 12 Lagen und maximal 24 GiB spezifiziert ist, wird weiterhin schlicht HBM2 genannt. Offiziell folgt nach HBM2 dann irgendwann in 2020 HBM3 als Nachfolger, mit vielleicht ersten Produkten (= Speicherchips) in 2021.
Die aktuellen Bemühungen der Hersteller sind zurzeit ähnliche Lebensverlängerungsmaßnahmen wie bei GDDR, bei dem ein GDDR5X bspw. vorab auch nie vorgesehen war, ebensowenig wie GDDR6 mit 18 Gbps (bspw. Micron sprach zur Aufnahme der Massenfertigung lediglich von 10 - 14 Gbps und nicht einmal von 16 Gbps).
 
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Macht keinen Sinn die Angaben, für Gaming Big Navi nutzlos der HBMe, Instinct ist schon bekannt wie sie aussieht und warum eine neue Pro nicht auch 32GB haben sollte wüssten sie wohl auch nicht. Stinkt nach Ente.
 
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Mal Hände hoch wer ernsthaft glaubt das wenn überhaupt Big Navi mit dieser Hardware Ausstattung als Gamer Karte kommen wird . :schief:
 
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so wie die abgehn könnte man denken, dass doch was dran ist xD

Edit:

"We can assure you that SK hynix will take every necessary measure against such media, including all available legal actions, to ensure that such wrongful/illegal activities will be stopped immediately and to protect and defend our customers, business partners, and ourselves."

das steht doch in der Quelle garnicht drin
 
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