Nvidias Mantle-Konter: "Wundertreiber" soll im April erscheinen und Mantle-ähnliche Leistung bieten - neue Infos

[acc]

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Genau so ist es.

Nvidia ist halt verzweifelt und spuckt jetzt große Töne.

eigentlich muss man sich nur die wirtschaftszahlen angucken, um zu sehen, wer wirklich am verzweifeln ist. tip: nvidia ist es momentan nicht .

 

[Aemkeisdna]

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Warum das nicht schon vor 1 Jahr rausgekommen ist?

 

[Gast1668381003]

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"Wundertreiber" soll im April erscheinen und Mantle-ähnliche Leistung bieten

Mal sehen, ob dieser "Wundertreiber" in irgendeiner Weise Einfluss auf die Bildqualität hat...

 

[Lichterflug]

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Ich bin mal sehr gespannt auf den Treiber.

Und an alle die hier fragen, warum MS oder Nvidia nicht früher mal ihre APIs und Treiber besser optimiert haben:
(..)
Allerdings ist das auch überall eine Frage von Geld und/oder Manpower.
(..)

Ist auch die Frage, ob wirklich jede Entwicklung Sinn macht, wenn es keinen Käufer gibt.

Die aktuelle Lage zeigt doch ziemlich eindeutig, dass man kaum Verwendung für "noch schnellere" Grafikkarten hat. Wieviel Spiele des derzeitigen Marktes lasten wieviel PCs inkl. einer Gesamtbetrachtung denn tatsächlich zu 100% aus?
Schaut man in die Umfragen, haben die meisten Grafikkarten 2GB VRAM und man nutzt bereits GTX 770 oder ähnlich. Der User außerhalb dieses Forums hat zuwenig Ahnung um überhaupt herauszufinden, warum sein Spiel ruckelt - dass ist nicht zwangsläufig die Grafikkarte.

Ist also die Frage, warum eine GPU entwickeln, die die Spiele nur zu 20% auslastet, statt zu 50%? Sicher ist es sinnvoll, den CPU-Overhead zu minimieren oder zu entlasten.
Aber warum dann überhaupt noch eine CPU entwickeln und nicht alles von GPU berechnen lassen? Stichwort CUDA.

 

[Schaffe89]

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Das einzige, was hier limitiert, ist deine Intelligenz. Star Swarm als "GPU-limitierend" abzustempeln, zeugt doch einfach nur von deiner Unwissenheit.
Alleine Deferred Context erhöht die Leistung um Faktor 2 auf einer nVidia-Karte.

Um diese Info zu erhalten, müsstest du diesen Benchmark erstmal auf deiner GPU laufen lassen.

3DCenter Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - Mantle - AMD Low-Level-API als Alternative zu DirectX

Und als Nebeninfo. Abgestempelt habe ich nichts. Ich habe gesagt über weite Strecken GPU limitiert.

Ich würde sagen AMD ist mit Mantle vorgeprescht, ohne auf die Aussagen der anderen Player zu hören, u bekommt nun die Quittung präsentiert aus dem DX Lager

Es gibt keine Quittung von NV, das ist alles Marketingmist. Aber du wirst es ja sehen.
Wenn du schon die NV eigenen Benchmarlks nicht für voll nehmen willst und selbst entwas zusammenspinnst, dann tuts mir leid.

 

[Voyager10]

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Nvidias Wundertreiber , jetzt wo AMD vorgelegt hat wollen alle auf einmal ein Wunder vollbringen , Microsoft und Nvidia ... das heisst aber im Umkehrschluss ohne AMD gäbs niemals Wunder oder gescheite Software von den beiden, das ist so peinlich.
Diese Frage sollte man Nvidia und Microsoft schon stellen was Sie 10 Jahre lang getrieben haben in der Grafik-Softwareabteilung ? Man sollte direkt mal die Frage stellen ob ohne AMD Eierbaumel bei den angesagt ist ?

 

[Schaffe89]

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Sag mal, guckt ihr die Benchmarks die Nvidia selbst macht eigentlich?

 

[Gast20140625]

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[...]
Ist also die Frage, warum eine GPU entwickeln, die die Spiele nur zu 20% auslastet, statt zu 50%? Sicher ist es sinnvoll, den CPU-Overhead zu minimieren oder zu entlasten.
Aber warum dann überhaupt noch eine CPU entwickeln und nicht alles von GPU berechnen lassen? Stichwort CUDA.

Weil das nicht geht.
Du kannst sehr gut parallelisierbare Aufgaben schon gut über die GPU machen lassen. Die hat ja sehr viele (dafür schwache) Kerne. Aber es ist eben nicht jede Berechnung gut Parallelisierbar. Da braucht man dann wenige starke Kerne. Eine CPU eben.

Wenn möglich die GPU mit arbeiten lassen ist das, was man mit HSA verbessern will. Dank gemeinsamem Adressraum spart man sich viel Copy-Overhead, was die Benutzung der GPU viel häufiger sinnvoll werden lässt.
Jetzt rat mal wer in der HSA Foundation ist und wer nicht.

Sag mal, guckt ihr die Benchmarks die Nvidia selbst macht eigentlich?

Hab sie mir angesehen. Glaub ich sie? Nö.
Irgendwelche Balken auf einer Marketing Folie ohne genauere Angaben sind nicht sehr Vertrauenserweckend.
Dass man dann in der gleichen Präsentation noch die FLOP/s und die Ram Bandbreite seiner GPUs mit denen von aktuellen CPUs ( ) vergleicht verleiht dem ganzen den Eindruck von Bauernfängerei. Dumme mit schlechten Vergleichen beeindrucken.
Wie hier bereits jemand schrieb: "Bitte, bitte, geht nicht zu AMD! Guckt lieber hier was wir demnächst tolles haben werden. Also bitte bitte verlasst uns nicht, geliebte Fanboybase."

 

[M4xw0lf]

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Dieses Bild sagt eigentlich alles, was im Vergleich zu Mantle zu erwarten ist. Wie wir sehen gewinnen alle Grafikkarten immer ungefähr gleich viel wenn die CPU-Frequenz von 2.5 auf 3.3 GHz erhöht wird - der Overhead des DX-Treibers ist also bei Nv und AMD gleich groß, und damit weitaus höher als mit Mantle. Die Ausnahme bildet Metro. Und warum mag die 7970 hier so im CPU-Limit kleben, während die Geforces kaum von der CPU gebremst werden...? Genau, GPU-Physx vs. CPU-Physx.
In einem CPU-limitierten Szenario wie dem BF4-Multiplayer sollte es mich doch sehr wundern, wenn die Leistung von Mantle übertroffen wird.

 

[Schaffe89]

AW: Nvidias Mantle-Konter: "Wundertreiber" soll im April erscheinen und Mantle-ähnliche Leistung bieten - neue Infos

Dieses Bild sagt eigentlich alles, was im Vergleich zu Mantle zu erwarten ist. Wie wir sehen gewinnen alle Grafikkarten immer ungefähr gleich viel wenn die CPU-Frequenz von 2.5 auf 3.3 GHz erhöht wird - der Overhead des DX-Treibers ist also bei Nv und AMD gleich groß, und damit weitaus höher als mit Mantle. Die Ausnahme bildet Metro. Und warum mag die 7970 hier so im CPU-Limit kleben, während die Geforces kaum von der CPU gebremst werden...? Genau, GPU-Physx vs. CPU-Physx.
In einem CPU-limitierten Szenario wie dem BF4-Multiplayer sollte es mich doch sehr wundern, wenn die Leistung von Mantle übertroffen wird.

Na endlich mal jemand der es kapiert hat. Es ist ja wirklich zum Hareraufen hier.:
Zudem ist die Folie sowieso Unsinn, denn wie du richtig sagst, wurde Last Light offenbar mit GPU Physx aktiviert getestet. Also schonmal Bauernfängerei par excellance.

Und das was Nvidia hier bewirbt ist bestenfalls ein Gleichstand mit AMD und das soll gut sein?
Das ist doch gar nix was Nvidia da bewirbt.

Und die verbesserungen in Thief sind genauso volkommen GPU limitiert und das gleiche erwartet uns wohl in der Starswarmdemo, ein GPU limitierter Ausschnitt.

Und Konsorten wie scully1234 fallen darauf rein und tun so, als ob das ein Schlag mitten in das Herz von Mantle ist.
Das ist wirklich einde neue Dimension der Peinlichkeit.

Nvidias Wundertreiber , jetzt wo AMD vorgelegt hat wollen alle auf einmal ein Wunder vollbringen , Microsoft und Nvidia ... das heisst aber im Umkehrschluss ohne AMD gäbs niemals Wunder oder gescheite Software von den beiden, das ist so peinlich.

Das dauert noch knapp 2 Jahre bis Microsoft etwas anzubieten hat und bis dahin scheint Mantle die einzige API zu sein mit reduziertem Overhead.
Wobei ich glaube dass MS da ordentlich was abliefern wird und alle egal ob AMD und Nvidia davon profitieren werden.
Ohne AMD gäbs das bestimmt auch. Nur vielleicht hätte es noch ein paar Jahre gedauert. Der Wille von den Entwicklern war ja da.

 

[XPrototypeX]

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Klingt reichlich unlogisch nachdem auch Microsoft ins selbe Horn bläst, wer würde da noch auf ne API setzen die nur ein Bruchteil der Architekturen abdeckt ,und das nicht mal fehlerfrei in den 2 vorhandenen Vorzeigeobjekten

Ich würde sagen AMD ist mit Mantle vorgeprescht, ohne auf die Aussagen der anderen Player zu hören, u bekommt nun die Quittung präsentiert aus dem DX Lager

Indem man sich eingestehen muss, das das ganze Verfahren eben auch mit dieser Api umsetzbar ist, nur halt zwangsläufig mehr Vorlaufzeit braucht mit multiplen Architekturen,wie ein Projekt was sich nur auf GCN fokussiert hat

Aber dir ist bewusst das AMD auch an DX 12 arbeitet und ich vermute stark, wusste das es irgendwann ein neues "besseres" DX kommt. Ich glaube eher das sich Microsoft ohne Mantle noch Zeit gelassen hätte das zu releasen.

Zum verbesserten Treiber:

KA wie es möglich sein soll eine API zu verbessern ohne die API zu verbessern. Aber es wird sich zeigen was der Wundertreiber bringt. Hoffe auf das Beste!

 

[scully1234]

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KA wie es möglich sein soll eine API zu verbessern ohne die API zu verbessern. Aber es wird sich zeigen was der Wundertreiber bringt. Hoffe auf das Beste!

Wer sagt denn das es zwingend über die Microsofts Api realisiert wird u nicht GPU seitig über Cuda

The Road to One Million Draws | OpenGL SuperBibleOpenGL SuperBible

 

[M4xw0lf]

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Wer sagt denn das es zwingend über die Microsofts Api realisiert wird u nicht GPU seitig über Cuda

The Road to One Million Draws | OpenGL SuperBibleOpenGL SuperBible

Und wer sagt, dass es so ist?

 

[XPrototypeX]

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Wer sagt denn das es zwingend über die Microsofts Api realisiert wird u nicht GPU seitig über Cuda

ABer CUDA und DirectX sind eigentlich 2 verschiedenen Sachen. So oder so war bestimmt gut aufwand das so hinzu biegen das es besser performt.

 

[wuselsurfer]

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Was für ein datentechnischer Unsinn.
Seit wann ist eine hardwarenaher Treiber langsamer als ein harwareferner?
Schöne grüße von 3Dfx, auch wenn sie jetzt auf der dunklen Seite der Macht rendern.

 

[scully1234]

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ABer CUDA und DirectX sind eigentlich 2 verschiedenen Sachen. So oder so war bestimmt gut aufwand das so hinzu biegen das es besser performt.

Gibt es da denn ne Regel wie Nvidia vorgehen muss um zum gewünschten Ergebnis zu kommen?

Wenn sie das so realisiert bekommen wie das Beispiel mit Open GL, Cuda macht auch das selbe wie Stream,Open GL ec pp nur in einer für Nvidia zugänglicheren Form

Und wer sagt, dass es so ist?

Zumindesten Leute die nicht nur "Bullshit Marketing" kreischen sehen da Möglichkeiten

 

[Schaffe89]

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Wer sagt denn das es zwingend über die Microsofts Api realisiert wird u nicht GPU seitig über Cuda

Da wird gar nichts realisiert.
Es werden normale Treiberverbesserungen als "Mantle Gegenstück" präsentiert.
Das ist so peinlich wie AMD´s damalige Fake Bulldozer Benchmarks.

Aber eines ist natürlich superb. Wenn es mehr FPS im GPU Limit gibt, ist das natürlich für alle NV nutzer gut.
Aber bitte nicht auf der Basis von irgendwelchen Overheadoptimierungen ( die hätte man schon lange gebracht innerhalb von Directx, schließlich kämpft man mit AMD um jedes % Performance ), sondern auf Basis ganz normaler Treiberoptimierungen wie sie schon 254574465 Jahre stattfinden.

 

[scully1234]

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Du bist da sicher viel näher an der Basis mit deiner "750TI" um da schon für Nvidia vorzugreifen

 

[MaZe]

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Aber eines ist natürlich superb. Wenn es mehr FPS im GPU Limit gibt, ist das natürlich für alle NV nutzer gut.

Das bringt 95% der Spieler, die keinen i7 auf 4,5GHz haben, in online Multiplayern aber auch nichts. Versteht nur ein Großteil derer nicht.

 

[GoldenMic]

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Wundertreiber kann übrigens nicht nur Nvidia ankündigen und rausbringen :
AMD Never Settle: 170-USD-Spielepaket und "Wundertreiber" Catalyst 12.11 Beta für Battlefield 3 - Update mit BF3-Video

Komisch nur , dass die Community hier mal so und dort mal so reagiert.
Schon ziemlich ekelhaft, dass viele mit zweierlei Maß messen.