Die Bundestagswahl 2017

[Kaaruzo]

Weil dann 100.000e oder Millionen sterben. Was ist der falsche Kurs und was der richtige? Bestimmst Du das? Oder Orban & Co.?

Was für eine unglaubwürdige Übertreibung. Wo sterben denn bitte 100.000 oder Millionen Menschen z.B. in der Türkei oder dem Libanon? Oder Jordanien?

Was der falsche oder richtige Kurs ist, bestimmt wohl die Mehrheit der europäischen Länder und nicht Frau Merkel. Und die Mehrheit der europäischen Länder will das nunmal nicht.

 

[Grestorn]

Was für eine unglaubwürdige Übertreibung. Wo sterben denn bitte 100.000 oder Millionen Menschen z.B. in der Türkei oder dem Libanon? Oder Jordanien?

Syrien: Doppelt so viele Tote wie bisher angenommen | ZEIT ONLINE

Wenn die Menschen nicht flüchten, dann sterben sie. Wenn man sie nicht versorgt, dann verhungern sie. Wenn sie keine Unterkunft haben, dann erfrieren sie im Winter. So einfach ist das.

Ich kann der Meinung sein, dass es nicht richtig ist, Menschen sterben zu lassen, obwohl man ihnen durchaus helfen könnte, wenn einem der eigene Luxus und die Bequemlichkeit nicht so viel wichtiger wäre. Und da ist es unter dem Strich scheißegal, was die Mehrheit denkt, ich werde von dieser Meinung nicht abrücken. Natürlich muss man in einer Demokratie die Meinung der Mehrheit akzeptieren, man muss sie aber nicht richtig finden oder sich ihr deswegen anschließen.

 

[Two-Face]

Hilfe hat (ebenso wie Länder) Grenzen.
Man kann nicht Abermillionen von Flüchtlingen ohne Vorkehrungen und ohne ausreichend Kapzitäten zur Integration und voherige Abklärung in die europäischen Länder lassen.
Ich bin irgendwo noch einverstanden damit, dass man sie lieber hierher holt, als sie in der Türkei oder in Griechenland sich langsam aufschaufeln zu lassen, aber einfach herzugehen und zu sagen, "Ja alle sind willkommen", während die Behörden und Hilfskräfte aus dem letzten Loch pfeifen, dann sorry, sowas geht nicht.

 

[Kaaruzo]

Syrien: Doppelt so viele Tote wie bisher angenommen | ZEIT ONLINE

Wenn die Menschen nicht flüchten, dann sterben sie. Wenn man sie nicht versorgt, dann verhungern sie. Wenn sie keine Unterkunft haben, dann erfrieren sie im Winter. So einfach ist das.

Ich kann der Meinung sein, dass es nicht richtig ist, Menschen sterben zu lassen, obwohl man ihnen durchaus helfen könnte, wenn einem der eigene Luxus und die Bequemlichkeit nicht so viel wichtiger wäre. Und da ist es unter dem Strich scheißegal, was die Mehrheit denkt, ich werde von dieser Meinung nicht abrücken. Natürlich muss man in einer Demokratie die Meinung der Mehrheit akzeptieren, man muss sie aber nicht richtig finden oder sich ihr deswegen anschließen.

Das die Leute in Syrien sterben, bestreitet doch keiner. Aber wenn sie Syrien verlassen habne, sind sie in Sicherheit. Wieveiel Tote gibt es denn bisher in Jordanien, Libanon oder der Türkei unter den Flüchtlingen? Tu doch nciht so als wären diese Menschen vom Tode bedroht und nur bei uns sicher.

 

[Grestorn]

[...]aber einfach herzugehen und zu sagen, "Ja alle sind willkommen", während die Behörden und Hilfskräfte aus dem letzten Loch pfeifen, dann sorry, sowas geht nicht.

Auch wenn man das immer wieder unterstellt, das hat eigentlich niemand so gesagt und auch niemand gemeint.

Das die Leute in Syrien sterben, bestreitet doch keiner. Aber wenn sie Syrien verlassen habne, sind sie in Sicherheit. Wieveiel Tote gibt es denn bisher in Jordanien, Libanon oder der Türkei unter den Flüchtlingen? Tu doch nciht so als wären diese Menschen vom Tode bedroht und nur bei uns sicher.

Also ein PAL? Was meinst Du, was passiert, wenn sich die Millionen Menschen dort stauen? Niemand stirbt?

Unterstellst Du ernsthaft allen Flüchtlingen, die hier angekommen sind, sie wären reine Wirtschaftsflüchtlinge? Ich hab eher den Eindruck, Du machst Dir die Realität so, damit Du Dein Gewissen beruhigen kannst.

 

[Schaffe89]

Und da geht sie hin die Würde des Menschen.

Die Würde des Menschen, das ich nicht lache. Wenn es um Würde gegangen wäre, dann hätten wir dort unten nicht die Opposition unterstützt, sondern Assad an der Macht gelassen.
Denn dann wäre es dort unten ruhig geblieben und es hätte keiner Aufnahme von Menschen bedurft.

Stimmt, wenn alle anderen nicht helfen, dann lassen die Deutschen das auch sein. Ist ja egal, so Flüchtlinge, die kommen ja alleine zurecht.

Ja die Hilfe von Uns ist ja großartig. Kaum Gelder für Flüchtlingscamps locker machen oder für die Wahrung des Friedens, sondern schön in Syrien mitzündeln und die Gegner nach Deutschland einladen und da verköstigen.

Stimmt, wenn alle anderen nicht helfen, dann lassen die Deutschen das auch sein. Ist ja egal, so Flüchtlinge, die kommen ja alleine zurecht.

Die flüchten aber lange die Flüchtlinge, durch x Länder bis sie dann in Deutschland sind.

Nur, den Bürgerkrieg gegen Machthaber Assad gibt es immernoch,

Es gab nie einen aus der Bevölkerung heraus geführten Bürgerkrieg gegen Assad. Das ist kein Bürgerkrieg, sondern ein Stellvertreterkrieg, von außen angezettelt.
Syrien war fast säkular und ziemlich frei. Sogar Ausschnitt konnten die Frauen auf der Straße tragen und Minderheiten wurden nicht verfolgt.

Nur hin und wieder dauerts ein wenig bis eine Rückkehr möglich ist und es soll Fälle geben, da lösen sich Konflikte nicht von allein. Sollen wir (Deutschland, EU, NATO) uns aktiv daran beteiligen den Konflikt in Syrien zu beenden?

Na wir könnten weit mehr für die leidende Bevölkerung dort unten tun und hätten auch früher schon tun können, indem man sich um den IS und die Terroristen gekümmert hätte die das Land destabilisiert haben.
Aber ne, lieber schaut man zu wie die mit uns verbündeten Länder Waffen und Kämpfer dorthin entsenden und wir und die USA reiben sich die Hände um durch das von Assad getilgte Land dann kommode Pipelines bauen zu können.
Aber das wird von dir natürlich wieder nicht gesehen, frei nach dem Motto das bösen Mannes der weggeputscht werden muss und das um jeden Preis.
Die gleiche Diskussion hatten wir schon über Afghanistan und die Sowjetunion. Lieber die Sowjets als die Terroristen, aber nein, denn man kämpft im Westen nur für edle Ziele.

 

[Two-Face]

Denn dann wäre es dort unten ruhig geblieben und es hätte keiner Aufnahme von Menschen bedurft.

Quatsch.
Assad hat Regime-Gegner einbuchten und "verschwinden" lassen.
Ein Großteil der Flüchtlinge aus Syrien, die vor dem IS herkamen, sind nicht vor dem Krieg sondern vor Assad geflohen.

 

[Kaaruzo]

Also ein PAL? Was meinst Du, was passiert, wenn sich die Millionen Menschen dort stauen? Niemand stirbt?

Ganz konkret. Wieviele Menschen, die aus Syrien geflüchtet sind, sind bisher im Libanon, der Türkei oder Jordanien gestorben?

Unterstellst Du ernsthaft allen Flüchtlingen, die hier angekommen sind, sie wären reine Wirtschaftsflüchtlinge? Ich hab eher den Eindruck, Du machst Dir die Realität so, damit Du Dein Gewissen beruhigen kannst.

Natürlich sind es Wirtschaftsflüchtlinge, was sollen sie sonst sein? Das die Leute in Syrien vor dem Krieg und dem Terror fliehen, ist absolut nachvollziehbar. Nur dieses Ziel haben sie lange vor Deutschland, ja lange vor Europa erreicht. Also was bleibt dann noch übrig als Grund nach Europa weiterzugehen? Doch wohl wirtschaftliche Gründe, oder nicht? Ergo Wirtschaftsflüchtlinge.

 

[Schaffe89]

Weil dann 100.000e oder Millionen sterben. Was ist der falsche Kurs und was der richtige? Bestimmst Du das? Oder Orban & Co.?

Eigentlich ist die Nato und Europa und der Westen für den ganzen Schlamassel verantwortlich. Kriege anzetteln, Oppositionen unterstützen, arabischer Frühling for the ass, UNHCR Hilfen kürzen, Merkel ladet alle ein und schafft falsche Anreize und destabilisiert damit auch schleichend Deutschland und Europa.

Man hätte auch diese ganzen Gelder die dafür berappt werden müssen für Entwicklungshilfe und eine UN Mission ausgeben können und die Schweinerei da unten beenden können, oder zumindest Schutzzonen für die Menschen errichten können.
Aber nein das braucht man alles nicht. Lieber liefert man weiter Waffen und unterstützt schleichend die sich radikalisierende Opposition die schnell nur noch aus lauter vom Westen finanzierten Söldner bestand und tut dann so als würde man den Flüchtlingen wirklich helfen.

Wieso gibt es eigentlich diese Flüchtlingskrise? Niemand schielt auf die Ursachen und behebt sie oder hat sie kommen sehen.
Irak, Afghanistan, Syrien, Lybien alles vermeidbare und sinnlose Kriege/Stellvertreterkriege.
Nebenbei unterstütze Merkel den Irakkrieg und jetzt kauft man ihr ab sie will den Flüchtlingen helfen.
Tut sie eben nicht, die scheißt auf die Flüchtlinge und macht nebenbei Deutschland noch kaputt, vermutlich im den Faschismus nach dem Motto Deutschland über alles wieder einzuführen.
Nebenbei kostete das auch noch Großbrittanien. Die steigen jetzt aus und da gibts dann noch schöne Streitereien. Wäre auch vermeidbar gewesen ohne diese Flüchtlingskrise.
Man könnte Merkel auch die Krisenmacherin nennen.

Quatsch.
Assad hat Regime-Gegner einbuchten und "verschwinden" lassen.
Ein Großteil der Flüchtlinge aus Syrien, die vor dem IS herkamen, sind nicht vor dem Krieg sondern vor Assad geflohen.

Ja klar die fliehen vor Assad, bis zu dem Zeitpunkt wo Russland eingegriffen hat, hieß es in den Medien man fliehe vor dem IS und danach floh man dann vor Assad, weil sonst würde man sich ja Assad anbiedern.
Der muss ja der schlimme Finger sein und denn reibt ZON der Lesern manipulierte Umfragewerte unter die Nase und alles ist perfekt.
Sry aber die wenigsten glauben diesen Schwachsinn noch, viele Syrer kehren aktuell wieder nach Syrien zurück.

 

[Two-Face]

Ja klar die fliehen vor Assad, bis zu dem Zeitpunkt wo Russland eingegriffen hat, hieß es in den Medien man fliehe vor dem IS und danach floh man dann vor Assad, weil sonst würde man sich ja Assad anbiedern.
Der muss ja der schlimme Finger sein und denn reibt ZON der Lesern manipulierte Umfragewerte unter die Nase und alles ist perfekt.

Was redest du jetzt von "Umfragewerten"?
Assad ging schon lange for dem Bürgerkrieg gegen Regimegegner vor, hat sie, ähnlich wie Gaddafi in Lybien, verschleppen und vermutlich foltern und umbringen lassen.
Glaubst du der Typ ist ein Vorzeigedemokrat?

 

[Schaffe89]

Was redest du jetzt von "Umfragewerten"?

Weil die wichtig sind um zu verstehen wieso die Leute "flohen" und die flohen nicht vor Assad, sondern primär vor den kriegerischen Handlungen beider Seiten.

Assad ging schon lange for dem Bürgerkrieg gegen Regimegegner vor

Ach nein, welches Land das nicht so wirklich demokratisch ist, geht denn nicht gegen Regimegegner vor, das ist ja was ganz neues.
Assad wusste natürlich dass ein Putsch in Vorbereitung war.

hat sie, ähnlich wie Gaddafi in Lybien, verschleppen und vermutlich foltern und umbringen lassen.

Ach wenn wir Gaddafi noch hätten, das wären schöne Zeiten.

Glaubst du der Typ ist ein Vorzeigedemokrat?

Haben wir in Afghanistan, Irak, Lybien oder generell nach dem arabischen Frühling Vorzeigedemokraten an der Macht?
Meh. Nimm dir ein Beispiel an Hoffgang, dem ists recht wenn Terroristen für die vermeintliche Dmokratie kämpfen.
Demokratie gibts nur so lange ie die richtigen an der Macht sind, sind es die falschen, wird sie sowieso aufgelöst oder unterwandert.

 

[Two-Face]

Ach, ich wusste dass das kommt, wieder die alte Mär, dass jeder, der ursprünglich gegen Assad opportuniert hat, automatisch ein Terrorist war.

Das heißt also, dass die syrischen Familien, die zu Anfangs noch zu uns kamen, allesamt gewalttätige, terroristische Rebellen waren.

 

[JePe]

Ach wenn wir Gaddafi noch hätten, das wären schöne Zeiten.

Du solltest schon ehrlicher formulieren:

Wenn die al-Gaddafi noch haetten, das waeren fuer uns schoene Zeiten.

Denn genau darum geht es einigen hier - shice drauf, wie es denen da unten geht; Hauptsache, das Elend schwappt nicht ueber´s Mittelmeer bis zu uns. Was erstens eine weder beweis- noch widerlegbare Behauptung ist und zweitens von einer eher-nicht-so humanistischen Grundhaltung zeugt.

 

[Nightslaver]

Du solltest schon ehrlicher formulieren:

Wenn die al-Gaddafi noch haetten, das waeren fuer uns schoene Zeiten.

Denn genau darum geht es einigen hier - shice drauf, wie es denen da unten geht; Hauptsache, das Elend schwappt nicht ueber´s Mittelmeer bis zu uns. Was erstens eine weder beweis- noch widerlegbare Behauptung ist und zweitens von einer eher-nicht-so humanistischen Grundhaltung zeugt.

Humanismus ist was schönes, aber Humanismus muss man sich in einer kapitalistischen Gesellschaft nunmal auch leisten können.
Den gerade der Kapitalismus ist und will eigentlich genau das Gegenteil von humanistisch.

 

[Kaaruzo]

Assad ging schon lange for dem Bürgerkrieg gegen Regimegegner vor, hat sie, ähnlich wie Gaddafi in Lybien, verschleppen und vermutlich foltern und umbringen lassen.
Glaubst du der Typ ist ein Vorzeigedemokrat?

Ach und Assad ist in der Gegend damit alleine? Welches Land im Nahen Osten ist denn bitte nicht so aufgebaut?

In keinem Land, dass wir "demokratisiert" haben (Afghanistan, Irak oder Lybien) ist es heute besser, als unter ihrem Diktator. Warum soll mit Syrien ein weiterer failed state dazukommen?

Lieber ein Syrien unter Assad, als ein Syrien unter dem IS (oder Al-Kaida, der Al-Nusra-Front oder was da sonst noch so an "moderaten Rebellen" rumgeistert).

 

[Two-Face]

Es ging gerade nicht um die Gesamtsituation, sondern darum, ob jeder, der gegen Assad protestiert hatte, automatisch Terrorist war/ist.

 

[Threshold]

Es ging gerade nicht um die Gesamtsituation, sondern darum, ob jeder, der gegen Assad protestiert hatte, automatisch Terrorist war/ist.

Na ja, jeder, der gegen Erdogan ist, ist ein Terrorist.
Von daher kannst du das auf Assad ummünzen. Sind ja vom Kern her beides die gleichen Typen.
Der eine hat nur noch keine Fassbomben gebaut und der andere ist konsequenter beim Einsperren von Oppositionellen.

Aber was hat das mit der Bundestagswahl zu tun?
Interessant ist doch hier, wie langweilig Merkel dieses Mal beim TV Duell rüber kommt.
Ob sie den Schnarchlappen von vor 4 Jahren toppen kann?

 

[Tengri86]

Ich interessiere mich ja nur mehr für Gesundheit und Soziales...und da sieht es sehr mau aus.

 

[Threshold]

Ich interessiere mich ja nur mehr für Gesundheit und Soziales...und da sieht es sehr mau aus.

Na ja, In Sachen Gesundheit hat sowieso keiner mehr Ideen, wie man das System so gestalten kann, dass der Patient im Mittelpunkt steht.
Aktuell stehen die Gewinne der Pharmakonzerne im Mittelpunkt.

 

[efdev]

Aktuell stehen die Gewinne der Pharmakonzerne im Mittelpunkt.

Und die der Krankenhäuser zwar nicht überall aber leider immer mal wieder, wenn der Patient auch nur noch Ware ist toll ist es dann wenn schlechte Ware einfach weiter geschoben wird