Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

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Ich finde das so faszinierend. Auf Big Pharma schimpfen gleichzeitig werden gerne Wundermittel angepriesen. Die natürlich überteuert verkauft werden ohne große und teure Forschung, Zulassung und Tests.

Und die böse Industrie verdient weitaus mehr an Kranken. Alleine die Sedierung der Leute die an der Maschine hängen ist richtig teuer.
 
Bei einer so ungewissen Lage sehnt man sich eben nach Ordnung und Lösungen.
Da hilft es einigen eben zu hören dass der Feind Bill Gates oder die Regierung ist, Corona nicht mehr als ein Schnupfen ist und man sich eigentlich mit ganz einfachen Mitteln schützen und heilen kann. Ob das Realität ist oder nicht stört nicht, denn somit braucht man nicht weiter über das Thema nachdenken. Warum man allerdings Leuten Misstrauen muss, die in dem Thema seit Jahrzehnten arbeiten verstehe ich nicht so recht, wahrscheinlich ist die sich ständig ändernde Sachlage schuld daran. Irgendwann verlieren die Leute wohl Vertrauen wenn neue Erkenntnisse andere Maßnahmen erfordern. Da schließt sich der Kreis zu den Demonstranten die ins Kaiserreich "zurück" möchten.
 
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@Lichtspieler :

Ich hab mir das ganze jetzt mal durchgelesen und bei manchen Sachen noch andere Quellen gegoogelt und ich denke man kann zumindest mit Sicherheit sagen das unsere Behörden es mit der Panik übertrieben haben. Fairerweise muss man natürlich sagen woher hätten die das im März wissen sollen und das es durchaus Sinn macht besser einmal zu vorsichtig zu sein.

Und was ich ebenfalls kritisch sehe sind Aussagen wie diese hier :

Nachdem die Influenza im Jahr 2020 sehr milde verlief und eine niedrige Sterblichkeit hatte, erkrankte ein Teil der pflegebedürftigen Menschen schwer an der COVID-19-Krankheit. Nur wurden diesmal auf Grund der Pandemie-Situation auch die Patienten, die normalerweise friedlich im Pflegeheim gestorben wären, zur Intensivbehandlung und Beatmung ins Krankenhaus gebracht – „eine Gruppe, die üblicherweise und bislang immer mehr Palliativmedizin bekommen hat als Intensivmedizin, und jetzt wird so eine neue Erkrankung diagnostiziert und da macht man aus diesen ganzen Patienten Intensivpatienten… das sind sehr falsche Prioritäten und es werden ja auch alle ethischen Prinzipien verletzt, die wir so kennen“ (Palliativmediziner Matthias Thöns im DF 13.4.2020).

Mir ist bewusst das dies ein Zitat ist, allerdings weiss ich halt nicht ob es unbedingt notwendig ist ob die Spekulation woran irgendwer möglicherweise ansonsten gestorben wäre ein guter Beweis für irgendetwas ist.

Aber ansonsten bin ich grösstenteils tatsächlich ein wenig überrascht weil ehrlich gesagt hab ich da mit viel mehr persönlicher Spekulation/Meinung oder Bill Gates Gebashe gerechnet aber grade so PDFs wie https://www.socium.uni-bremen.de/uploads/thesenpapier_3.pdf was sich auf Seite 36 explizit mit Kindern befasst war dann doch ziemlich interessant. Auch die Berichte vom Ethikrat oder das Strategiepapier des Innenministeriums Das interne Strategiepapier des Innenministeriums zur Corona-Pandemie | abgeordnetenwatch.de gibt einem ein wenig zu denken. Ausserdem bleiben irgendwie immer noch die prophezeiten apokalyptischen Todeszahlen in Schweden aus deren Corona Todeszahlen grade mal bei 0,06% liegen.

Unterm Strich würde ich also sagen man sollte Corona trotzdem nicht auf die leichte Schulter nehmen weil es auch grade für Risikofälle alles andere als harmlos ist, aber grundsätzlich hab ich schon den Eindruck das es auch mit deutlich weniger restriktiven Massnahmen und vorallem mit deutlich weniger Panikmache gehen würde. Ich will mich aber noch ein bisschen mehr reinlesen ( auch in andere Quellen ), grade die Berichte aus Italien klingen strange, wenn es wirklich stimmt das in der Region Bergamo eine Zeit lang jeder Tote als Corona Toter gezählt wurde aber gleichzeitig die Herzinfarkte und Schlaganfälle um 50% gestiegen sind dann haben wir eindeutig ein Problem was die tatsächlichen Zahlen angeht. Accessi in ospedale per infarto dimezzati, i medici: "Non vi fermi la paura del Covid" - Prima Bergamo

War auf jeden Fall ganz interessant die Geschichte mal aus nem anderen Blickwinkel zu sehen.
 
Diese Folgen haben Infektionskrankheiten generell an sich, ob die Lanzeitfolgen schlimmer sind als bei anderen Erregern, wird man erst in Langzeitstudien herausfinden.

Man kann aber wie so oft abschätzen, dass es wohl weit weniger schlimm sein wird, als zunächst beobachtet.

Auch ein Problem ist die Schätzung der Durchseuchungsrate, wenn Antikörper nicht dauerhaft vom Immunsystem vorgehalten werden, was ein Zeichen für eine insgesamt doch recht milde Erkrankung ist.
Haben sie nicht, wie die Folgen für die Infizierten zeigen.

Maßnahmen die Grundrechte massiv einschränken müssen so oft wie möglich überprüft werden.
Verhältnismässig waren die Maßnahmen spätestens nachdem die Corona Epidemie in Deutschland am starken abklingen war und das war schon deutlich vor dem Lockdown.
Inkubationszeit mit einberechnet war die Reproduktionszahl bereits am Tag der Schulschließungen unter 1. Die Allgemeinen Hygienemaßnahmen, das warme Wetter, die Verbote von Großveranstaltungen und das Verhalten der Bevölkerung selbst haben ausgereicht. Schön zu sehen an den Zahlen des RKI.

Anfangs zu viel machen ist in Ordnung und wichtig. Wenn sich aber kaum Menschen infizieren, sind die Maßnahmen nicht mehr zu rechtfertigen und müssen schrittweise deutlich reduziert werden.
 
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Dr. Martin Hirte, Kinderarzt aus München und seit langem bekannte Galionsfigur der Impfgegner-Gemeinde, spricht sich sich gegen Impfungen aus!

Zitat von seiner Website:

Gegenwärtig sind 97 Prozent der Grundschüler einmal und 92 Prozent zweimal gegen Masern geimpft – von Impfmüdigkeit also keine Spur. Mit Engelszungen und Aufklärung könnte innerhalb weniger Jahre das Ziel erreicht werden, die Masern weitgehend einzudämmen, ohne Bußgeld und Zwangsimpfung. Ich arbeite in meiner Praxis daran mit.

Und weiter steht dort:
Dennoch wurden Hirnentzündungen und tödliche Verläufe in der Häufigkeit von damals(1:10 000) zunehmend inakzeptabel. Durch die Masernimpfung nach 1972 sanken die Erkrankungen nachhaltig, sie liegen seit 2004 bis auf wenige Ausnahmen zwischen 500 und 2000 pro Jahr. Todesfälle gibt es nur noch vereinzelt, am ehesten bei Säuglingen und Erwachsenen.

Du behauptest Hirte sei Impfgegner und spreche sich pauschal gegen Impfungen aus.
Nur impft er gegen Masern in seiner Praxis und bewertet die Impfungen gegen Masern als sinnvoll, allerdings weist er auch darauf hin, man Könne Masern nicht komplett ausrotten, weil Zitat:

Mit keiner Impfstrategie wird es gelingen, die Masern auszurotten. Es gibt nicht nur Impfgegner, sondern auch Menschen, bei denen die Impfung nicht wirkt. Der Anteil beider Gruppen dürfte etwa gleich hoch sein und zusammen annähernd zehn Prozent ausmachen.

Und weiter:
Selbst wenn man also 95 Prozent der Bevölkerung zweimal impft, werden zehn Prozent jedes Jahrgangs ungeschützt erwachsen und können bei Masernkontakt erkranken. Es ist zudem illusorisch, in allen Ländern der Welt 95 Prozent der Bevölkerung zweimal zu impfen: Armut, Bürgerkriege und failed states wird es immer geben.

Was sagt das RKI? Werden die Aussagen diesem von dir abgewerteten Mediziner etwa bestätigt? Schauen wir nach.

Abgesehen von Leuten mit Immundefizienzen, die in vielen Fällen keine Impfung mit Lebendimpfstoffen vertragen, gibt es offenbar weiterhin eine zu geringe Impfquote und auch Erkrankungen trotz beider Impfungen, obgleich in einigen Fällen nur der erste Impfstoff verabreicht wird.

Zwar haben 97,1 Prozent der Schulanfänger die erste Impfung bekommen. Aber bei der entscheidenden zweiten Masernimpfung gibt es große regionale Unterschiede, so dass auf Bundesebene die gewünschte Impfquote von 95 Prozent noch immer nicht erreicht wird. Nach den neuen Daten des RKI sind gut 93 Prozent der Schulanfänger 2017 zweimal gegen Masern geimpft.

Dem Robert Koch-Institut wurden für 2018 insgesamt 543 Masernerkrankungen übermittelt, im laufenden Jahr sind es bereits mehr als 300 Fälle. "Fast die Hälfte der Erkrankten sind junge Erwachsene, das weist auf die großen Impflücken in diesen Altersgruppen hin", betont Lothar H. Wieler, Präsident des Robert Koch-Instituts.

Also, wie Hirte richtig sagt, kann man Masern eindämmen, aber nicht ausrotten, dafür sind die Impfquoten und die Wirksamkeit zu gering, wenngleich er die Impfung befürwortet, weil der Schaden durch die Impfung viel geringer als der Nutzen ist.

Mein Fazit: Du verbreitest an dieser Stelle Verschwörungstheorien über Martin Hirte.
Man könnte deinen Sarkasmus positiv für dich auslegen, aber jedoch geht es dir hier auch um den Angriff auf die Person und nicht um das was er wirklich sagt, denn damit kannst du dich nicht auseinandersetzen. Dir fehlt dazu auch das nötige Wissen.

Somit bleibt dir nur deine unnötige Rhetorik.

Wenn ich mir die Personen anschaue, mit denen der angebliche (sowjetische) Arzt hier hausiert, würde es mich nicht wundern, wenn bald noch HIV/Aids-Leugner fröhlich verlinkt werden.

Warum stellst du seine Thesen denn nicht zur Diskussion und widerlegst sie ordentlich mit Quellenangaben?
Inhaltlich hast du außer der Verlinkung einer Rufmord und Denunzianten Webseite doch nichts zu bieten, wollen wir mal wirklich ehrlich sein. Das Motto lautet Bloßstellung, statt Diskussion, oder möchtest du dich mit deinem beruflichen Hintergrund irgendwie hervortun? In wie weit bist du denn ausgebildet? Als Online-Provokateur?

Das Sachlichkeitsgebot scheint für den einen oder anderen Provokateur ein Fremdwort zu sein, vor allem wenn dein Angriff auf die Persönlichkeit des Kontrahenten, beziehungsweise auf meine Person "sowjetischer Arzt hausiert" abzielt oder man sich die Zuordnung von Impfkritikern zu Gruppen lachhafter Verschwörungstheoretikern, zur Hilfe nimmt.
So ist es natürlich einfach, aber beeindruckend ist es nicht gerade, zeugt es nicht gerade davon sich vorher mit Impfungen auseinandergesetzt zu haben.

Hätte mein Onkel damals eine kinderlähmung Impfung gehabt, würde er heute nicht im rollstuhl sitzen.

Woher kommt dein Wissen, dass Hirte nicht gegen Kinderlähmung impft?
https://www.individuelle-impfentscheidung.de/kongress 2010/w 2010 hirte.pdf

Dr. Martin Hirte schrieb:
Ja: Impfungen gehören zu den effektivsten präventiven medikamentösen Maßnahmen der modernen Medizin.


...Würde man allerdings die Impfprogramme gegen Diphtherie und Polio stoppen, könnte es sein, dass diese beiden Krankheiten wieder vermehrt auftreten. Um dies zu verhindern, sollten mindestens 90 Prozent der Kinder geimpft sein – im Moment sind es über 95 Prozent. Beide Impfungen haben heute vor allem sozialen Charakter. Für den individuellen Schutz sind sie nur bei Fernreisen vor allem in südliche Länder wichtig.

Außerdem trägt das Leid deines Onkels zu nichts bei.
Möchtest du an falsch verstandenes Mitleid appellieren?
Wenn es damals keine Impfung gab, können Impfgegner auch keine Rolle gespielt haben.

Falls jemand das Corona Angstmacher Strategiepapier lesen will, ein paar Auszüge.

Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen, müssen die konkreten Auswirkungen einer Durchseuchung auf die menschliche Gesellschaft verdeutlicht werden:
  1. ..Viele Schwerkranke werden von ihren Angehörigen ins Krankenhaus gebracht, aber abgewiesen, und sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst...
  2. ..."Kinder werden kaum unter der Epidemie leiden": Falsch. Kinder werden sich leicht anstecken, selbst bei Ausgangsbeschränkungen, z.B. bei den Nachbarskindern. Wenn sie dann ihre Eltern anstecken, und einer davon qualvoll zu Hause stirbt und sie das Gefühl haben, Schuld daran zu sein, weil sie z.B. vergessen haben, sich nach dem Spielen die Hände zu waschen, ist es das Schrecklichste, was ein Kind je erleben kann...
  3. ..., durch Herzinfarkt oder Lungenversagen, weil das Virus unbemerkt den Weg in die Lunge oder das Herz gefunden hat. Dies mögen Einzelfälle sein, werden aber ständig wie ein Damoklesschwert über denjenigen schweben, die einmal infiziert waren. Eine viel häufigere Folge ist monate und wahrscheinlich jahrelang anhaltende Müdigkeit und reduzierte Lungenkapazität, wie dies schon oft von SARS-Überlebenden berichtet wurde und auch jetzt bei COVID-19 der Fall ist, obwohl die Dauer natürlich noch nicht abgeschätzt werden kann.
...
Man braucht sich nur die oben dargestellten Zahlen zu veranschaulichen bezüglich der anzunehmenden Sterblichkeitsrate (mehr als 1% bei optimaler Gesundheitsversorgung, also weit über 3% durch Überlastung bei Durchseuchung), im Vergleich zu 2% bei der Spanischen Grippe, und bezüglich der zu erwartenden Wirtschaftskrise bei Scheitern der Eindämmung, dann wird diese Formel jedem einleuchten...

Dieses Strategiepapier ist ein Sammelsurium aus Falschinformationen und Übertreibungen.
 
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Wenn ich mir die Personen anschaue, mit denen der angebliche (sowjetische) Arzt hier hausiert, würde es mich nicht wundern, wenn bald noch HIV/Aids-Leugner fröhlich verlinkt werden.

Martin Hirte – Psiram

Kritisch betrachtet: Martin Hirtes „Impfen Pro & Contra“ | gwup | die skeptiker
(Zitat)
…. anthroposophischer Kinderarzt [ist] und damit an die von Rudolf Steiner erdachten Zusammenhänge [glaubt], die unter dem Dach der Anthroposophie vereint wurden. Krankheiten erfüllen für Hirte einen „karmischen“ Sinn.

Das bedeutet, medizinische Interventionen (zum Beispiel eine Impfung) haben Einfluss auf die nächste Inkarnation eines Menschen. Das bedeutet, Impfungen in diesem Leben beeinflussen das nächste Leben.

:ugly:

Martin Hirte – Psiram
Massarn erst ab 10 Lebensjahr und bis dahin wie auf Lotto Gewinn hoffen?

https://extreme.pcgameshardware.de/...ethoden-und-massnahmen-1004.html#post10385868
 
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Faktencheck: Will Soeder Impfgegner-AErzten Zulassung entziehen? | WEB.DE

https://web.de/magazine/news/coronavirus/markus-soeder-aerzten-zulassung-entziehen-corona-impfung-faktencheck-falschmeldung-34884020 schrieb:
Das stimmt nicht, denn Söders Aussage ist recht klar: Er bezog sich auf Impfungen, die bereits existieren und gut geprüft sind. Zusätzlich sagte er, dass man noch einmal überdenken solle, "ob jemand dann tatsächlich die normale Zulassung als Arzt haben kann, wenn er grundlegende medizinische Erkenntnisse ignoriert".

In dem Radio-Interview bei "Bayern 3" vom 2. Juli wird zudem klar: Mutmaßlich meinte Söder Ärzte, die Impfunfähigkeitsbescheinigungen gegen Geld auf dem Postweg anbieten, ohne etwa ein Kind vorher gesehen zu haben. Dabei bezog er sich offenbar auf einen Beitrag von "Frontal21" vom 16. Juni 2020.

Masern-Impfungen sind
die einzigen Impfungen in Deutschland, die verpflichtend sind. Das gilt zum Beispiel für Kinder, bevor sie in den Kindergarten gehen dürfen. Eltern müssen für ihre Kinder dann entweder einen Nachweis einer Impfung oder einer Immunität wegen einer bereits durchgemachten Erkrankung vorlegen – oder eben eine ärztliche Bescheinigung, dass sie nicht geimpft werden können. Der Kontext, dass Söder sich offenbar gegen Ärzte aussprach, die diese Impfpflicht umgehen wollen, fehlt bei "Journalistenwatch".
Frontal21: Masernschutzgesetz: Wie Ärzte Impfgegner unterstützen - ZDFheute



Schweden hat mittlerweile über 70.000 aktuelle Corona-Infektionen. Laender, Infektionen, Todesfaelle: Die Verbreitung des Coronavirus | tagesschau.de


Als Naturwissenschaftler muss ich die gründliche Arbeit zur Belegung der Nullhypothese loben :D

Ja so viel Einsatz für die Wissenschaft ist selten.

Allerdings hat er doch die Null-Hypothese "Corona ist nicht gefährlich" nicht belegt, sondern widerlegt, was zur Annahme der Alternativ-Hypothese "Corona ist gefährlich" führt.

Eventuell hast du dich da verschrieben, oder ich hab da einen Denkfehler.
 
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Das ersticken qualvoll ist? Nein das ist keine Übertreibung.

Habe ich gesagt ersticken sei nicht qualvoll?
Aber schwebt auch nicht die Chance an einer Vielzahl von anderen Erkrankungen heimgesucht zu werden , wie ein Damoklesschwert über vielen Menschen?

Das Strategiepaper setzt auf Angstmacherei, dabei kann man schon jetzt sagen, dass die Maßnahmen schädlicher als die Infektion selbst waren.

Es gibt nun anhand von Antikörpertests erste Hochrechnugen wie viel % der Bevölkerung infiziert waren. Laut Angaben des RKI waren das 1,3% der Bevölkerung, inkl Dunkelziffer könnten es sogar 1,5 bis 2% gewesen sein, weil der Test nicht bei jedem der Antikörper gebildet hat anschlägt, weil sie schon abgebaut wurden.

Rechnen wir mal mit 1,8% realer Durchseuchungsrate.

Das hieße bei 83 000 000 Einwohnern, wären
1 500 000 Menschen infiziert, was zu einer Mortalitätsrate von lediglich etwa 0,6% führt.

Und da nicht alle Menschen in denen mittels PCR Tests bestimmte Virusinfektionen gefunden werden auch daran sterben lässt sich die Mortalitätsrate noch ein Stück nach unten korrigieren und kommt etwa dort heraus was Streeck in der Heinsbergstudie ermittelte.

Also wenn wieder einer der Angstmacherei Fraktion hier von 5% CFR Rate schwurbelt, kann man ihn sofort ruhig stellen.
 
Ich kenne Hirte persönlich, und wenn die Eltern aus irrationalen Gründen keine Impfung für ihr Kind möchten, empfiehlt er es dennoch zumindest spätestens im Alter von 11 Jahren zu impfen. Er kann die Eltern ja nicht zum Impfen zwingen. Die Aussagen sind aus dem Zusammenhang gerissen, typisch für solche Seiten.

Hirtes Thesen orientieren sich an Fakten, was er persönlich für einen Glauben hat, spielt für die Thesen die er in seinem Buch aufstellt, doch gar keine Rolle.

Schweden hat mittlerweile über 70.000 aktuelle Corona-Infektionen.

Das ist die Zahl der bisher positiv bestätigten Fälle, kumuliert. Aktuelle Infektionen gibt es kaum welche.
 
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Ich kenne Hirte persönlich, und wenn die Eltern aus irrationalen Gründen keine Impfung für ihr Kind möchten, empfiehlt er es dennoch zumindest spätestens im Alter von 11 Jahren zu impfen. Er kann die Eltern ja nicht zum Impfen zwingen. Die Aussagen sind aus dem Zusammenhang gerissen, typisch für solche Seiten.

Hirtes Thesen orientieren sich an Fakten, was er persönlich für einen Glauben hat, spielt für die Thesen die er in seinem Buch aufstellt, doch gar keine Rolle.

ne ab 10 und nicht spätestens. und es war aus seinem Buch.
und bis dahin katzenbauch streicheln und auf Glück hoffen.


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Trumps Zeitreise ins Mittelalter: Der anti-wissenschaftliche Kurs

fehlt noch die inquisition


Corona-Krise in den USA: Ohne Job, ohne Krankenversicherung | tagesschau.de

Was wir hier haben wäre wohl für einige Amerikaner dann "Kommunismus" .
 
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ne ab 10 und nicht spätestens. und es war aus seinem Buch.

Zeige mir mal die genaue Quelle. Wenn ich den Psiram Artikel lese, finde ich weder einen Verweis auf den Verfasser, noch wirkliche Quellen, zudem viele handwerkliche Fehler. (Zitate verkürzt)
Ein Arzt kann das auf keinen Fall verfasst haben, sieht vielmehr nach einem Provokateur aus, der anonym bleiben möchte.
Mag sein, dass Hirte damals mit 10 bis 15 Jahren zur Masernimpfung rät, das gilt aber nur dann wenn die Eltern ihr Kind bisher nicht gegen Masern haben impfen lassen, ansonsten empfiehlt er das im Kleinkindalter.

Du hast doch überhaupt keine Ahnung von Impfungen oder Hirte.
Eigentlich ging es ja um Corona...
 
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Was wir hier haben wäre wohl für einige Amerikaner dann "Kommunismus" .

Sicher, für die obersten 5 Millionen.

Der geschmolzene Mittelstand, und die Ärmsten am Rande der Gesellschaft,
wären froh,
wenn es solche sozialen Sicherungssysteme gäbe.

Aber so sind die Amis halt:
Selbstbestimmung und -verwirklichung,
arbeite hart,
und alles wird gut.

Da vergessen aber die Allermeisten,
"the american way of life" ist schon längst ausgeträumt. :D
 
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