Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

[Incredible Alk]

Da bin ich anderer Meinung, wenn die medizinischen Voraussetzungen erfüllt werden, also ein wirksammer Impfstoff vorhanden ist und keine Mutationen des Virus den Impfstoff aushebeln.

Klar, wenn
1.) Ein Impfstoff dauerhaft und sicher schützt
UND
2.) Mutationen keinen Einfluss haben
UND
3.) Der Impfstoff weltweit für jeden zu haben ist
UND
4.) Mindestens 90% der Menschen sich auch impfen lassen

...dann wird er völlig verschwinden. Jeder einzelne der Punkte ist meiner Meinung nach halt völlig unrealistisch.

Das dauert jetzt noch ein, zwei Jahre dann gibts ein paar (mehr oder weniger gute) Impfstoffe und hilfreiche Medikamente für einen großteil der Bevölkerung und viele werden auch mitmachen. Das alles schränkt die Ausbreitung deutlich ein aber verschwinden wird Corona nie mehr, das ist illusorisch. Das Ziel muss sein die Ansteckungsraten so winzig zu halten dass sie keine Auswirkungen mehr auf das gesellschaftliche Leben haben (wie beispielsweise Masern und ähnliches) - das ist realistisch, dauert aber noch ne ganze Weile.

 

[DKK007]

Die im n-TV Artikel angesprochene Mutation hat wohl keinen Einfluss auf die Immunantwort eines Impfstoffes, da die Änderung in der RNA zu klein ist.
Neue Variante setzt sich durch: Coronavirus zeigt Anzeichen der Schwaeche - n-tv.de
Dazu soll die Mutationsrate geringer sein als beim Grippevirus. Eine jährliche Impfung wie bei diesem sollte also problemlos möglich sein. Eventuell hält die Impfung auch 2-5 Jahre, das muss dann die Zeit zeigen.


Jetzt muss aber erstmal die Maskenpflicht durchgesetzt werden.
Schon bei den bisherigen Verstößen sprudeln die Einnahmen durch Bußgelder nur so.
Hohe Bussgeldeinnahmen wegen Corona-Regelverstößen | LTO.de

Nach der Umfrage der Funke-Mediengruppe hat allein Hamburg bereits rund 10.000 Bußgeldbescheide erstellt und mehr als 890.000 Euro eingenommen. In München seien nach Auskunft der dortigen Verwaltung bislang rund 9.500 Anzeigen wegen Ordnungswidrigkeiten zugeleitet und Einnahmen von mehr als 950.000 Euro erzielt worden.

In Frankfurt am Main wurden dem Bericht zufolge bei gut 2.500 eingeleiteten Ordnungswidrigkeitsverfahren Bußgelder in Höhe von über 650.000 Euro verhängt. Die niedrigsten Zahlen wurden in Köln verzeichnet, dort versandte das Ordnungsamt 1.525 Corona-Bußgeldbescheide über fast 364.000 Euro.

 

[Gast1748380205]

Bei der Art Viren und einer weltweiten Verbreitung? Keine Chance, selbst bei weltweiter Verfügbarkeit eines guten Impfstoffes.
Wir werden hier kein klinisches Ende der Pandemie (=Ausrottung) erleben sondern irgendwann ein soziales Ende der Pandemie (die Gesellschaft hat gelernt damit umzugehen) erleben. Die Frage ist nur, ob man einen gut funktionierenden Impfstoff (und eine ausreichende Zahl einsichtiger Bürger) findet und die Verhältnisse sich wieder der Vor-Corona-Zeit annähern oder ob wir den nicht finden und die Regelungen/Abwandlungen davon dauerhaft bleiben.

Gegen ne Maskenpflicht im ÖPNV beispielsweise hätte ich auch dauerhaft nichts. Denn das behindert faktisch niemanden (auch wenn sich manche das mit Gewalt einreden) und vermeidet allerlei Krankheiten, nicht nur Corona.
Level 2 davon wäre, wenn die Gesellschaft es als normal empfände von sich aus immer dann eine Maske zu tragen wenn man sich nicht völlig gesund fühlt (was in asiatischen Ländern seit Jahrzehnten normal ist). Das schützt zwar nicht immer vor Corona (weils ja asymptomatische gibt) aber in einem sonst eingedämmten Umfeld wäre das ausreichend denke ich. Nur dafür ist die Gesellschaft hier im breiten Mittel halt noch zu blöd / uneinsichtig.

Es gibt eine viel einfachere Lösung. Wir hören mit der Hysterie auf, jeder bekommt einmal Corona und gut ist. Wir leben weiter, sind gesellig, feiern und haben Spaß!

 

[Incredible Alk]

Es kommt nicht drauf an wie "groß" die Mutation ist bzw. wie viel die Erbinformation sich ändert ob ein Impfstoff weiterhin hilft sondern WAS genau mutiert. Eine Impfung kann weiter wirksam sein wenn ein Virus sein komplettes Erbgut austauschen würde so lange die Hüllproteine die gleichen bleiben. Genauso kann die Mutation einer einzigen Base der RNA dazu führen dass der Impfstoff völlig unwirksam wird wenn die Mutation die Struktur des Hüllproteins ändert und der Virus dadurch für den Körper "neu" ist.

Es gibt eine viel einfachere Lösung. Wir hören mit der Hysterie auf, jeder bekommt einmal Corona und gut ist. Wir leben weiter, sind gesellig, feiern und haben Spaß!

Und haben wie die Schweden die höchste Todesrate seit 150 Jahren (und die sind noch WEIT davon entfernt dass jeder Corona hatte). Super Idee.
Oder man überlebts und hat das Glück einer Spätfolge, beispielsweise einen dauerhaften Verlust von 30% der Lungenleistung. Auch geil.

Man muss deswegen nicht in Hysterie verfallen aber ignorieren und auf Eierkuchen machen ist noch dämlicher als Hysterie.

 

[Poulton]

4.) Mindestens 90% der Menschen sich auch impfen lassen

Ohne eine allgemeine Impfpflicht wird das nichts werden. Sieht man ja an anderen Krankheiten wie z.B. Masern, wie "gut" diese Freiwilligkeit funktioniert. Wenn man auch so bei Pocken verfahren wäre, wären die bis heute nicht ausgerottet.

 

[Threshold]

Es gibt eine viel einfachere Lösung. Wir hören mit der Hysterie auf, jeder bekommt einmal Corona und gut ist. Wir leben weiter, sind gesellig, feiern und haben Spaß!

Und was ist mit denen, die sterben? Pech gehabt?

 

[Incredible Alk]

Ich glaube du bist sowohl bei der Wirksamkeit als auch der Verfügbarkeit des Impfstoffes zu pessimistisch.

Das mag sein. Aber wenn ich sehe, dass es gegen keinen einzigen Virus der Coronaklasse bisher gelungen ist einen wirklich wirksamen Impfstoff zu entwickeln (wo >90% der Probanden eine echte Immunität entwickeln die auch länger alsn ein Jahr dauert) und auch unter den 150 Kandidaten für SARS-COV2 keinen gibt der das vielleicht schaffen könnte macht das dahingehend auch nicht besonders optimistisch.

Klar, es wird Impfstoffe geben, auch wahrscheinlich gar nicht mal schlechte mit der Zeit. Aber zu glauben 2021 werden alle geimpft und das Thema ist gegessen halte ich für viel zu optimistisch.

Und was ist mit denen, die sterben? Pech gehabt?

Ich habe einen Bekannten der ähnlich dachte und viel geschwurbel losgelassen hat von wegen nur Grippe, nicht schlimm, Zahlen gefälscht, ist ja nur mit und nicht an Corona usw..
Er hat sich dann infiziert (da er sich natürlich an keine Regeln gehalten hat), war 3 Wochen im Krankenhaus und ist nicht weit davon weggewesen es nicht mehr zu verlassen. Er ist mitte 30 und Kerngesund gewesen. Seine meinung über die "Grippe" hat sich seitdem ziemlich rapide geändert. Schade, dass er zum vernünftig werden fast sterben musste und noch immer nicht 100%tig fit ist (und es ist Monate her!).

 

[DKK007]

Hing bei dir auch das Forum Alk? Da solltest du vielleicht nochmal aufräumen.

 

[Incredible Alk]

Ja, ich wurde hart vervielfältigt - gut wenn mans selbst wieder löschen kann.

Ohne eine allgemeine Impfpflicht wird das nichts werden.

Stimmt, wobei ich dem auch nicht wohlgesonnen bin. Das ist ne schwere Verhältnismäßigkeitsfrage. Wenn der Impfstoff bei nur 0,01% der Leute schwerere Nebenwirkungen zeigt wäre das schon viel zu viel um eine Pflicht einzuführen. Aber "verträglicher" wirds wohl besonders zu Anfang nicht werden.

 

[DKK007]

Für eine Impfpflicht muss der Impfstoff schon besonders lang und intensiv getestet worden sein.
Bei einem alten Impfstoff wie den gegen Masern war das möglich, beim Corona-Impfstoff ist das eher unwahrscheinlich vor 2030.
BVerfG lehnt Eilanträge ab: Keine Kita ohne Impfung | LTO.de

Dazu ist ja die Masern-Impfpflicht für die Kita eingeführt worden, weil vor allem Kinder sich damit anstecken und schwer erkranken. Bei Corona sind es die Alten.
Da könnte die Impfpflicht also vor allem für die Bewohner und Pfleger in Altenheimen kommen.

 

[Gast1748380205]

Und was ist mit denen, die sterben? Pech gehabt?

Im Endeffekt ja. Wir haben jedes Jahr Grippetote, deswegen schlägt auch keiner vor Karneval abzusagen und nur noch im ABC Schutzanzug aus dem Haus zu gehen. Abgesehen davon brauchen alle Maßnahmen Aktzeptanz. Für immer mit Maske und sozialer Distanz wird nicht funktionieren, wenn der Mensch einsichtig und rational wäre, hätten wir keine Raucher. Funktioniert kein Impfstoff, wird der Virus Teil des allgemeinen Lebensrisiko werden. Nach gar nicht langer Zeit wird eine Mehrheit völlig bereit sein, 10% sterben zu lassen damit 90% normal leben können.

 

[RyzA]

Und haben wie die Schweden die höchste Todesrate seit 150 Jahren (und die sind noch WEIT davon entfernt dass jeder Corona hatte). Super Idee.
Oder man überlebts und hat das Glück einer Spätfolge, beispielsweise einen dauerhaften Verlust von 30% der Lungenleistung. Auch geil.

Nicht nur die Lunge. Auch andere Organe und Nervensystem nach neuesten Erkenntnissen.
Es steht auch im Verdacht Herzkrankheiten zu begünstigen. Selbst bei Menschen mit milden Verläufen.

Man muss deswegen nicht in Hysterie verfallen aber ignorieren und auf Eierkuchen machen ist noch dämlicher als Hysterie.

Dito!

 

[Incredible Alk]

Abgesehen davon brauchen alle Maßnahmen Aktzeptanz.

Nein, brauchen sie nicht. Maßnahmen die keinerlei Nachteile haben, einfach und (bis auf extrem wenige medizinisch begründete Ausnahmen) für alle anwendbar sind und für alle günstig sind brauchen KEINE Akzeptanz mehr sondern ein Gesetz - wie beispielsweise die verpflichtende Nutzung eines Sicherheitsgurtes beim Autofahren (was war das ein Bohei als das eingeführt wurde, seit Jahrzehnten isses bis auf die üblichen paar Promille an Vollidioten dies nicht machen aus den üblichen Schwurbelgründen normal). Denn für Akzeptanz ist die Bevölkerung ganz offensichtlich teilweise zu blöd.

Nach gar nicht langer Zeit wird eine Mehrheit völlig bereit sein, 10% sterben zu lassen damit 90% normal leben können.

Bei der Sterberate eher nicht aber prinzipiell haste schon Recht.
Das Problem zwischen Corona am Beispiel Maskenpflicht gegenüber dem Sicherheitsgurtverweigerer oder dem Raucher ist, dass letztere nur sich selbst höher gefährden als nötig, ersterer aber alle anderen auch. Das ist für die Allgemeinheit wesentlich schwerer zu "ertragen". Wenn jemand draufgeht weil er nicht angeschnallt war oder an ner Raucherlunge krepiert kann man schnell "selber schuld" sagen, wenn jemand draufgeht weil ein anderer ohne Maske ihn angehustet hat wirds schwierig...

 

[Gast1748380205]

Nein, brauchen sie nicht. Maßnahmen die keinerlei Nachteile haben, einfach und (bis auf extrem wenige medizinisch begründete Ausnahmen) für alle anwendbar sind und für alle günstig sind brauchen KEINE Akzeptanz mehr sondern ein Gesetz - wie beispielsweise die verpflichtende Nutzung eines Sicherheitsgurtes beim Autofahren (was war das ein Bohei als das eingeführt wurde, seit Jahrzehnten isses bis auf die üblichen paar Promille an Vollidioten dies nicht machen aus den üblichen Schwurbelgründen normal). Denn für Akzeptanz ist die Bevölkerung ganz offensichtlich teilweise zu blöd.

Doch, gerade Gesetze, die die gefühlte Freiheit beschränken, brauchen einen Rückhalt in der Bevölkerung und eine Mehrheit muss von der Sinnhaftigkeit überzeugt sein. Und im Hinblick auf eine Pademie tun es auch keine Gesetze, denn da braucht man auch ein verantwortungsvolles Verhalten im privaten Bereich, das würde ich nicht erwarten - siehe Raucher.

der [/U]Sterberate eher nicht aber prinzipiell haste schon Recht.
Das Problem zwischen Corona am Beispiel Maskenpflicht gegenüber dem Sicherheitsgurtverweigerer oder dem Raucher ist, dass letztere nur sich selbst höher gefährden als nötig, ersterer aber alle anderen auch. Das ist für die Allgemeinheit wesentlich schwerer zu "ertragen". Wenn jemand draufgeht weil er nicht angeschnallt war oder an ner Raucherlunge krepiert kann man schnell "selber schuld" sagen, wenn jemand draufgeht weil ein anderer ohne Maske ihn angehustet hat wirds schwierig...

Der Mensch kümmert sich nicht um die Mitmenschen. Gerade in solchen Situationen geht es um das eigene Risiko in Relation zu den eigenen Nachteilen. Sorry, aber ich glaube nicht, dass Du die Pandemieregelen in 1-2 Jahren noch aufrecht erhalten kannst, wenn es keinen Impfstoff gibt. Gerade so abstrakte Risiken überfordern die meisten, dafür sind die gefühlten Einschränkungen sehr real.

 

[RyzA]

Der Mensch kümmert sich nicht um die Mitmenschen. Gerade in solchen Situationen geht es um das eigene Risiko in Relation zu den eigenen Nachteilen. Sorry, aber ich glaube nicht, dass Du die Pandemieregelen in 1-2 Jahren noch aufrecht erhalten kannst, wenn es keinen Impfstoff gibt. Gerade so abstrakte Risiken überfordern die meisten, dafür sind die gefühlten Einschränkungen sehr real.

Ich hoffe es nicht. Weil dann könnte es zu Unruhen kommen.
Und da war Stuttgart noch ein Kindergeburtstag gegen.

 

[DKK007]

Da müssen halt die Corona-Demos konsequent aufgelöst werden.

 

[Whispercat]

Und haben wie die Schweden die höchste Todesrate seit 150 Jahren (und die sind noch WEIT davon entfernt dass jeder Corona hatte). Super Idee.

Schweden hat bis jetzt 85000 Infizierte das sind 0,85 der Gesamtbevölkerung und davon gestorben sind knapp 6000 und die Hälfte davon in Altenheimen bis man da ein striktes Besuchsverbot erlassen hat. Deren Gesundheitsminister hat letztens ein Interview dazu gegeben :

Anders Tegnell: "Masken koennen falsche Sicherheit bieten" - Wiener Zeitung Online

Oder man überlebts und hat das Glück einer Spätfolge, beispielsweise einen dauerhaften Verlust von 30% der Lungenleistung. Auch geil.

Oder gehört zu einer anderen 0,00000 irgendetwas % Minderheit die wegen einem Gendefekt oder anderen Vorbelastungen mit schweren Komplikationen zu kämpfen haben. Aber Fakt ist nunmal das es zu diesem Zeitpunkt noch keine zuverlässigen Aussagen über Ausmass & Dauer der sogennanten "Milchglasmuster" Lungenschäden gibt denn die meisten Artikel die ich Querbeet dazu gelesen hab die sprachen alle von "könnte" oder "möglicherweise", "nicht sicher" oder sogar "auf dem Weg der Besserung". Und versteh mich nicht falsch, natürlich sollte man versuchen so viele möglich zu retten aber nicht zu jedem Preis und schon gar nicht auf Kosten einer gigantischen Pleitewelle, pleitegehenden Spitälern weil die Betten freihalten müssen die offensichtlich kein Mensch gebraucht hat und wichtige Operationen seit Monaten verschoben werden woran übrigens auch Leute sterben.

Wie du es also drehst und wendest es sterben Leute und so grausam es klingen mag aber ich für meinen Teil bin nicht bereit unsere Wirtschaft, unsere Kliniken und "rettbare" Patienten zu opfern weil das Einzige was diese "Pandemie" noch am Leben hält mittlerweile fast 900k Tests* die Woche sind. Sprich man hat die Tests seit Ende Juni fast VERDOPPELT ! (Warum redet da eigentlich niemand drüber ?) und trotzdem kommt man nicht mal mehr im Ansatz an die Zahlen ran die wir noch im März zu verzeichnen hatten obwohl wir da grade mal 100k Tests die Woche hatten. Und an der Zahl der Intensivpatienten hat sich ebenfalls seit März nichts mehr geändert und trotz all dem fangen wir mitten im verdammten Hochsommer an ne Maskenpflicht für unsere Kinder einzuführen weil .... ja warum eigentlich ? Die Zahlen geben es nicht mal im Ansatz her zumindest nicht wenn man sie in Relation zu mittlerweile fast einer Millionen Tests pro Woche betrachtet.

* https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ...chte/2020-08-19-de.pdf?__blob=publicationFile (Seite 11)
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/115076/Kliniken-und-Praxen-meldeten-Kurzarbeit-fuer-mehr-als-400-000-Mitarbeiter-an
https://www.handelsblatt.com/technik/medizin/krankenhausmarkt-coronakrise-rettet-die-kliniken-aber-die-pleitegefahr-bleibt-hoch/25928050.html?ticket=ST-530994-2iQ6Ni6GmOQgADaJksU3-ap6
Nuernberger Krankenhaus schreibt Brandbrief an Spahn: "Ein schlechter Scherz" - FOCUS Online
Wohin mit den 20.000 Beatmungsgeräten? - Deutschland - Badische Zeitung
https://www.n-tv.de/panorama/Erhebliche-Maengel-bei-Sterblichkeitsdaten-article21879026.html
https://www.dksb.de/de/artikel/deta...ern-mit-corona-verdacht-verletzt-kinderrechte
https://www.mopo.de/hamburg/kaum-ne...-demos-als-corona-risiko--von-wegen--36899380
https://www.spiegel.de/psychologie/...machte-a-391a9777-f93c-4306-bc51-d17f94abe444
https://fee.org/articles/why-sweden...nd-new-york-failed/?utm_medium=related_widget

 

[Tengri86]

Ich habe einen Bekannten der ähnlich dachte und viel geschwurbel losgelassen hat von wegen nur Grippe, nicht schlimm, Zahlen gefälscht, ist ja nur mit und nicht an Corona usw..
Er hat sich dann infiziert (da er sich natürlich an keine Regeln gehalten hat), war 3 Wochen im Krankenhaus und ist nicht weit davon weggewesen es nicht mehr zu verlassen. Er ist mitte 30 und Kerngesund gewesen. Seine meinung über die "Grippe" hat sich seitdem ziemlich rapide geändert. Schade, dass er zum vernünftig werden fast sterben musste und noch immer nicht 100%tig fit ist (und es ist Monate her!).

Was macht er beruflich?



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Steigende Infektionszahlen: "Corona-Muedigkeit" macht AErzten Sorge | tagesschau.de


Off Topic

Pflegekraft: Der mieseste Job der Welt | extra 3 | NDR - YouTube

 

[Lichtspieler2000]

Was willst du uns mit den Tabellen sagen, außer das es dutzende Testkits mittlerweile gibt von denen die meisten 100% schaffen??

Kein PCR Test schafft eine Spezifität von 100%, aber egal wie oft man es wiederholt, sogar wenn es Spahn offen sagt, dann ist das wohl nicht Beweis genug.

 

[Lichtspieler2000]

Die Auswahl der Getesteten wurde von "hat akute Symptome" bis auf "war irgendwo im Ausland" erweitert.

Quelle? Es werden schon seit Längerem Einreisende getestet und auch vorher wurde das gemacht.