Coronavirus: Behandlungsmethoden und Maßnahmen

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Niemand sagt das sie sich nen anderen Job suchen sollen, die Kultur muss wieder leben, die Leute sollten also arbeiten dürfen und das zu 100% ohne irgendwelche Idiotie die sowieso nicht beim feiern funktioniert wo Leute sich besaufen sollen (denn nur so verdient das Nachtleben etwas, Eintritt deckt gerade mal die Kosten), wo auch mal Leute trifft aus allen Gebieten usw.
Aktuell bekommen DJs und Musiker eine Sonderbehandlung - während alle anderen arbeiten dürfen oder in Kurzarbeit stecken, dürfen die gar nicht auftreten - und das muss man ändern.

Sollen sie halt in die USA ziehen, wenn sie eine rein egoistische Gesellschaft wollen. In Deutschland liegt ein Teil der Verantwortung halt bei der Gemeinschaft und man darf nicht einfach so die Gesundheit seiner Kunden riskieren und dann alle die Zeche zahlen lassen. Umgekehrt kriegt man halt Hilfsleistungen in Situationen, in denen ein Veranstalter sowieso 80-90% seiner Einnahmen verloren hätte, weil eben nur ein zwar zu großer aber dennoch nur Teil der Bevölkerung SO blöd ist, während einer Pandemie Gruppenkuscheln zu wollen.

Der Trend geht ja aktuell zum Eigentum, aber alles über Kredite finanziert, kaum jemand hat genug Mittel um das einfach so zu kaufen.

Yeah, der Trend geht offensichtlich zu "sich ein geiles Leben auf Pump machen und anfangen zu flennen, dass andere einem die Rechnungen zahlen sollen, wenn der Plan nicht aufgeht". Bad News for you: Besagte andere haben doch nicht so viel Bock auf diesen Plan.

Ich kenne andere Formen von Urlaub, aber auch da muss man erstmal HINKOMMEN.
Ich würde auch mit meinem MTB in den Urlaub fliegen und in kleineren Gruppen von 6-12 Ridern einfach mal die Berge unsicher machen etc. AAAAAAAAAAAAABER da kommste ohne Flieger nicht hin

Wenn dir Europa Europa zuwenig Berge hat, musst du dir statt eines Autos halt ein Privatflugzeug zulegen. Damit kommst du da hin und wenn du dir sowas nicht leisten kannst, gehörst du offensichtlich nicht zu den Leuten, denen die Welt gehört.


Und die Kühlmittel mit FCKW bleiben natürlich auf ewig (tm) im Kühlschrank, weil dieser bekanntlich auch ewig in Betrieb bleibt. :rollen:

Es gibt Hinweise dafür, dass China bis heute produziert...


Doch, man kann das ernsthaft vergleichen. Menschen brauchen Kultur, gerade in schwierigen Situationen, das hilft die psychische Gesundheit stabil zu halten und eben durch die schweren Zeiten zu kommen.

Ich denke alles ist normal und es gibt keine Gefahr? :rollen:


Bei Leuten die den Dreisatz nicht beherrschen. Also ein rein mathematisches Problem.

Im Falle Schwedens sind die absoluten Infektions- und Opferzahlen so hoch, dass man sich den Dreisatz auch gleich ganz sparen kann und der trotz Opferung der Bevölkerung hohe Wirtschaftsrückgang wird einem netterweise direkt in Prozent vorgekaut. Wer Schweden dennoch als Vorbild darstellt hat andere Probleme als Relativbetrachtungen.


Frage mich ob es in Brasilien und USA dieses Jahr noch abflachen wird

Bestimmt. Wenn die in ihrem jetzigen Tempo weitermachen, haben sie nämlich lange vor Jahresende die Massenimmunität erreicht. Einzige frage wäre dann, wie groß die Massen bis dahin noch sind. Allerdings befinden sich die USA schon lange in einer linearen Phase, die mit einer Ausweitung und Verlagerung der betroffenen Gebiete einhergeht. Das heißt immer mehr Amerikaner sind einer direkten Gefahr ausgesetzt, aber weil auch das Bewusstsein für diese Gefahr steigt, kommt es zu keinem exponentiellem Wachstum. Bald ist die ganze Nation betroffen und die Fläche kann nicht mehr weiter exponentiell wachsen, dann sollte sich die steigende Vorsicht auch in sinkenen Infektionsraten wiederspiegeln, auch wenn es durchaus noch 1-2 Monate bis zum Peak sein können.

Brasilien vorherzusagen ist schwerer. Kein anderes Land auf der Welt hat so lange ein exponentielles Wachstums durchgezogen, für die mittlere Zukunft ist da nur eins sicher: Sehr viele Tote.


Du siehst doch in welchen Ländern garnichts reguliert wurde, bzw. die den Weg gehen den du vorschlägst.
KEINEM dieser Länder gehts aktuell gut, keinem. Brasilien - geht unter. Die USA? Kriegen das Ding nicht unter Kontrolle. Dass die Amis grade demonstrieren ist garnichtmal so unverständlich. Rassismus tötet Schwarze, Covid tötet Schwarze - hauptsächlich dank der Strukturen in den USA. Ob das gutgeht sehen wir in 2-3 Wochen wenn die Inkubationszeiten rum sind und Demonstranten die sich ggf. infiziert haben das weiter gestreut haben.#

Russland sollte man in der Liste nicht vergessen.

Aktuell ist das aller ALLER wichtigste für die Deutschen: Der Sommerurlaub, oh mein Gott. Können wir dieses Jahr denn überhaupt verreisen...

Hey: Du hast gerade selbst sehr präzise beschrieben, was für eine Gesellschaft wir hier haben. Da wirst du doch hoffentlich nachvollziehen können, wenn man der wenigstens für ein paar Tage entkommen möchte.?!


Auf einen nuklearen Erstschlag zu antworten ist etwas gänzlich anderes, als selbst einen zu führen. Im ersten Fall hat allerdings auch der POTUS ggf. wenig zu sagen, denn die für einen Gegenschlag vorgesehenen Protokolle setzen nicht zwingend einen präsidialen Befehl voraus. Und an diesem Punkt kann auch Donnie nichts mehr verschlimmern, da sind alle Messen bereist gesungen und die Welt ist ohnehin am Arsch.

Trump hat sich offen mit zwei Nuklearmächten und einer dritten going-to-be-Nuklearmacht angelegt. Es ist zwar nicht von heute auf morgen mit einem Abschuss zu rechnen, aber wenn er die nächste Wahl gewinnt (und er hat nun einmal keinen wählenswerten Konkurrenten), dann könnten wir in seiner Amtszeit durchaus eine Situation erleben, in der es für die Ausführer seiner Befehlskette nicht mehr zeitnah erkennbar ist, ob der erhaltenen Angriffsbefehl ein Erst- oder ein Gegenschlag ist. Und darauf dass letzterer durchgängig verweigert wird, würde ich nicht wetten. Die Welt hatte schon zweimal Glück, dass couragierte Russen ihr den Arsch gerettet haben, aber das waren autonome Entscheidungsprozesse. Wenn Trump tatsächlich in angespannter Lage einen Befehle an dutzende Stützpunkte rausgibt, dann ist die Gefahr sehr real, dass zumindest ein paar ihn auch umsetzen.


NRW ist betroffen. Aber deswegen werden die nicht ganz NRW abriegeln sondern schlimmstensfalls den Landkreis.

Bei den Pendlerstrukturen in NRW wird ein Kreis alleine sicherlich nicht reichen, um Sekundärinfektionen einzudämmen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nochmal, es gibt kein exponentielles Wachstum bei Corona da dieses per Definition unbeschränkt ist und das klappt nicht. ->beschränktes Wachstum
 
Ich denke alles ist normal und es gibt keine Gefahr? :rollen:

Es gibt ja auch keine Gefahr, nicht hier, trotzdem drehen alle am Rad, es gibt Kurzarbeit in Massen, EU tut so als wäre es keine Union mehr, alte Grenzen werden hochgezogen usw. Also als ne gute Zeit kann ich das so gar nicht bezeichnen.

Übrigens ist die Insel in Europa und gehört zu Portugal.
Da fährt man auch nicht mit dem Auto hin, schon alleine deswegen weil die blöde Fähre die Umwelt noch viel mehr verpestet als jeder Flug. 4000+ Kilometer mit dem Auto nur um ein MTB zu transportieren was ins Flugzeug passt - seltenst dämliche Idee. Und man muss nicht zu dem 0,01% der Leute gehören die sich einen Privatjet leisten könnten um ein schönes Leben zu haben.

Und noch mal, welche Pandemie? Die ist nicht überall gleich, die Zahlen zeigen das auch.
Wenn die Vollidioten in der Politik schon alles regional machen wollen, dann bitte auch ordentlich - damit die Maßnahmen mit den Zahlen vor Ort aktualisiert werden - wenn schon Chaos dann wenigstens mit Sinn.

In Dresden wurde übrigens das erste Konzert genehmigt indoors wovon ich weiß:
E-Craft Bunker Livestream + Aftershow

Da stehen die Infos. Total bescheuert. Lohnt sich für den Betreiber niemals, der arbeitet hier ins Minus, Hauptsache der wird nicht vergessen und macht wenigstens etwas.
 
Sachsen hat aber auch wenig neue Fälle. Da geht halt mehr als in als in anderen Bundesländern.

Und es müssen natürlich die Regeln zu Abstand und Masken eingehalten werden und über die Ticketbestellungen die Kontaktdaten gespeichert werden.

Ja aber das ist wirtschaftlich nicht machbar für 99,9% der Locations.
Die sind darauf ausgelegt das sie wirtschaftlich werden wenn da 1 Gast pro Quadratmeter ist. Wenn es weniger sind, ist der Abend schlecht gelaufen, gerade bei kleinen Clubs wo eh nur 200-300 Leute reinpassen und wenns mehr sind stapelt man die Gäste eben.

Soll das noch ewig so weitergehen?

Und ich rede ja nicht über Sachsen, das muss nach Ort genau geprüft werden, man sollte nicht das ganze Bundesland gleich behandeln, die Zahlen sind hier überall unterschiedlich.
 
Ja aber das ist wirtschaftlich nicht machbar für 99,9% der Locations.
Die sind darauf ausgelegt das sie wirtschaftlich werden wenn da 1 Gast pro Quadratmeter ist. Wenn es weniger sind, ist der Abend schlecht gelaufen, gerade bei kleinen Clubs wo eh nur 200-300 Leute reinpassen und wenns mehr sind stapelt man die Gäste eben.

Soll das noch ewig so weitergehen?

Bis es einen Impfstoff gibt.

Bis dahin müssen die Betreiber halt anders kalkulieren und die Preise erhöhen.
Hat auch gleichzeitig den positiven Effekt, das gar nicht so viele Leute anstehen.
 
Bis es einen Impfstoff gibt.

Bis dahin müssen die Betreiber halt anders kalkulieren und die Preise erhöhen.
Hat auch gleichzeitig den positiven Effekt, das gar nicht so viele Leute anstehen.

Nachtleben lebt aber davon das es voll ist. Leere Clubs und leere Konzerthallen will keiner.

Der Impfstoff könnte noch locker n Jahr brauchen bis das in Massen ausgerollt ist und entsprechend so 70% der Bevölkerung erreicht hat.
Selbst wenn man das jetzt durchprügelt (gibt ja schon versuche an Menschen), muss das alles doppelt und dreifach getestet werden, dann ordentlich in Massen produziert werden und dann langsam die Bevölkerung (freiwillig versteht sich!) impfen, so was geht nicht von Heute auf Morgen.

Was denkste was bis dahin übrig ist von der Kultur?

Hohe Preise sind übrigens kontraproduktiv da aktuell dank Kurzarbeit, hoher Arbeitslosigkeit und allgemein gestiegenen Kosten für so einiges was nicht lieferbar ist etc. die Leute wesentlich weniger Geld haben zur freien Verfügung für so was.
Klar gibt es auch Leute die nicht betroffen sind oder von der Situation gerade profitieren weil sie z.B. im Lieferdienst arbeiten und aktuell Überstunden schieben ohne Ende, aber das ist nur ein Bruchteil und kann die Verluste nicht auffangen.
Wir können auch nur bedingt an Clubs und Künstler spenden.

Ob du es glaubst oder nicht, aber einige Leute finden es geil in vollen Clubs bei lauter Musik zu feiern, mit fremden Menschen zu kommunizieren und auch mal paar Bier zu viel zu trinken (womit dann jegliche Abstandsregeln hinüber wären und die Maske wäre dann auch hin).

Klar, das sind Luxusprobleme so gesehen, in Afrika haben die immer noch zu wenig Essen und keine Gesundheitsversorgung und in den USA werden PoC durch Cops ermordet, aber das ist noch lange kein Grund vielen Leuten die hier ordentlich arbeiten wollen damit sich andere entspannen können ihre Lebensgrundlage kaputt zu machen.
 
Nope
Selbst in der UdSSR haben die Offiziere nachgedacht statt streng nach Protokoll vorzugehen.
Stichtag - 26. September 1983: Stanislaw Petrow verhindert Atomkrieg - Stichtag - WDR

Ich hab weiter vorne ein Buch verlinkt, dass was Petrow gemacht hat darf als absolute Ausnahme betrachtet werden. Stumpfer dummer Gehorsam ist die Grundvoraussetzung für das Ausführen eines Nuklearschlags und wird immer immer wichtiger wenn man, wie öffentlich publiziert, Hyperschallwaffen in die Gleichung mit aufnimmt. In den Büchern wird beschrieben wie Abläufe strukturiert wurden die in sich nicht logisch waren, sich widersprachen und die Gefahr eines Atromkriegs in sich trugen - und keinen hats gestört weil Chain of Command und das Procedere wichtiger waren als erhöhte Komplexität und Oversight.
Der Film Crimson Tide zeigt das relativ einfach aber anschaulich auf - das Dilemma sich nicht an Befehlsketten zu halten weil man Zweifel hat an dem was an Informationen vorliegt kann dazu führen, dass die eigene Seite in einen Nachteil gerät weil man nicht gehandelt hat. Und genau dieser Aspekt ist definitiv nicht in einem System gewünscht welches der Gegenseite kompromisslose Einsatzbereitschaft zusichern und diesem die Vernichtung androhen soll.
Und wenn du MIR nicht glaubst, dann solltest du zumindest anerkennen, dass es Denkschulen in den USA gibt die das so sehen: America Needs a “Dead Hand” - War on the Rocks

Today’s nuclear command, control, and communications system is a collection of activities, infrastructure, and people necessary to ensure the required connectivity and functions to safely and securely employ the nation’s nuclear arsenal. This system of systems, processes, and people must inevitably be capable of detecting launches anywhere in the world and have the ability to launch a nuclear strike against an adversary. The system must work in all hazards, under all stressors, and in a timely manner. In other words, an adversary must believe that the United States will detect a nuclear launch and answer with a devastating response, which should prevent an adversary from ever launching a first strike. This is the essence of American deterrence strategy.

Und die Lösung:

It is easily conceivable that attack-time compression will reorder this process: the president will decide ahead of time what response will take place for a given action and it will then be left to artificial intelligence to detect an attack, decide which response is appropriate (based on previously approved options), and direct an American response. Such a system would differ significantly from the Russian Perimeter system since it would be far more than an automated “dead man” switch — the system itself would determine the response based on its own assessment of the inbound threat.

Mein Netzwerk zuhause heißt aus Spaß Skynet. Eine Firma die Exoskelette und Roboter herstellt, Cyberdyne. Nette Gags, aber dieser Plan erinnert schon extrem an das Skynet das Roboter durch die Zeit schickt um John Conner zu töten.
Es ist kein Raum für Zweifel oder Nachfragen in der nuklearen Befehlskette vorgesehen - einfach weil dafür überhaupt keine Zeit ist!

Wenn man jemanden von seinem Posten entbindet weil er darauf hinweist, dass COVID auf seinem Flugzeugträger ein echtes Problem werden kann und man sich mehr über die Perzeption dieser Nachricht bei seinen Gegnern sorgt als um die tatsächliche Einsatzbereitschaft dieses Trägers dann kannst du mir nicht erklären, dass hier ein System vorliegt indem Mitdenken, eigene Entscheidung und Zweifel überhaupt gewünscht sind.
 
@Cryon
Wenn es wirklich so schlimm wäre mit der Reise auf deine Insel hättest du dich auch einfach selbst um eine Lösung kümmern können.
Gesellschaft - Fluege gestrichen: Argentinier segelt von Portugal nach Hause - Gesellschaft - SZ.de

Ganz einfach, es ist kein Urlaub wo ich 3 Wochen auf hoher See rumeiern kann.
Übrigens ist das andocken und an Land gehen da auch verboten.
Vergiss nicht, die Insel gehört zu Portugal, ist aber autonom und dreht also ganz genau so am Rad wie unsere Bundesländer hier - auf ne eigene Art.

Portugal hat keine Quarantäne und erfordert keinen Test wenn man es betreten will.
Azoren und Madeira - schon. Die denken die sind da was super besonderes und nur weil sie autonom sind, müssen sie unbedingt andere Regeln aufstellen als das restliche Land.

Mit Quarantäne hätte ich da schon im März fliegen können, es gibt aber nichts schlimmeres als für 2 Wochen im Hotel festzusitzen wo man noch remote arbeiten muss.

Und Portugal hat für Brazilien usw. ne Ausnahme eingeführt. Viele andere Länder außerhalb der EU können gar nicht einreisen.

Selbst im Mittelalter war es einfacher irgendwohin zu kommen als jetzt...
 
Der Impfstoff könnte noch locker n Jahr brauchen bis das in Massen ausgerollt ist und entsprechend so 70% der Bevölkerung erreicht hat.
Selbst wenn man das jetzt durchprügelt (gibt ja schon versuche an Menschen), muss das alles doppelt und dreifach getestet werden, dann ordentlich in Massen produziert werden und dann langsam die Bevölkerung (freiwillig versteht sich!) impfen, so was geht nicht von Heute auf Morgen.

Nenne eine vernünftige Alternative die unterm Strich weniger kostet. Wir heulen rum weil uns der Outcome aktuell nicht passt, andere Länder haben Stimmung weil dort tausende sterben. Kannst Dir aussuchen was Dir lieber ist.


Klar, das sind Luxusprobleme so gesehen, in Afrika haben die immer noch zu wenig Essen und keine Gesundheitsversorgung und in den USA werden PoC durch Cops ermordet, aber das ist noch lange kein Grund vielen Leuten die hier ordentlich arbeiten wollen damit sich andere entspannen können ihre Lebensgrundlage kaputt zu machen.

Ja, aber nein.
Es wird ja nicht grundlos irgendwas verboten, COVID ist keine harmlose Erkältung. Tante meines Kollegen wurde mit Covid ins Krankenhaus gebracht, 3 Tage später war Sie tot. Keine Risikogruppe. Die Familie hat Sie nie wieder gesehen, kein Besuch im Krankenhaus, keine Verabschiedung, nirgendwo zur Trauerbewältigung aufgebahrt. Und das ist kein "Einzelfall", das ist ein bestehendes Risiko. Du siehst doch was in Ländern wie Brasilien oder den USA abgeht, was in Italien loswar. Da durften dann Ärzte entscheiden wer nichtmal die Chance bekommt zu Leben weil nicht genug Beatmungsgeräte vorhanden waren. Und zu glauben dass der milde Verlauf den wir hatten jetzt Kritik an den getroffenen Maßnahmen rechtfertigt ist falsch. Die Maßnahmen sind mit entscheidend für den milden Verlauf gewesen...

Und ist es nicht schon arg kurzsichtig mit Clubs und Freizeitveranstaltungen anzukommen wenn soviele Covid Fälle in Europa auf Feiern in Skigebieten zurückzuführen sind?
 
Vlt weil es ja Inseln sind..

Dann müssen sie sich aber auch nicht wundern wenn keine Sau dorthin kommt.
Sie leben dort überwiegend vom Tourismus, also haben sie sich die größte Einkommensquelle abgeschnitten - freiwillig. Und Touristen sind zickig, sie werden da nicht hinfliegen wenn sie woanders viel bessere Bedingungen finden wie z.B. in Griechenland.
Die werden schon sehen was sie davon haben.
 
Dann müssen sie sich aber auch nicht wundern wenn keine Sau dorthin kommt.
Sie leben dort überwiegend vom Tourismus, also haben sie sich die größte Einkommensquelle abgeschnitten - freiwillig. Und Touristen sind zickig, sie werden da nicht hinfliegen wenn sie woanders viel bessere Bedingungen finden wie z.B. in Griechenland.
Die werden schon sehen was sie davon haben.

Überleg mal wieso , dachte anhand insel kommst ja drauf, unser sozialmensch
 
Aktuell kann man doch auf beide Inseln reisen...

Bei der Einreise mit dem Flugzeug vom Festland auf die Azoren muss ein negativer COVID-19-Test vorgelegt werden, der nicht länger als 72 Stunden vor Abflug durchgeführt wurde. Alternativ muss unmittelbar bei Einreise ein COVID-19-Test durchgeführt werden. Im letzteren Fall ist eine vorsorgliche Selbstisolation bis zur Vorlage des negativen Testergebnisses erforderlich. Bei einem Aufenthalt von mehr als sieben Tagen soll ein weiterer Test am 6. Tag des Aufenthalts erfolgen. Auch die Weiterreise auf eine andere Azoreninsel ist nur nach Vorlage bzw. Erhalt eines negativen COVID-19-Testergebnisses möglich. Die 14- tägige obligatorische Quarantäne für alle von außerhalb der Autonomen Region ankommenden Fluggäste besteht seit 15. Juni 2020 nicht mehr.

Die Regierung der Autonomen Region Madeira hat am 1. Juni 2020 die 14-tägige obligatorische Quarantäne für alle ankommenden Fluggäste abgeschafft, wenn bei Einreise ein negativer Test vorgelegt wird, der nicht länger als 72 Stunden vor Abflug durchgeführt wurde. Ab dem 1. Juli 2020 soll dann auch die Möglichkeit des Tests bei Einreise innerhalb einer Stunde ermöglicht werden.

Ist doch super, kann man wenigstens von ausgehen, dass man sich im Urlaub nicht bei Klumpen Otto ansteckt der sich in Deutschland nicht an die Maskenpflicht gehalten hat.
 
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