Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

[X-CosmicBlue]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Die PS sind vorhanden, sie fehlen nicht. Der explizite Modi fordert Änderungen an der API (DX und Vulkan). Solange sich Entwickler dafür nicht ausreichend interessieren machen grundlegende Änderungen keinen Sinn. Die PS sind Teil der NGG die Geometrieberechnugen an Primitive Shader oder Vertex Shader ausgeben kann. In Vulkan wurde es bisher nicht implementiert weil dort die Berechnung über Compute Shader ausgeführt werden können, siehe Wolfenstein. Explizite Verfahren erfordern höheren Progammierungsaufwand durch die Entwickler, der derzeit unerwünscht ist. Das ist alles.

Es ist nichts kaputt, es fehlt nichts und ist auch keine Fehlentwicklung. Es besteht derzeit kein Bedarf. Vermutlich wird AMD implizierbare Verfahren mit gfx10 unter Vulkan anbieten. Letztlich kann NGG nur bei Geometrielast helfen, dass betrifft wenn nur einen Teil der Engines.

Nein, die PS sind nicht vorhanden. Wenn Du da andere Informationen hast, bitte, immer gerne her damit.

Zitat AMD stellt eigenen Entwicklungspfad fuer Primitive Shader ein (2. Update) - Hardwareluxx

Neu innerhalb der Geometry Pipeline der Vega-Architektur ist, dass Vertex Shader und Geometry Shader nicht mehr getrennt voneinander behandelt werden müssen. Stattdessen sollten die erwähnten Primitive Shader eingesetzt werden. Diese beinhalten Vertex- und Geometry-Berechnungen, lassen sich über einen verbesserten Load Balancer besser auf die zur Verfügung stehenden Hardware-Ressourcen verteilen. Damit sollen die Shadereinheiten besser ausgelastet werden. Die GPU überwacht sich, bzw. die Auslastung ständig selbst und versucht die ideale Verteilung zu erreichen.
Die Steuerung der Primitive Shader und Zuteilung der Vertex- und Geometry-Berechnungen sollte über den Treiber erfolgen. Dazu war offenbar ein alternative Treiber-Pfad in der Entwicklung

, der nie fertig gestellt wurde. Hier hätte man implizit Profile für Programme erstellen müssen. Ebenso wenig wurde irgendeine API (DX, Mantle, Vulkan) angepasst, dies wäre der explizite und für den User angenehmere Weg gewesen.

Die Primitive Shader sind ein Stück Software, eine Art Steuerung und Übersetzung.
Und nein, die Primitive Shader können nicht an sich selbst Geometrieberechnungen weitergeben, nur an Vertex Shader und Geometry Shader.

Zitat AMD Vega: Primitive Shader muessen vom Spiel unterstuetzt werden - ComputerBase

Primitive Shader verändert die klassische Renderpipeline dahingehend, dass nicht sichtbare Polygone bereits vor dem Rendern verworfen werden. Das spart Rechenzeit in der gesamten Pipeline. Gegenüber der bekannten Pipeline, die AMD und Nvidia seit Jahren nutzen, soll die maximal Anzahl berechenbarer Dreiecke pro Sekunde auf einer Vega-10-GPU so um den Faktor vier ansteigen. AMD nennt die neue Pipeline „Next Generation Geometry Pipeline“.

Und Primitive Shader funktionieren offensichtlich grundsätzlich nicht nur in der Theorie, sondern auch in der Praxis. AMD präsentierte bereits im Januar 2017 auf Basis von Prototypen-Hardware und -Treibern einen ersten selbst gemessenen Polygondurchsatz. Wie genau Primitive Shader in der Hardware umgesetzt wurden, ist hingegen bis heute nicht bekannt. Was bekannt ist: Vega beherrscht auch die traditionelle Pipeline. Und die wird auf Vega 64 und 56 bis jetzt ausschließlich genutzt.

 

[r3dshiftx2]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Bin gespannt wie es um das übertakten bestellt ist..

ja und um einen zero fan modus

 

[RX480]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Bei PS hat niemand wirklich gesehen Was und ob Es geht.
Es gibt nur Hörensagen und die Entscheidung von AMD bei W2 den normalen Renderpfad der Engine zu benutzen.
(Gravitationsfeld im 3dC)

 

[Rotkaeppchen]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Nein, es wird die beste AMD Grafikkarte udn damit ist kein Hype zu klein. Ich freue mich drauf.

 

[RX480]

Schade das ich keine Werte von der GTX 770 habe. Die ist gerade bei Scooter.
Reicht aber wenn die R7 ca. 25..33% je nach Game schneller als die normale 64 ist.
Die Frametimes sind bestimmt noch besser als der avg. Balken.

Und die alte 64 ist doch gar net so schlecht. Und die kleine 56 ist nachwievor für 1440p ausreichend. (siehe Anhang)
Mit besserem Moni(Fs) und niedrigen Inputlags gehen die Oldies noch ne ganze Weile, deswegen kein Hype+Wechsel erf.!

 

[Medcha]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Ist der Hype schon wieder zu groß?

Jeder Hype ist zu groß, jeder! Der Begriff "Hype" sagt das ja schon. "Don't believe the hype!" Mehr fällt mir dazu nicht ein.

 

[JonnyWho]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Der Grund dieser News ist klar, es war sonntag und es gab wenig neues. Um Aktivität zu erzeugen musste etwas mit AMD kommen. Alternativ ein Shitstorm gegen Nvidia / Windows / Intel.

Ich für meinen Teil merke überhaupt nix von einem Hype. Ich bin aber auch einer der wenigen die sich mit der Sache ganz anders auseinander setzen. Ich glaube NICHT das wir eine Karte auf 2080 Niveau bekommen werden und deshalb ist für mich diese Karte weder einen Hype wert noch interessant. Das einzige was "für" diese Karte spricht ist der Grafikspeicher, wobei man mit 8 GB problemlos in allen Games klarkommt. Zumindest wenn man weis wie man damit umgehen muss. (p.s. eure 2 bis 3 ausnahmen könnt ihr getrost stecken lassen )

Und die alte 64 ist doch gar net so schlecht. Und die kleine 56 ist nachwievor für 1440p ausreichend. (siehe Anhang)

man kann es natürlich auch machen wie du und einfach im Netz so lange irgendwelche zwielichtigen Benchmarks suchen wo eine vega 64 ein ordentliches Bild macht das nicht der Realität entspricht und damit seine Meinung untermauern. Und dann nimmst du auch noch Just Cause 4 als Beispiel, ein Spiel das so grottig programmiert ist das es die meisten nichtmal anfassen würden für 10€. Herzlichen Glückwunsch.

 

[Dudelll]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Der Grund dieser News ist klar, es war sonntag und es gab wenig neues. Um Aktivität zu erzeugen musste etwas mit AMD kommen. Alternativ ein Shitstorm gegen Nvidia / Windows / Intel.

Ich für meinen Teil merke überhaupt nix von einem Hype. Ich bin aber auch einer der wenigen die sich mit der Sache ganz anders auseinander setzen. Ich glaube NICHT das wir eine Karte auf 2080 Niveau bekommen werden und deshalb ist für mich diese Karte weder einen Hype wert noch interessant. Das einzige was "für" diese Karte spricht ist der Grafikspeicher, wobei man mit 8 GB problemlos in allen Games klarkommt. Zumindest wenn man weis wie man damit umgehen muss. (p.s. eure 2 bis 3 ausnahmen könnt ihr getrost stecken lassen )



man kann es natürlich auch machen wie du und einfach im Netz so lange irgendwelche zwielichtigen Benchmarks suchen wo eine vega 64 ein ordentliches Bild macht das nicht der Realität entspricht und damit seine Meinung untermauern. Und dann nimmst du auch noch Just Cause 4 als Beispiel, ein Spiel das so grottig programmiert ist das es die meisten nichtmal anfassen würden für 10€. Herzlichen Glückwunsch.

Warum so salty, bestreitet doch keiner das die 2080 momentan von der Leistung her ne gute Karte ist. Und das 8gb momentan reichen ist doch auch allen klar. Deswegen wird man ja aber noch darüber diskutieren dürfen das 16gb in Zukunft vllt. Mal einen wirklichen Mehrwert bieten könnten, genauso wie rt in der Zukunft vllt. Mal wirklich einen Mehrwert bieten könnte.

Bis es soweit ist kann man halt nur spekulieren.

 

[gaussmath]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Das einzige was "für" diese Karte spricht ist der Grafikspeicher, wobei man mit 8 GB problemlos in allen Games klarkommt. Zumindest wenn man weis wie man damit umgehen muss. (p.s. eure 2 bis 3 ausnahmen könnt ihr getrost stecken lassen )

Es kommt nicht auf die Größe an, sondern wie man damit umgeht.

 

[Benji21]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Wann schafft AMD es mal eine wirklich schnelle GPU zu bauen !

Die Leitung der 1080TI / RTX 2080 gibt es seit Anfang 2017 !
Das auch RTX &Co total Sinnfrei ist als 1080TI User ist mir auch klar....

Aber es geht doch um AMD und die sagen selber das es evtl 1080ti/ 2080 RTX Leistung wird .

Das mag für AMD toll sein aber wir haben 2019 und da ist Leitung von Anfang 2017 viel zu langsam !

Dann wirst du wohl oder übel für mindestens 1000€ ne 2080Ti kaufen müssen wenn dir ne 1080Ti oder vergleichbar zu langsam ist...

 

[KnSN]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Ich glaube NICHT das wir eine Karte auf 2080 Niveau bekommen werden und deshalb ist für mich diese Karte weder einen Hype wert noch interessant.

Same!
Auf den Level der GeForce RTX 2080 bewegt sich die Radeon VII sowieso nicht, nicht einmal auf den Level der GeForce GTX 1080 Ti. Es stehen also 7nm seitens der Radeon VII mit der in fast gebotenen Performance von der GeForce GTX 1080 Ti in 14nm im Raum. Angesichts des enormen Shrinks - ebenfalls von TSMC und somit die gleichen Parameter in der Produktion - kann man den Raum hier gleich in seiner Topologie heranführen. Den interpretiere ich so: "Das ist ein riesengroßer Rückstand!" Die halbierte Fertigungsgröße und in nicht einmal 100% der Performance des in doppelt so groß gefertigten Mikrochips. Bei AMDs CPUs sieht es in gleich aus - wenigstens nicht in ganz so ausartend. Betrachten wir die GeForce GTX 1080 Ti ebenfalls in dem halbierten Fertigungsprozess von 7nm so ist ersichtlich, dass AMD in maximal knapp über 40% der Leistung von NVIDIA erzielt und in diesem Aspekt kann die Ursache nicht auf den Prozess schieben, denn beide Seiten werden von demselben Fertiger beliefert: Es ist einzig AMDs Mikroarchitektur als Ursache heranzuführen für diese Rückständigkeit von über 50%. Konkurrenzfähig ist AMD bei weitem nicht auch gegen Intel nicht, denn in lediglich messtechnisch knapp die Performance des Intel Core i9-9900K getoppt zu haben mit einem ebenfalls halbierten Prozess von 7nm gegen 14nm ist in genauso jämmerlich und Intel genügt sein 10FF-Prozess um TSMCs 7LPP-Prozess zu schlagen, in lediglich Samsungs bessere Fertigung kann sich mit wenigeren Leckströmen besser positionieren. Im Endeffekt ist es egal ob NVIDIA oder Intel, auf Parität des Shrinks ist AMD bei CPUs und GPUs um bis zu über 55% im Nachteil.

 

[Dudelll]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Same!
Auf den Level der GeForce RTX 2080 bewegt sich die Radeon VII sowieso nicht, nicht einmal auf den Level der GeForce GTX 1080 Ti. Es stehen also 7nm seitens der Radeon VII mit der in fast gebotenen Performance von der GeForce GTX 1080 Ti in 14nm im Raum. Angesichts des enormen Shrinks - ebenfalls von TSMC und somit die gleichen Parameter in der Produktion - kann man den Raum hier gleich in seiner Topologie heranführen. Den interpretiere ich so: "Das ist ein riesengroßer Rückstand!" Die halbierte Fertigungsgröße und in nicht einmal 100% der Performance des in doppelt so groß gefertigten Mikrochips. Bei AMDs CPUs sieht es in gleich aus - wenigstens nicht in ganz so ausartend. Betrachten wir die GeForce GTX 1080 Ti ebenfalls in dem halbierten Fertigungsprozess von 7nm so ist ersichtlich, dass AMD in maximal knapp über 40% der Leistung von NVIDIA erzielt und in diesem Aspekt kann die Ursache nicht auf den Prozess schieben, denn beide Seiten werden von demselben Fertiger beliefert: Es ist einzig AMDs Mikroarchitektur als Ursache heranzuführen für diese Rückständigkeit von über 50%. Konkurrenzfähig ist AMD bei weitem nicht auch gegen Intel nicht, denn in lediglich messtechnisch knapp die Performance des Intel Core i9-9900K getoppt zu haben mit einem ebenfalls halbierten Prozess von 7nm gegen 14nm ist in genauso jämmerlich und Intel genügt sein 10FF-Prozess um TSMCs 7LPP-Prozess zu schlagen, in lediglich Samsungs bessere Fertigung kann sich mit wenigeren Leckströmen besser positionieren. Im Endeffekt ist es egal ob NVIDIA oder Intel, auf Parität des Shrinks ist AMD bei CPUs und GPUs um bis zu über 55% im Nachteil.

Magst du den Text vllt. noch mal überarbeiten? Es ist echt schwer wirklich zu erkennen was genau du eigentlich Sagen willst in manchen Passagen. Willst du Aussagen treffen darüber wie die Leistung der 1080ti in 7nm aussieht? Das kann man doch gar nicht abschätzen, die gibts es nunmal einfach noch nicht in 7nm ? Außerdem bedeutet 7nm-14nm nicht direkt halbe Fertigungsgröße und selbst wenn es so wäre ließe das keine Abschätzungen über die Performance von bestimmten Gpu´s zu. Ich kann schließlich auch ne 7nm Gpu mit 15 Shadern bauen, die brauchen dann halt wenig Platz im Gegensatz zu 15 Shadern in 14nm, ist dadurch aber ja nicht schneller (Sehr überzogen ausgedrückt ^^ ).

Das GCN am Ende ist dürfte auch allen klar sein. Das AMD den Rückstand der GCN Architektur bezogen auf Maxwell/Pascal/Turing nicht allein durch den Shrink überwinden kann auch, da wird hoffentlich Navi im Laufe des Jahres Verbesserungen bringen. Ob das passiert sehen wir dann. GCN schleppt nunmal eine Menge Ballast mit sich rum der uns "Gamern" wenig bringt.

Finde es trotzdem erfreulich das sie überhaupt was bringen, haben doch alle was von. Leute die gerne etwas mehr Leistung als V64 hätten und gerne ne Amd wollen können die 7 nehmen. Alle anderen können sich freuen das Nvidia vllt. zumindest ein wenig mit den Rtx2080 Preisen runter geht.

Bis es evtl. wirklich mal wieder Spannend wird müssen wir uns halt einfach gedulden was das Jahr so bringt.

 

[Chatstar]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

@KNSN

AMD hat im CPU-Bereich kein Rückstand in der Entwicklung. Mit Zen2 wird man Intel überholen und in 7NM einen entschiedenen Vorteil haben. Intel muss erstmal seine Fertigungsprobleme lösen, ich sehe 10NM nicht vor 2020!

Intel ist von AMD stakt unter Druck geraten.

 

[KnSN]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Doch, der Rückstand besteht auch im CPU-Sektor. AMDs 7LPP-Derivat ist gerade einmal NUR messtechnisch oberhalb des Intel Core i9-9900K, dieser auf Intels 14FF++ basiert. Gegen Intels 10FF - dessen Launch schon in diesem Jahr für den Client als Cannon Lake anrollen soll - hat AMD nichts zu lachen, die Niederlage wird furchtbar.

 

[Gimmick]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Same!
Auf den Level der GeForce RTX 2080 bewegt sich die Radeon VII sowieso nicht, nicht einmal auf den Level der GeForce GTX 1080 Ti. Es stehen also 7nm seitens der Radeon VII mit der in fast gebotenen Performance von der GeForce GTX 1080 Ti in 14nm im Raum. Angesichts des enormen Shrinks - ebenfalls von TSMC und somit die gleichen Parameter in der Produktion - kann man den Raum hier gleich in seiner Topologie heranführen. Den interpretiere ich so: "Das ist ein riesengroßer Rückstand!" Die halbierte Fertigungsgröße und in nicht einmal 100% der Performance des in doppelt so groß gefertigten Mikrochips. Bei AMDs CPUs sieht es in gleich aus - wenigstens nicht in ganz so ausartend. Betrachten wir die GeForce GTX 1080 Ti ebenfalls in dem halbierten Fertigungsprozess von 7nm so ist ersichtlich, dass AMD in maximal knapp über 40% der Leistung von NVIDIA erzielt und in diesem Aspekt kann die Ursache nicht auf den Prozess schieben, denn beide Seiten werden von demselben Fertiger beliefert: Es ist einzig AMDs Mikroarchitektur als Ursache heranzuführen für diese Rückständigkeit von über 50%. Konkurrenzfähig ist AMD bei weitem nicht auch gegen Intel nicht, denn in lediglich messtechnisch knapp die Performance des Intel Core i9-9900K getoppt zu haben mit einem ebenfalls halbierten Prozess von 7nm gegen 14nm ist in genauso jämmerlich und Intel genügt sein 10FF-Prozess um TSMCs 7LPP-Prozess zu schlagen, in lediglich Samsungs bessere Fertigung kann sich mit wenigeren Leckströmen besser positionieren. Im Endeffekt ist es egal ob NVIDIA oder Intel, auf Parität des Shrinks ist AMD bei CPUs und GPUs um bis zu über 55% im Nachteil.

Du vermischt zu sehr die Architektur mit der tatsächlichen Leistung in Spielen, gibst zu viel auf Angaben bei Fertigungsprozessen und erzeugt daraus irgendwelche Zahlen nach dem "vier Schafe + drei Ziegen = der Cpt. ist 7 Jahre alt"-Prinzip.

 

[Dudelll]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Doch, der Rückstand besteht auch im CPU-Sektor. AMDs 7LPP-Derivat ist gerade einmal NUR messtechnisch oberhalb des Intel Core i9-9900K, dieser auf Intels 14FF++ basiert. Gegen Intels 10FF - dessen Launch schon in diesem Jahr für den Client als Cannon Lake anrollen soll - hat AMD nichts zu lachen, die Niederlage wird furchtbar.

Warum immer so aggressive Ausdrucksweisen ? Ob Intels Cpu´s in 10nm wirklich dieses Jahr kommen bleibt abzuwarten. Sollten ja eigentlich auch die letzten Jahre schon kommen. Mal schauen ob Intel ihre Probleme wirklich in den Griff bekommt und was am Ende dabei rum kommt. Kleinere Strukturgrößen bringen nunmal nicht zwingend nur Vorteile mit sich, sondern erschweren auch vieles. Wie stark potentielle 10nm Cpus von Intel daher werden ist genauso offen wie die Leistung von AMD´s 7nm Cpus.

 

[X-CosmicBlue]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Doch, der Rückstand besteht auch im CPU-Sektor. AMDs 7LPP-Derivat ist gerade einmal NUR messtechnisch oberhalb des Intel Core i9-9900K, dieser auf Intels 14FF++ basiert. Gegen Intels 10FF - dessen Launch schon in diesem Jahr für den Client als Cannon Lake anrollen soll - hat AMD nichts zu lachen, die Niederlage wird furchtbar.

Furchtbar? In welcher Welt lebst Du? Bei AMD gibt es wenigstens Fortschritt, bei Intel seit Jahren nur Detailverbesserungen und die Tatsache, dass ihre "neuste Fertigungstechnik" immer noch nicht funktioniert. Ja, noch hat intel eine höhere Energieeffizienz, eine höhere IPC und damit eine höhere Singlethreadperformance. Aber der Vorsprung, den Intel mal hatte, ist gewaltig geschrumpft.

 

[RX480]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

man kann es natürlich auch machen wie du und einfach im Netz so lange irgendwelche zwielichtigen Benchmarks suchen wo eine vega 64 ein ordentliches Bild macht das nicht der Realität entspricht

Also Schaffe hat letztens von Gleichstand gesprochen. Da passt 64=1080 doch ins Bild.
Und bei den Russen gibt es halt die Möglichkeit auch die passende CPU zu wählen. Win Win
Just Cause habe ich nur mal reingenommen, weil Sunyiego damit letztens im Vega-Laberthread ankam.

Da habe ich nun versucht es den Beiden o.g. Recht zu machen und werde immer noch bekrittelt.
Der Thread ist wirklich kein Hype.

 

[facehugger]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Es kommt nicht auf die Größe an, sondern wie man damit umgeht.

Sagt meine bessere Hälfte auch immer

Gruß

 

[sinchilla]

AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Diese provokante sowie polarisierende Überschrift hat genau das erzeugt was bezweckt werden sollte, KLICKS! Im Zweifel beim einen oder anderen sogar noch ein Minihype erzeugt ;D...