Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Lexx]

Die Nachrichten berichten, dass das untersucht wird.
Die Russen bestreiten das.

Weiß ich, Glotzer rennt im Hintergrund.
(Plus das Telefonat von der russischen PK.)

Die USA erklären, dass es eine ballistische Rakete war.

Denen glaub ich das am ehesten.
Wir werden sehen, was rauskommt.

 

[Andreas1975]

Kann Ales nur halb so wild sein. Die USA wussten das da was kommt. Gab keinen Alarm obwohl irgendwo auf der Welt eine ICBM abgefeuert wurde. Habe auch nicht mitbekommen, dass das Wochenende ausfällt oder eine Bereitschaft ansteht.
Der Irre droht halt Medienwirksam. Live in einer Pressekonferenz seiner Pressesprecherin.

 

[chill_eule]

Kann vlt. auch irgendwer mal irgendeine Quelle dazu verlinken??

 

[TurricanVeteran]

Putin sagt, es war eine mittelstreckerakete...

Ukraine: Putin spricht von Mittelstreckenrakete – Krieg habe nun „Elemente eines globalen Charakters“ - WELT

Russlands Präsident Putin bestätigt den Einsatz einer „neuen experimentellen Mittelstreckenrakete“ in der Ukraine. Davon waren auch die USA ausgegangen. Kiew hatte zuvor eine Interkontinentalrakete vermutet. Putin drohte der Ukraine erneut in einer TV-Ansprache.

www.welt.de

 

[Estilofatuo]

Kann vlt. auch irgendwer mal irgendeine Quelle dazu verlinken??

Pentagon: USA wurden kurz vor Moskaus Raketeneinsatz gewarnt

Die Atommacht Russland bestätigt den Einsatz einer neuen Rakete. Washington wurde nach eigenen Angaben aber kurz zuvor über den Einsatz informiert.

www.gmx.net

und

Plötzlicher Anruf in der Pressekonferenz?: Russische Sprecherin darf Raketenangriff in der Ukraine nicht kommentieren

Moskau hat die Ukraine wohl erstmals mit einer atomwaffenfähigen Interkontinentalrakete angegriffen. In Russland ist das Thema tabu. In der Ukraine werden Teile der Rakete aktuell untersucht.

www.tagesspiegel.de

Zitat daraus:

Es habe sich um eine ballistische Mittelstreckenrakete gehandelt, die auf dem Modell einer russischen Interkontinentalrakete vom Typ RS-26 basiere. Nach US-Erkenntnissen kam die neue Rakete erstmals auf dem Schlachtfeld in der Ukraine zum Einsatz.

und

"Laut der ukrainischen Armee war die Stadt Dnipro im zentralen Osten des Landes am Donnerstagmorgen von Russland mit mehreren verschiedenen Raketen angegriffen worden. Dabei habe Russland erstmals seit Beginn seines Angriffskriegs im Februar 2022 eine Interkontinentalrakete eingesetzt. Das Ziel war russischen Militärbloggern zufolge die Satellitenfirma Piwdenmatsch - früher bekannt als Juschmasch. Dort werden wohl auch Raketen für den Krieg hergestellt."

 

[RyzA]

Habt ihr mal Bilder davon gesehen wie die Raketen eingeschlagen sind?
Die wurden gestern Abend in den Nachrichten gezeigt.
Das war echt beängstigend. Sowas hatte ich noch nie gesehen.

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Bevor die durch die Wolken dringen und auf dem Boden einschlagen. Das sieht so aus als wenn die vorher schon explodieren.

 

[Andreas1975]

Na die zerlegt sich über dem Ziel und entlässt die eigentlichen Sprengköpfe. Nuklear bestückt täte das ein wenig höher passieren da die Wirkung dann doch etwas größer wäre. Was kann die Rakete tragen, bis 36 Sprengköpfe? Atomar werden es vermutlich nicht ganz so viele sein.
Das das so leuchtet hängt mit der Geschwindigkeit zusammen. bei 3-4km/sec entsteht schon ein wenig wärme.

 

[Incredible Alk]

Bevor die durch die Wolken dringen und auf dem Boden einschlagen. Das sieht so aus als wenn die vorher schon explodieren.

Das ist genau die Absicht einer solchen Rakete. Über dem Ziel detonieren und Mehrfachsprengladungen auf das Zielgebiet werfen.

Das ist auch der Grund warum atomare Abschreckung funktioniert - denn diese ICBMs machen genau dasselbe. Einzelne Raketen abfangen wäre ggf. noch möglich so dass fast nichts durchkommt aber wenn jede Rakete Kilometer über dem Ziel ~10 Einzelsprengköpfe abwirft (das ist die Größenordnung bei atomaren Raketen) ist das Abfangen unmöglich.

EDIT: zu langsam^^

 

[Andreas1975]

Viel schöner erklärt.

 

[ruyven_macaran]

Bei ICBM ist die Trennung eigentlich wesentlich früher, noch außerhalb der Athmosphäre. Sonst wäre einerseits die Gefahr eines Abfangens am Stück zu groß, andererseits könnte man nicht mehrere Ziele angreifen. Die große Herausforderung für die Gegenmaßnahmen sind dabei übrigens nicht die bis zu 10 gemäß Verträgen installierten Sprengköpfe (ob die Zahl nach Auslaufen/Aufkündigung noch aktuell ist...) sondern dass die sowjetischen Modelle für zwei bis drei Dutzend konstruiert haben und man die frei bleibende Nutzlast für 40-50+ Täuschkörper nutzt, die via Radar nicht von den 10 zu unterscheiden sind.

 

[Nightslaver]

Weil

können.

Da braucht sich nur die Idee breit zu machen, es wäre warum auch immer genau bekannt wann und wo Putin sich aufhält und dass das ganz bestimmt den Krieg beendet wenn bei ihm ein Taurus im Esszimmer einschlägt wenn er speist.

Meine Güte, wie kann man eigentlich so offensicht hart und völlig haltlos Paranoid sein, anders kann man das schon nicht mehr nennen...
Die Ukraine wird Putin mit dem Taurus sehr sicher nicht wegbomben, weil sie damit im Westen wohl für maximale Verstimmung sorgen täte und die würde ihre weitere militärische Unterstützung erst recht in Frage stellen.

Genau aus diesen Grund hat sie sich auch in den vergangenen 3 Jahren bereits an alle Vorgaben gehalten, was ihr ihre westlichen Partner bzgl. gelieferter Waffen erlaubt haben, oder eben nicht erlaubt haben und die Ukrainer hätten sicherlich schon vor Kursk sehr gerne desöffteren mit ATACAMS auf russischen Boden geschossen, oder Stormshadow auch gerne gegen die Kerschbrücke benutzt und nicht nur auf der Rest-Krim selbst, ect. pp.

Ehrlich Alk, du solltest wirklich mal aufhören permanent solch paranoide Schwarzmalerei zu betreiben, für die es nicht mal im Ansatz Indizien gibt, die sowas stützen würden.

 

[Incredible Alk]

Kurzschlussreaktionen einzelner Personen haben nunmal mit Indizien, Vergangenheit und Logik nichts zu tun.

Das einzige sinnvolle Argument dagegen hat ruyven geschrieben.

Und es ist ja auch nicht so, als würde Schütze Arsch einen Taurus aus der Gulaschkanone starten können. Die Verführung wäre auf einen Kreis von wenigen Dutzend Leuten beschränkt und davon müssten sich zumindest ein Team, dass die Dinger programmieren kann, und ein Luftwaffenkommandant für die Startplattform zusammentun, ehe irgendwer Moskau angreift.

Die Chance ist nur deswegen so gering, weil die richtigen hochrangigen Leute gleichzeitig die selbe blöde Idee haben müssten.

 

[Nightslaver]

Kurzschlussreaktionen einzelner Personen haben nunmal mit Indizien, Vergangenheit und Logik nichts zu tun.

In Deutschland gibt es auch 49 Millionen PKWs, jedes davon könnte jeden Tag in eine Menschenmenge, oder den Wahlkampfauftritt von Scholz, fahren, weil ein Fahrer eine "Kurzschlussreaktion" haben könnte.
Verkaufen wir jetzt deshalb auch keine PKWs mehr, wei es theoretisch jeden Tag mit einer geringen Wahrscheinlichkeit passieren könnte?

Sorry, aber diese Argumentationslogik, bzgl. Taurus, ist einfach nur völlig an den Haaren herbeigezogen und bescheuert.

Wenn die Ukraine Putin bei einer sich bietenden Gelegenheit und davon hätte es schon einige (alleine) in den letzten 3 Jahren gegeben, ausschalten will braucht sie dazu nicht erst Taurus!

Die Chance ist nur deswegen so gering, weil die richtigen hochrangigen Leute gleichzeitig die selbe blöde Idee haben müssten.

Es verringert natürlich die Chancen, aber vor allen werden sie verringert weil die Leute sich der Konsequenzen, für die gesamte Ukraine, bewusst sind, die sowas zwangsläufig nach sich ziehen würde.

 

[Lotto]

Die Ukraine hat sich bisher immer an die Regeln gehalten. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass sich das ändern wird.

Achso deswegen setzen sie jetzt Antipersonenminen ein? Nur weil Medien nicht davon berichten heißt es nicht, dass die eine Partei sauber kämpft. Das ist ein Krieg zwischen Nationalstaaten, da kann sich keine Seite "sauber" leisten.

 

[Incredible Alk]

Ah, der unpassende Autovergleich und der persönliche Angriff - hat ja lange gedauert.
Ja, sobald man mit PKWs einen Weltkrieg auslösen kann sollte man die nicht mehr verkaufen, auch wenns für manche bescheuert klingt. Glücklicherweise geht das halt nicht.

Ich weiß ja dass es für manche schwierig ist Meinungen zu akzeptieren die anders sind als die eigene. Wenn du bei einem Nein zum Taurus schon so reagierst (wo ich denke ich beim Rest mit dir ziemlich übereinstimme) was machste denn dann mit den Leuten a la BSW/AfD die am liebsten gar nicht mehr zurückschießen und Putin die Ukraine schenken wollen in der Hoffnung dass er dann aufhört?^^

Nebenbei was ich bemerkenswert finde zum Thema "aktuelle Entwicklung": Nachdem wir jetzt mit ballistischen Raketen schießen sagte das ukrainische Verteidigungsministerium

"jede Dritte der 194 ballistischen Raketen, die bisher im Jahr 2024 abgefeuert wurden, stammt aus einer Produktion Pjöngjangs. Alles, was dazu dient, die Rakete zu lenken, damit sie fliegt, besteht aus ausländischen Komponenten. Die gesamte Elektronik ist ausländisch. Da ist nichts Koreanisches drin"

Die Sanktionen funktionieren ja hervorragend bei dem so abgeschotteten Nordkorea.

 

[Andreas1975]

Achso deswegen setzen sie jetzt Antipersonenminen ein?

Warum sollten sie diese nicht nutzen?

 

[Incredible Alk]

Warum sollten sie diese nicht nutzen?

Wenigstens sind die Minen der Amerikaner so modern, dass sie keine langfristige Gefahr für spätere Zivilisten darstellen was der Hauptgrund für Bedenken ist. Die Teile haben ne zur Auslösung zwingend nötige Batterie. Wenn diese leer ist bzw. den "Zündfunken" nicht mehr packt kann die Mine nicht mehr explodieren. Keine Ahnung wie lange die Dinger scharf bleiben aber man hat hier zumindest nicht mehr das problem, dass Jahre nach Kriegsende immer noch Leute draufgehen die auf ne uralte Mine treten. Die hier sind nach längerer Liegezeit ungefährlich.

 

[Threshold]

Achso deswegen setzen sie jetzt Antipersonenminen ein?

Die USA wollen sie liefern.
Kann man natürlich kritisieren, aber man könnte auch Taurus liefern.

 

[Nightslaver]

Achso deswegen setzen sie jetzt Antipersonenminen ein?

Beide Seiten, Russland, wie Ukraine, setzen bereits seit Kriegsbeginn (2022) Antipersonenminen ein.
Die Ukraine hat nur jetzt welche von den USA bekommen, weil die Lager der Ukraine, bzgl. der Minen, leerlaufen.

Nur weil Medien nicht davon berichten heißt es nicht, dass die eine Partei sauber kämpft.

Nur weil DU es nicht mitbekommst, oder es gerne zum Nachteil der Ukraine framen möchtest, heißt es nicht das über Dinge nicht in den Medien berichtet wird.

Das ist ein Krieg zwischen Nationalstaaten, da kann sich keine Seite "sauber" leisten.

Du meinst so wie in der AfD und "Sippschaft", wo man sich "saubere" Fakten und Aussagen scheinbar, auch ganz ohne Krieg, nicht "leisten" kann?

Ah, der unpassende Autovergleich und der persönliche Angriff - hat ja lange gedauert.

Wo ist das bitte ein persönlicher Angriff, wenn ich dir sage das ich diese spezifische Aussage an den Haaren herbeigezogen und die Begründung dafür bescheuert finde?
Ich habe nirgends geschrieben das ich alles von dir generell, oder dich als Person, bescheuert finde, nur in dem Punkt argumentierst du halt wirklich nur noch komplett hahnebüchend...

Ja, sobald man mit PKWs einen Weltkrieg auslösen.

Du, auch eine PzH 2000 könnte nach deiner Logik dann den 3. Weltkrieg auslösen, wenn Putin in 40 bis 60km Radius zur Ukraine reist und zufällig, "aus einer Kurzschlussreaktion", eine Granate aus der PzH 2000 seine Position trifft.
Auch Iris-T und deutsche Patriot könnte den 3. Weltkrieg auslösen, wenn die Ukraine ausversehen eine Rakete im Boden-Boden Einsatz nutzt, oder damit sein Flugzeug abschießt.

Nach deiner Logik sollte man den Ukrainern lieber gar nichts mehr liefern, nicht mal mehr Besteck made in Germany, da Putin aus "Kurzschlussreaktion", von einem Ukrainer, mit einem "deutschen Löffel" getötet werden könnte und man dann Deutschland für die Lieferung des Löffel die Schuld geben könnte.

Zu glauben Russland wird deshalb (nur wegen Taurus) einen 3. Weltkrieg anfangen, würde sich die Ukraine entscheiden Putin zu töten und das Mittel wäre zufällig ein deutscher Taurus gewesen, ist einfach unsinnig.

Wenn Putin getötet wird und Russland deshalb den 3. Weltkrieg anfangen will, ist es völlig egal ob das mit Taurus passieren würde, oder mit einem ukrainischen Marschflugkörper / einer ukrainischen Drohne, oder einem britischen, oder einem französischen, oder irgend etwas anderen.

Sollte Russland wirklich meinen es muss deswegen einen globalen Krieg vom Zaun brechen, weil Putin tot ist, wird das so und so passieren, egal was das Mittel dafür war und von wem es gekommen ist und selbst wenn es keine westliche Waffe war, weil dann war westliche Aufklärung / Geheimdienste mit daran beteiligt (ohne die die Ukraine "das ja nie geschafft hätte"), oder Bauteile aus westlicher Produktion, für die ukrainische Rakete, Drohne, oder Marschflugkörper, oder irgend ein andere konstruierter Grund dafür, gegen jeden Krieg zu führen.

 

[ruyven_macaran]

Warum sollten sie diese nicht nutzen?

Weil sie sich im Rahmen der Ottawa-Konvention verpflichten haben, sämtliche Lagerbestände an Antipersonenminen bis 2009 zu vernichte, keine mehr herzustellen und auch keine mehr einzusetzen.

Im Gegensatz zu Nightslaver hätte ich bislang auch nicht mitbekommen, dass die Ukraine gegen dieses internationale Abkommen verstoßen hätte. (Russland und die USA machen das de jure nicht, weil sie nie beigetreten sind.) Antipanzerminen: Ja, klar. Aber die sind nicht geächtet, weil sie keinen Personen schaden. Streumunition mit teils ähnlichen Folgen? Leider auch ja, aber die werden in anderen Verträgen (mit weitaus weniger Unterzeichnern) behandelt.

Du, auch eine PzH 2000 könnte nach deiner Logik dann den 3. Weltkrieg auslösen, wenn Putin in 40 bis 60km Radius zur Ukraine reist und zufällig, "aus einer Kurzschlussreaktion", eine Granate aus der PzH 2000 seine Position trifft.

Warum so konstriert? Wenn ein einzelner Flugkörper gen Moskau den 3. Weltkrieg auslösen kann, dann auch eine auf westlicher technischer Basis in der Ukraine gebaute Drohne. Wie mittlerweile min. ein halbes Dutzend, vermutlich aber eher 1-2-3 Dutzend, in Moskau eingeschlagen sind. Ganz ohne Weltkrieg. Den bricht nämlich niemand wegen einem einzigen Ereignis vom Zaun, es sei denn er will sowieso einen anzettelen. Und dann reicht jedes x-beliebige Ereignis.

Was, historisch betrachtet, übrigens eine erwiesenermaßen fruchtbare Grundlage für solche Wünsche ist: Imperiales, menschenverachtendes Machtstreben gewähren zu lassen, anstatt es mit aller Macht schon im Keim zu ersticken und internationale Vertragswerke für eine friedliche Welt zu mehr als nur bedrucktem Papier zu machen.