Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Research]

Hallo Kommunity,


Es ist soweit.

Die Pro-EU Demonstrationen in der Ukraine haben erste Todesopfer gefordert. Ort: Hauptstadt Kiev.
Konkret sind es 2 Demonstranten (Männer).
Einer wurde von einer 9mm, abgefeuert aus einer Makarov Pistole.
Der Andere starb durch eine Kaliber 7,62mm, abgefeuert von einem Schafschützengewehr.

Mittlerweile sind es 5 Tote und über 300 Verletzte.
Die Polizei geht mit Gewalt vor.

Was ist los?

Die Ukraine wird zurzeit von Demonstrationen der auf Pro-Russland umgeschwenkten Regierung und den Pro-EU Demonstrationen zerrüttet.
Seit Monaten liegt das Problem offen und eitert.
Gesetzesänderungen gegen Pressefreiheit und Versammlungsfreiheit wurden erlassen.

Was passiert:

Moletov/Wasserwerfer/Blend-Rauch-Grananten/Pflastersteine und Tränengas. Nun auch Schusswaffen.
Brennende Barrikaden und ausgebrannte Fahrzeuge.


Was zuvor geschah:

Die Regierung wechselte den von der Bevölkerung gewünschten Westkurs gen Osten.
Kamerateams werden bedroht und verletzt. Delikat ist das es Sicherheitskräfte der Regierung waren Die die Oppositions-Reporterin, Tetyana Chornovil, schwer verletzten.
Und das nicht durch Zufall sondern gezielt. Dies führte zu einem Auffrischen und Verschweißen der sich zersetzenden Opposition.
Gesetze verändert, die Medien Kooperativ gehalten*.

Lange davor kam es zum Initialzünder, der Verhaftung und Inhaftierung der Yulia Tymoshenko und ihrer Anhänger.
Vielleicht früher, zur Zeit der Orangenen Revolotion.
Ab da begann die systematische Bekämpfung der Opposition.

___________________________________________

Eigene Meinung: Genug Sprengstoff für einen Bürgerkrieg. Bei uns hat ein Toter zur Bildung der RAF geführt.





Quelle:
***
***
Unabhängigkeitsplatz in Kiew gestürmt: Vitali Klitschko zeigt der Polizei die Faust: "Wir bleiben!" - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten
Schlittert die Ukraine ins Chaos? | Telepolis
Polens Rolle im Ukraine-Konflikt | Telepolis
Outrage in Ukraine after brutal attack on opposition reporter - Telegraph
Attack on reporter restores passion to Ukraine demonstrations | Reuters
Ukraine: Clashes rage on between protesters, police in Kiev - CNN.com
BBC News - Ukraine: New anti-protest laws introduced
Yahoo!
http://www.nytimes.com/2014/01/22/world/europe/ukraine-protests.html

PS:
Da es mir an Zeit fehlt kommen später mehr Erklärungen.


*Hier kommen noch Links in den Text.






Kann jemand zufällig russisch?

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twitter.com/i/web/status/425898568793083904

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To do: http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Nachkriegszeit

 

[Voodoo2]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

was sind Plastersteine ????

bitte korrigieren

 

[Frontline25]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

#EuroMajdan on USTREAM: Dear friends, we've been on air 24/7 since 27 november without a single break. To continue broadcasting, we need your financial hel...
Livestream ... das sieht fast aus wie im krieg
ich weis aber net ob das wirklich Live ist , is halt n link dazu von nem freund

 

[Andrej]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es ist nicht russische,sondern ukrainisch

Dort steht:Sergei,der getötete wollte Schauspieler werden, er war erst 20 Jahre alt! Er stand für die Zukunft!

p.s. Der Getötete heißt Sergej Nigoyan,er ist ein armenischer Nationalist und ist womöglich ein Anhänger der heute nicht mehr exestierenden "Asala" bewegung. Asala

Meine Meinung.

Ich bin kein freund von Putin oder Janukowitsch und würde sie beide am liebsten hängen.Bin aber auch kein freund des Westens.



Die ganze pro europäische Bewegung in klein Russland wird von forne und hinten nur belogen und mit falschen Versprechen geködert. Wie wirtschaftlicher Aufstieg und schaffung neuer Arbeitsplätze und bekämpfung der Kriminalität in der Politik.Sie verstehen nicht,dass der Beitritt zur EU,dass genaue Gegenteil bewirken wird,wie es z.B. schon in Litauen passiert ist.Zudem erhoffen sich viele,dass sie ohne Visa nach Europa reisen werden können. Für mich stellt sich bei den Visa Leuten die Frage,wollen sie etwas für das Land tun oder ein fach nur abhauen.

Die oppositionele Julia T. ist selber eine Verbrecherin,die nicht auf legalem weg zu ihren Millionen gekommen ist - genauso wie Chodorkowski oder Abramowitsch. Habe selbst Bekannte die durch Julia T. ihre Unternehem verlohren haben,weil sie sich der Konkurenz entledigen wollte.

Zudem sind viele Demonstranten dort anti-russische Nationalisten, die aus den Gebieten Galizien kommen und Anhänger solcher Organisationen sind wie SS-Division Galizien oder der UNA-UNSO.

Dass werdet ihr nicht in westlichen Nachrichten sehen, wie Polizisten brennen:

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Youtube

youtube.com/watch/?v=cuO53xeZkm8

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Ein paar Bilder von den "unbewaffneten" Demonstranten in der Ukraine
http://img15.nnm.me/1/9/7/e/1/4efe0483662d4d90e11101c5aee.jpg
http://img12.nnm.me/7/0/7/0/e/e537fc7768bb1d5886f7a9e42cd.jpg

 

[Voodoo2]

#EuroMajdan on USTREAM: Dear friends, we've been on air 24/7 since 27 november without a single break. To continue broadcasting, we need your financial hel...
Livestream ... das sieht fast aus wie im krieg
ich weis aber net ob das wirklich Live ist , is halt n link dazu von nem freund

nebenbei wärend ich ne duko anschaue +flasche bier
unten links ist ein zähler

nebenbei wären ich ne duko anschaue +flasche bier
unten links ist ein zähler

Andrej
jo russisch erkenne sogar ich
und das sieht nicht danach aus zumindest manche buchstaben

upps double post

 

[Pokerclock]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Thread in das passende Unterforum verschoben.

 

[cultraider]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Nur mal zum Anregen (Gedanken) eine Medallie hat immer zwei Seiten.
Einseitige Berichtserstattung 4tw (nur weil n Klitschko involviert ist in die ganze Sache)

btw. und nein ich heiße tote Demonstranten in keinster Weise gut.

Die aktuelle Regierung sollte sich auf die Opposition zu- anstatt wegbewegen.
Sie tragen eine Mitschuld, aber trotzdem haben die Opposition bzw. die (außer Kontrolle geratenen) Demonstranten nicht das Recht, Molotovcocktrails u.ä. auf Polizisten zu werfen.

just my 2 cents

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

In der Ukraine leben knapp 35% Russen bzw besitzen den russischen Pass. Desswegen ist die Situation auch so komplex gesellschaftlich so wie politisch, 2 Extremen wollen in 2 völlig verschiedene Richtungen, in einem Land.

Trotzdem ist ein EU Beitritt für die Ukraine die beste Lösung, weil aus dem Westen defenitiv mehr Entwicklungshilfe kommt als aus Moskau. Alternativ würde man (schon lange geplante) Pipelines aus Usbekistan und Kazachstan verlegen, was ein kleiner Todesstoß für Russlands Gasimperium wäre dass den Westen ja aktuell versorgt. Gazprom so wie viele russische Lobyisten versuchen jede Anstrengung ehemaliger Ostblockländer sich mit Energie selbst zu decken, zu torpedieren wo es nur geht. So was kann natürlich nicht über Jahrzehnte gut gehen, wenn auch nicht heute aber die Ukraine wird sich von Russland abwenden, und die ehemaligen Ostblockstaaten werden eigene Energien gewinnen, wie zb Polen ins Schiefergas-Geschäft einsteigt und GasExporteur wird in den nächsten Jahren. Auch die Ukraine besitzt vermutete Großvorkommen von Schieferngas, und ist somit eine ultimative Gefahr für Russlands Geschäfte. Alles nur eine Frage der Zeit ...

 

[Adi1]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Trotzdem ist ein EU Beitritt für die Ukraine die beste Lösung, weil aus dem Westen defenitiv mehr Entwicklungshilfe kommt als aus Moskau.

Welche Art der Entwicklungshilfe meinst Du denn?

Die normalen Leute werden von einer EU-Bindung überhaupt nichts haben.
Es geht doch im Endeffekt wieder darum, billige Arbeitssklaven zu finden,
welche noch billiger produzieren als die Russen usw.

Und keine Angst, dass Gas wird schon gewinnbringend verkauft,

nur sind das internationale Konzerne/ Joint Ventures welche den Gewinn abziehen.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Fracking scheint ja überall jetzt das Zauberwort zu sein aber um die Folgen kümmert sich keiner. Vor allem nicht die Energiekonzerne die damit Milliarden verdienen.

 

[bofferbrauer]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

n-tv hat einen Liveticker zu dem Thema: Ukraine am Rand eines Bürgerkriegs: +++ 22:37 Anschlag auf Polizei in Lwiw +++ - n-tv.de

 

[ruyven_macaran]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Welche Art der Entwicklungshilfe meinst Du denn?

Die normalen Leute werden von einer EU-Bindung überhaupt nichts haben.
Es geht doch im Endeffekt wieder darum, billige Arbeitssklaven zu finden,
welche noch billiger produzieren als die Russen usw.

Russische Arbeitskräfte spielen in der EU bislang keine Rolle. Und mit Ausnahme der jeweils abgelegenen Regionen (hier im Osten), die sich auf einmal an einer hermetischen EU-Außengrenze wiederfinden, sind EU-Beitritte für die Bevölkerungen i.d.R. ein deutlicher Vorteil. Offene Märkte führen nun einmal (z.B. eben über das Anwerben von Arbeitskräften) zu einem Ausgleich zwischen verschiedenen Regionen. Und der Durchschnitt aus restlicher EU und Ukraine liegt deutlich über dem heutigen Niveau -> da würde es bergauf gehen. (Im Rest der EU dagegen bergab. Zumindest für die 99%, die nicht in der ich-verlagere-meine-Produktion bzw. ich-werbe-systematisch-Wanderarbeiter-an -Liga spielen)

 

[BertB]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

das land selber ist ebenfalls in ost-west gespalten, die große russischstämmige bevölkerungsgruppe lebt überwiegend im osten,
das große industriegebiet um die "heimliche zweite hauptstadt" donezk hat vielfältige wirtschaftliche und sonstige bindungen an russland.
man kann jedenfalls nicht sagen, "die bevölkerung" wolle die westbindung,
das gilt wenn, dann vor allem für den westlichen landesteil und kiew,
in der ostukraine sieht das ganz anders aus, viele menschen dort sind vielmehr auf russland gepolt
daher auch das comeback des herrn janukowitsch, er und seine leute schienen schließlich schon geschlagen in der orangenen revolution.
die wurden aber zurück an die macht gewählt, weil sie im osten der ukraine eine erhebliche unterstützung genießen
hoffe die lage beruhigt sich, denke schon, dass eu mitgliedschaft am besten wäre, kann aber dauern, die eu hat sich eh schon verschluckt,
bulgarien, rumänien und co müssen auch erst mal an den üblichen lebensstandard anschluss finden,
während gründungsmitglieder in der krise abzurutschen drohen -> italien

mag die slawen sehr
gruß

 

[Hänschen]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es ist nicht russische,sondern ukrainisch

Dort steht:Sergei,der getötete wollte Schauspieler werden, er war erst 20 Jahre alt! Er stand für die Zukunft!

p.s. Der Getötete heißt Sergej Nigoyan,er ist ein armenischer Nationalist und ist womöglich ein Anhänger der heute nicht mehr exestierenden "Asala" bewegung. Asala

Meine Meinung.

Ich bin kein freund von Putin oder Janukowitsch und würde sie beide am liebsten hängen.Bin aber auch kein freund des Westens.



Die ganze pro europäische Bewegung in klein Russland wird von forne und hinten nur belogen und mit falschen Versprechen geködert. Wie wirtschaftlicher Aufstieg und schaffung neuer Arbeitsplätze und bekämpfung der Kriminalität in der Politik.Sie verstehen nicht,dass der Beitritt zur EU,dass genaue Gegenteil bewirken wird,wie es z.B. schon in Litauen passiert ist.Zudem erhoffen sich viele,dass sie ohne Visa nach Europa reisen werden können. Für mich stellt sich bei den Visa Leuten die Frage,wollen sie etwas für das Land tun oder ein fach nur abhauen.

Die oppositionele Julia T. ist selber eine Verbrecherin,die nicht auf legalem weg zu ihren Millionen gekommen ist - genauso wie Chodorkowski oder Abramowitsch. Habe selbst Bekannte die durch Julia T. ihre Unternehem verlohren haben,weil sie sich der Konkurenz entledigen wollte.

Zudem sind viele Demonstranten dort anti-russische Nationalisten, die aus den Gebieten Galizien kommen und Anhänger solcher Organisationen sind wie SS-Division Galizien oder der UNA-UNSO.

Dass werdet ihr nicht in westlichen Nachrichten sehen, wie Polizisten brennen:

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Youtube

youtube.com/watch/?v=cuO53xeZkm8

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Ein paar Bilder von den "unbewaffneten" Demonstranten in der Ukraine
http://img15.nnm.me/1/9/7/e/1/4efe0483662d4d90e11101c5aee.jpg
http://img12.nnm.me/7/0/7/0/e/e537fc7768bb1d5886f7a9e42cd.jpg

Die Timoschenko schaut wirklich etwas finster drein ... gerade auf Bild.de in Mutter-Posen-Bildformat

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Welche Art der Entwicklungshilfe meinst Du denn?

Die normalen Leute werden von einer EU-Bindung überhaupt nichts haben.
Es geht doch im Endeffekt wieder darum, billige Arbeitssklaven zu finden,
welche noch billiger produzieren als die Russen usw.

Und keine Angst, dass Gas wird schon gewinnbringend verkauft,

nur sind das internationale Konzerne/ Joint Ventures welche den Gewinn abziehen.

Meinst du ? Also also ich finde es gibt gute Beispiele, Ungrarn, Tscheschien, Polen, Estland, Slowekei, Slowenien, Litauen ...

Konzerne schaffen Arbeit und wo Arbeit ist ist auch Kaufkrat, somit würde sich die wirtschaftliche Entwicklung auf jeden Fall in einen grünen Bereich wandeln und die Ukraine würde erst ein Wachstum genießen sofern Auslandsinvestitionen stattfinden. Dazu ist die Ukraine groß und hat 55 Mio Einwohner und wäre ein super Absatzmarkt. Mit den Hilfen der EU geschätzt auf vlt bei 10 Mrd Euro im Jahr würde sich auch die Infratruktur verbessern. Die Ukraine braucht eine allgemeine Verteilung von Geld, wenn sie sich Moskau fügt bleibt alles weiterhin in Hand von einer Hand voll Oligarchen.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

das land selber ist ebenfalls in ost-west gespalten, die große russischstämmige bevölkerungsgruppe lebt überwiegend im osten,
das große industriegebiet um die "heimliche zweite hauptstadt" donezk hat vielfältige wirtschaftliche und sonstige bindungen an russland.
man kann jedenfalls nicht sagen, "die bevölkerung" wolle die westbindung,
das gilt wenn, dann vor allem für den westlichen landesteil und kiew,
in der ostukraine sieht das ganz anders aus, viele menschen dort sind vielmehr auf russland gepolt
daher auch das comeback des herrn janukowitsch, er und seine leute schienen schließlich schon geschlagen in der orangenen revolution.
die wurden aber zurück an die macht gewählt, weil sie im osten der ukraine eine erhebliche unterstützung genießen
hoffe die lage beruhigt sich, denke schon, dass eu mitgliedschaft am besten wäre, kann aber dauern, die eu hat sich eh schon verschluckt,
bulgarien, rumänien und co müssen auch erst mal an den üblichen lebensstandard anschluss finden,
während gründungsmitglieder in der krise abzurutschen drohen -> italien

mag die slawen sehr
gruß

Also Wahlen in gelenkten Demokratien sind für mich kein Kriterium welches die Idee einer Mehrheit wiederspiegeln
In Russland wurden sogar verdammt viele, Wahlzettel bei den letzten Wahlen sogar vor laufenden Kameras einfach in Pappierkorb geschmissen Das ist Politik der II Klasse, also das wovon die meisten Oststaaten seit kurzem erst weg sind oder halt auf dem besten Wege dahin. Das Problem in Ukraine aber auch in Russland sind die Instanzen, sie stehen unter den herrschenden bzw ein Putin steht über dem Gesetz. In der Ukraine haben wir gerade erlebt dass es dort anders ist, und ich finde das ist ein Grund zum feiern


Aber hast recht die Ukraine ist sogar in der eigenen Oposition gespalten, die Verhandlungen zuletzt mit Juszczenko verliefen auch so schleppend weil die Oposition keine Führungsperson mit einer geklärten Richtung hat, und sich auch sehr quer stellt ggüber Juszczenkos Partei genau so wie ggüber der EU.

Das war gerade ein Etappensieg für die Ukraine, aber bald ist Putin aus dem Urlaub zurück mal sehen was der zu alldem sagt

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Russische Arbeitskräfte spielen in der EU bislang keine Rolle. Und mit Ausnahme der jeweils abgelegenen Regionen (hier im Osten), die sich auf einmal an einer hermetischen EU-Außengrenze wiederfinden, sind EU-Beitritte für die Bevölkerungen i.d.R. ein deutlicher Vorteil. Offene Märkte führen nun einmal (z.B. eben über das Anwerben von Arbeitskräften) zu einem Ausgleich zwischen verschiedenen Regionen. Und der Durchschnitt aus restlicher EU und Ukraine liegt deutlich über dem heutigen Niveau -> da würde es bergauf gehen. (Im Rest der EU dagegen bergab. Zumindest für die 99%, die nicht in der ich-verlagere-meine-Produktion bzw. ich-werbe-systematisch-Wanderarbeiter-an -Liga spielen)

Das ist nur teilrichtig, sofern die Nachfrage an Gütern in der Ukraine steigt so steigt auch die Produktion ihrer Nachbarstaaten. Schwer zu sagen aber ich glaube dass eine wirtschaftlich stabile Ukraine eine sehr gute Sache wäre für die Ost EU. Zudem ist sie groß und das wäre ein großer Markt für Investoren, und die Nähe zu Russland.

 

[BertB]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

ich wollte nur damit sagen, dass die leute um janukowitsch in großen teilen der bevölkerung durchaus rückhalt haben, man nicht glauben darf der konflikt sei "die regierung" gegen "das volk". leider ist es viel komplizierter, sieht im fernsehen aber oft so aus
will die regierung auch nicht hochhalten, überhaupt nicht

 

[Andrej]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Wir werde ja sehen,was daraus wird.Im Jahr 2004 hatten wir die selbe Situation schon einmal.Und wie wir wissen,wurde draus nichts.Das Einzige was die Opposition nach 2004 gemacht hat,war dass sie im ganzen Land Denkmäler für SS-Soldaten errichtet haben und neue Geschichtsbücher in den Schulen herrausgegeben haben,nach dächnen der erste Kosmonaut aus der Ukraine im Jahre 1996 ins All geflogen ist mit einem Space Shuttle.

 

[Dr Bakterius]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Vielleicht kommt jetzt ja etwas Ruhe rein nach der Absetzung