facehugger
Trockeneisprofi (m/w)
Wir sind hier beim DU (), sonst stimme ich dir 100%ig zuDas ist im Resultat der Grund warum ich mir Sorgen um unser Hobby mache.
Gruß
Wir sind hier beim DU (), sonst stimme ich dir 100%ig zuDas ist im Resultat der Grund warum ich mir Sorgen um unser Hobby mache.
Danke dafür... genau das ist das was ich seit Monaten hier kritisiere und angesprochen habe.Da ich "direkt über" Ihnen den von Ihnen zitierten Beitrag geschrieben habe, fühle ich mich einfach mal angesprochen.
Die Aussage, dass die getestete Karte vom Preis-Leistungsverhältnis okay ist, beruht ebenfalls auf einer Gefühlsebene Ihrerseits.
Das ist KEIN Maßstab für eine objektives Fazit. Wenn man wirklich objektiv an die Sache heran geht, dann muss man die Preise der Parts, und alle anderen Faktoren der Herstellung einer Karte berücksichtigen. Zum einen bezweifle ich, dass sie diese Interna haben und zum anderen ist es auch schlüssig, dass der Aufwand so ins Klein/Klein zu gehen zu hoch ist.
Bleibt also nur die Gefühlsebene über die wir hier sprechen. Sieht man sich diese Diskussion an, ist sie sehr emotional aufgeladen (und trotzdem verhälnismäßig sachlich muss angemerkt werden). Die "Kolumne" wurde aus einer Laune heraus verfasst. Das Problem dabei ist nur, dass wie schon von vielen Seiten erwähnt wurde, die Kernaussage nicht klar genug herausgearbeitet wurde, bzw. unangemessen ggü. den aktuellen Entwicklungen ist.
Alles ist teurer geworden, ist bekannt. Was kritisiert werden muss ist aber die (emotional) unverhältnismäßige Preis-Steigerung der Karten wie die der 7900xtx und der 4080. Und die Vorgänger-Karten waren laut Umfragen sehr beliebt, vor allem das Nvidia Produkt.
Viele wären Ihrem Appell bestimmt nachgekommen wenn die Preise nicht derart in Schieflage geraten wären und das stößt dann Sauer auf.
Vom Prinzip hätten die Medien die Macht ein bisschen an der Stellschraube zu drehen, wenn sie mit kritischen Äußerungen diese Firmen unter Druck setzten.
Nur leider sind bei vielen Abhängigkeiten im Spiel die ein selbstgemachtes Problem sind: Werbung.
Ich habe einen Freund der die Gamessparte einer Plattform leitet und dort sehe ich wie gerade der grüne Frack durch Werbedeals Einfluss nimmt und die Karten zwar frei zur Verfügung stellt aber dann eine entsprechende Erwartungshaltung hat. Das ist Fakt.
Ist diese Erkenntnis erstmal da und überträgt man sie auf sämtliche einflussnehmende Medien (Content-Creator auf YT und auch Fachmagazine usw.) zeichnet das leider ein dystopisches Bild ggü. der Unabhängigkeit.
Am Ende des Tages steht nur einer gelackmeiert da: der Verbraucher. Und da soll man nicht sauer werden? I beg to differ.
Das ist im Resultat der Grund warum ich mir Sorgen um unser Hobby mache.
Das Problem ist einfach, dass man CP2077 nicht mit Spielen wie Crysis vergleichen kann. CP2077 ist einer der größten Scams in der Gaming-Geschichte und hat dazu geführt, dass CDPR als everybodys darling jetzt auch nur einer der bösen, schleimigen Buden ist. Das Spiel ist immer noch im erheblichen Umfang unfertig, versprochener Content fehlt noch immer, es gibt noch keine Expansion. Dafür betreibt CDPR weiterhin exzessives Marketing und steigt mit Nvidia ins Bett. Als Gamer bin ich da selbstverständlich ungehalten, denn durch das Bullshit-Marketing für Nvidia wird man erneut durch CDPR betrogen.Mit meinen persönlichen Filter gelesen, ist Raffs wichtigste Aussage:
Mich haben diese Feststellungen immerhin dazu gebracht Vergleichsscreenshots zu machen, und habe damit versucht diese Feststellungen zu widerlegen.
Wieviel solche Unterschiede dem einzelnen Wert sind, dass muss natürlich jeder für sich entscheiden...
Eigentlich fehlt an dieser Stelle eine Umfrage. Eine die möglichst detailiert klärt wie der einzelne User des Forums die aktuelle Raytracing-Entwicklung empfindet und was dem einzelnen das Raytracing-Feature wert ist.
Welche Punkte könnte so eine Umfrage beinhalten?
o Raytracing ist eine sinnvolle und gute Entwicklung
o Raytracing macht die Grafik nur unnötig aufwendig zu brechnen
o Raytracing bringt keinen sichtbaren Unterschied zu Rasterizing
o Der Unterschied zwischen Rasterizing und Raytracing ist die Kosten nicht wert
o Der Unterschied zwischen Raytracing und Path Tracing ist die Kosten nicht wert
o Wegen des Unterschieds zwischen Rasterizting und Raytracing bin ich bereit teuere Grafikkarten zu kaufen
o Wegen des Unterschieds zwischen Raytracing und Path Tracing bin ich bereit abermals teuere Grafikkarten zu kaufen
o Raytracing macht die Beleuchtung um vieles besser
o Path Tracing bringt keinen optischen Mehrwert zu Raytracing
o Path Tracing verbessert die Licht und Schattendarstellung nochmals entscheidend gegenüber Raytracing
o Ich lehne sowohl Ray-Tracing als auch Path Tracing ab
o RayTracing und PathTracing sollten wieder verschwinden
o Ich aktiviere Ray Tracing oder Path Tracing wo immer es geht
o Es muss unbedingt mehr Spiele mit Ray Traying oder Path Tacing geben
o Meine nächste Grafikkarte muss bei Raytraing eine gute bis sehr gute Leistung haben
o Meine nächste Grafikkarte sollte bei Rasterizig überragend sein und Raytracing und Path Tracing gar nicht unterstützen.
o Ich hasse Raytracing
o Ich liebe Raytracing
o Raytracing ist gut, aber bitte erst in 10 Jahren - frühestens
o Ich werde RayTracing nie nutzen, weil es Teufelzeug von nVidia ist
o Ich werde RayTracing/Path Tracing erst nutzen, wenn Grafikkarten unter 300€ bei hohen Details flüssige Bildraten bei konstant 60fps oder mehr schaffen.
o Mir ist RayTracing bzw Path Tracing so wichtig, dass die Frameraten auch gerne unter 40fps liegen können
o Ich verzichte vorerst auf Ray Tracing und schau mir die weitere Entwicklung relativ gelassen aus der Ferne an
o Ich muss so oft wie möglich meinen Unmut über die Raytracing kundtun, damit die ablehnenden Kommentare im Forum die Oberhand behalten
o Ich mag Raytracing so sehr, dass ich möglichst oft eine positive Meinung dazu im Forum hinterlasse
o Ich habe meine Meinung zum Thema RayTraing bereits kundgetan und es unnötig oft zu wiederholen - davon kann ich Abstand nehmen
...einer der größten Scams in der Gaming-Geschichte für manche - aber lange nicht für alle - und wahrscheinlich auch nicht für die Mehrheit.CP2077 ist einer der größten Scams in der Gaming-Geschichte und hat dazu geführt, dass CDPR als everybodys darling jetzt auch nur einer der bösen, schleimigen Buden ist.
Also vermutlich Mulitplayer und Polizei-Mechanik... Brauche beides nicht - Wenn ich CP wie GTA spielen will - würde ich GTA spielen...Das Spiel ist immer noch im erheblichen Umfang unfertig, versprochener Content fehlt noch immer, es gibt noch keine Expansion.
wenn ich dadurch erstmals eine neue Technologie sehen und testen kann, die mir die Zukunft besserer Spielgrafik zeigt, bin voll dafür, dass nvidia CDPR diese Kooperation gestartet haben.Dafür betreibt CDPR weiterhin exzessives Marketing und steigt mit Nvidia ins Bett.
Ja das ist korrekt. Damit macht es meine Kritik kaputt und man kann es nicht ernst nehmen. Leider habe ich den Fehler gemacht und da ich es öffentlich poste muss ich mit der Häme lebenIch denke dass es deine Kritik etwas fragwürdig macht, wenn du dir gar nicht so sicher bist über welche Zahlen du dich eigentlich gerade beschwerst, sollte offensichtlich sein .
Das ist unter anderem auch ein Resultat aus mangelnder AMD Konkurrenz und Nvidias AI Fokus.Es geht schlicht um die nicht gerechtfertigten Preissteigerungen in der Ober und Mittelklasse.
Die Schwelle bis hin zur Verarschung ist im GPU Markt aber sehr klein und in allen anderen Märkten hört man davon wenig bis gar nichts. Und ich kann es auch generell nicht nachvollziehen.Es kann nämlich gut möglich sein das wir als Treue Konsumenten nach Strich und Faden verarscht werden.
Es wird schon sehr viel genörgelt. Neue Entwicklungen wie DLSS/FG/RT werden nicht angenommen, weil sie nicht verstanden werden. Und der Preis der 4080 orientiert sich nun einmal an der Konkurrenz, die ist nicht günstiger.Das ist doch das was ich zu sagen versuche... dazu noch diese dezent provokante Meinung des leitenden Redakteurs der anmerkt, dass er sich Sorgen um sein Hobby machen muss weil es zu viele Nörgler gibt die sich eben diese teure Hardware nicht kaufen und so die Entwicklung der Grafik gebremst wird...
Kann man diese Bilder irgendwo sehen, hast du die hochgeladen? Würdest du sagen, dass es sich lohnt?Mich haben diese Feststellungen immerhin dazu gebracht Vergleichsscreenshots zu machen, und habe damit versucht diese Feststellungen zu widerlegen.
Wieviel solche Unterschiede dem einzelnen Wert sind, dass muss natürlich jeder für sich entscheiden...
Eigentlich fehlt an dieser Stelle eine Umfrage. Eine die möglichst detailiert klärt wie der einzelne User des Forums die aktuelle Raytracing-Entwicklung empfindet und was dem einzelnen das Raytracing-Feature wert ist.
o Raytracing ist eine sinnvolle und gute Entwicklung
o Raytracing macht die Grafik nur unnötig aufwendig zu brechnen
o Raytracing bringt keinen sichtbaren Unterschied zu Rasterizing
o Der Unterschied zwischen Rasterizing und Raytracing ist die Kosten nicht wert
o Der Unterschied zwischen Raytracing und Path Tracing ist die Kosten nicht wert
o Wegen des Unterschieds zwischen Rasterizting und Raytracing bin ich bereit teuere Grafikkarten zu kaufen
o Wegen des Unterschieds zwischen Raytracing und Path Tracing bin ich bereit abermals teuere Grafikkarten zu kaufen
o Raytracing macht die Beleuchtung um vieles besser
o Path Tracing bringt keinen optischen Mehrwert zu Raytracing
o Path Tracing verbessert die Licht und Schattendarstellung nochmals entscheidend gegenüber Raytracing
o Ich lehne sowohl Ray-Tracing als auch Path Tracing ab
o RayTracing und PathTracing sollten wieder verschwinden
o Ich aktiviere Ray Tracing oder Path Tracing wo immer es geht
o Es muss unbedingt mehr Spiele mit Ray Traying oder Path Tacing geben
o Meine nächste Grafikkarte muss bei Raytraing eine gute bis sehr gute Leistung haben
o Meine nächste Grafikkarte sollte bei Rasterizig überragend sein und Raytracing und Path Tracing gar nicht unterstützen.
o Ich hasse Raytracing
o Ich liebe Raytracing
o Raytracing ist gut, aber bitte erst in 10 Jahren - frühestens
o Ich werde RayTracing nie nutzen, weil es Teufelzeug von nVidia ist
o Ich werde RayTracing/Path Tracing erst nutzen, wenn Grafikkarten unter 300€ bei hohen Details flüssige Bildraten bei konstant 60fps oder mehr schaffen.
o Mir ist RayTracing bzw Path Tracing so wichtig, dass die Frameraten auch gerne unter 40fps liegen können
o Ich verzichte vorerst auf Ray Tracing und schau mir die weitere Entwicklung relativ gelassen aus der Ferne an
o Ich muss so oft wie möglich meinen Unmut über die Raytracing kundtun, damit die ablehnenden Kommentare im Forum die Oberhand behalten
o Ich mag Raytracing so sehr, dass ich möglichst oft eine positive Meinung dazu im Forum hinterlasse
o Ich habe meine Meinung zum Thema RayTraing bereits kundgetan und es unnötig oft zu wiederholen - davon kann ich Abstand nehmen
Die Frage ist, was diese Umfrage beim aktuellen Informationsstand bezüglich RTRT und der steigenden Voreingenommenheit gegenüber neuer Techniken überhaupt bringen soll.Daher würde ich die Umfrage auf einer pro-Spiel-Basis durchzuführen.
Weit gefehlt. Ich zocke immer noch auf meine Vega Graka in FHD auf einen 27 Zoll Monitor.Vergiss es, mit solchen Leuten kann man nicht diskutieren. Grafikkarten erfahren seit längerem eine ordentliche Verteuerung und hier wird das von gewissen Individuen immer wieder versucht herunterzuspielen. Jeder Hobbygamer wünscht sich doch eigentlich nur, daß die Karten halbwegs bezahlbar bleiben.
Ja da stimme ich zu. Beim Thema Raytracing gibt es viel "Stammtisch". Wir brauchen mehr Bildung in dem Thema. Mehr Technik Berichte wie es funktioniert und was genau wie in welchem Spiel implementiert wurde.Die Frage ist, was diese Umfrage beim aktuellen Informationsstand bezüglich RTRT und der steigenden Voreingenommenheit gegenüber neuer Techniken überhaupt bringen soll.
Solange 99% der User RTRT mit übertrieben spiegelnden Pfützen gleichsetzen, oder mit irgendwelchen Grafikeffekten, kann man sich die Mühe sparen. Da hat man gegen die Echokammern im Netz keine Chance.
Für uns Gamer ist es (vollkommen richtig) eine besch... eidene Situation. Gewisse Hersteller finden es bestimmt sehr schade, daß dieser gesamte Crypto-Wahn (endlich) ein Ende gefunden hat. Und damit auch der palettenweise Verkauf von GPU's an die Miner... Die Armen, Tüte Mitleid geht raus!Weit gefehlt. Ich zocke immer noch auf meine Vega Graka in FHD auf einen 27 Zoll Monitor.
Der Wunsch nach bezahlbaren Karten kann ja durchaus existieren, aber man muss eben Realist bleiben.
Es gibt viele die sich bezahlbare gute Grakas wünschen, aber so funktioniert der Markt nun mal nicht.
Es schein genügend Zocker zu geben die für die High End Bretter Kohle auf den Tisch hauen und so lange die Hersteller Gewinn damit machen wird sich nicht viel ändern.
Wir leiden auch immer noch unter den Nachwehen der Krypto Welle, der Corona Pandemie und den Scalpern.
Und wenn man einsieht, dass aktuelle Hardware deutlich länger genutzt werden kann, sind die Preise gar nicht mehr so hoch.Und wer sagt, daß man mit älterer Hardware keinen Spaß haben kann??? Meinen i7-4770k habe ich 8 Jahre genutzt, die GTX1080 fast deren 5. Ergo weiß ich schon wovon ich spreche...
Ändert mMn aber nix daran, das die Karten (teilweise) überteuert sind. 330€ für meine damalige GTX970, DAS war doch mal ein Preis für uns GamerUnd wenn man einsieht, dass aktuelle Hardware deutlich länger genutzt werden kann, sind die Preise gar nicht mehr so hoch.
Meine 1080 hatte 550 gekostet. Meine jetzige 6800 530. Wenn ich die genauso lange nutze wie die 1080 waren beide nicht teuer. Und beide nutze ich für WQHD. Ok, die 1080 hatte am Ende ganz schön zu tun und oft musste ich Kompromisse eingehen, aber jetzt habe ich die doppelte Leistung und kann FSR nutzen. Die 1080 werkelt jetzt bei meiner Frau für 1080p.330€ für meine damalige GTX970,
Jap, die GTX1080/Ti konnte zu jener Zeit auch richtig Asche kosten. Da kam aber die GTX1060 keine 450-500 Taler und von den Preisen einer 4080 war man auch ein gutes Stück weg...Meine 1080 hatte 550 gekostet. Meine jetzige 6800 530. Wenn ich die genauso lange nutze wie die 1080 waren beide nicht teuer. Und beide nutze ich für WQHD. Ok, die 1080 hatte am Ende ganz schön zu tun und oft musste ich Kompromisse eingehen, aber jetzt habe ich die doppelte Leistung und kann FSR nutzen. Die 1080 werkelt jetzt bei meiner Frau für 1080p.
Ich gebe dir aber Recht, dass die Karten zu teuer sind und irgendwie nicht mehr günstiger werden. Ist schon seltsam, aber für Spaß beim zocken muss es ja keine 1000€ GPU sein.
Ja, die 970 war die bessere 780Ti, für den halben Preis und mit mehr Speicher.Ändert mMn aber nix daran, das die Karten (teilweise) überteuert sind. 330€ für meine damalige GTX970, DAS war doch mal ein Preis für uns Gamer
Gut, beschissen haben sie uns damals auch schon (Speicher gate) . Als Rache für den günstigen Preis
Gruß