Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

IAW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Und woher hast du AMD´s Einschätzung darüber? Quelle?
Soll ich für dich Albert Einstein zitieren?:schief:

Soll ich es für dich tun? Das ist so wie ein Geometrieshader vor dem Vertexshader in der klassischen Pipeline irgendwas erhält oder angesprochen wird.

Der 6700k liegt auf Niveau des 1800x, wobei dieser diesen in Multithread versenkt.

Link für deinen geistigen Niveauausbruch der 3,5 jährigen Stagnation. Schon mögliche USB Hubs bringt die Zenplattform mehr mit.

INTEL musste ja bekanntermassen den Z170 überarbeiten.
 
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AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Also ich bin froh mich damals doch für 4 Kerne +HT entschieden zu haben. Ein reiner 4 Kerner hätte schon den Geist aufgegeben bei meinen Ansprüchen. 4+ HT geht aber auch jetzt die Luft aus, für neue Titel braucht es mehr Kerne. 12 Kerne wäre mir aktuell am liebsten. 8 für heute, 4 als Puffer.

Zum Zeitpunkt meines Kaufs spielte HT in Games übrigens quasi keine Rolle....heute sieht das ganz anders aus.
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Naja sind halb ein paar Kerne mehr drauf würde ich mal sagen, das bringt durchaus Vorteile in einigen Games

Uhm.. welche Games sollen das denn sein? Also ich kenne keines.
Du kannst als Intel user vom 6600K oder weniger auf AMD side/upgraden, in den Titeln in denen 4 Threads limitieren - was auch nicht gerade viele sind.
AMD hat viel für die Anwendungsperformance bewegt, die mich aber nicht sonderlich interessiert.
Für meine Bedürfnisse reicht im Prinzip eine 4c8t CPU und alles andere läuft am Threadripper im Keller.
Spectre und Co haben meinen 6700k ordentlich beschnitten, vielen Dank an Intel für das Qualitätsprodukt.

Ach erzähl doch nichts vom Pferd, erstens spielt Spectre und Co für den Homeuser überhaupt keine Rolle und zweitens sind die Performanceverluste, selbst dann wenn alles aktiv ist, minimal.
Man muss doch nicht immer - nur weil man AMD lieb hat - immer pro AMD argumentieren.
Ich tu das dann, wenn AMD abliefert. Bisher haben sie das für Games nicht sonderlich getan.

Soll ich es für dich tun? Das ist so wie ein Geometrieshader vor dem Vertexshader in der klassischen Pipeline irgendwas erhält oder angesprochen wird.

Irrelevant.

Der 6700k liegt auf Niveau des 1800x, wobei dieser diesen in Multithread versenkt.

Multithreadingleistung ist für Spiele auch irrelevant.

Link für deinen geistigen Niveauausbruch der 3,5 jährigen Stagnation.

Ist dein geistiges Niveau so gering, dass du zwischen Spielen und Anwendungen nicht unterscheiden kannst?

Schon mögliche USB Hubs bringt die Zenplattform mehr mit.

Von den USB Hubs kann ich mir auch nicht mehr CPU Leistung in Spielen generieren.

INTEL musste ja bekanntermassen den Z170 überarbeiten.

Was genau wieso von Interesse sein soll?
rollen.gif
 
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AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Ich hab 6% Leistung verloren dadurch, also Quark mich doch nicht voll. Ich habs nachgemessen. Abseits der Benchmarks hat das noch viel negativerer Konsequenzen.
Uhm.. welche Games sollen das denn sein? Also ich kenne keines.
Du kennst also kein Spiel was von mehr als 6 Kernen Gebrauch macht? Alles klar.

Ich hab auch nix besseres zu tun als meinen eigenen Prozzi schlecht zu reden :wall:
Ich bin zufrieden mit dem Teil, hat gute Dienste geleistet und wird es auch noch ein paar Monate mehr im Main und dann im HTPC.
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Uhm.. welche Games sollen das denn sein? Also ich kenne keines.
Fragt sich nur was willst du dann mit einem 9900k. Für mehr als zum spielen brauchst du den eher nicht, genauso wie andere "Vertice" - Experten.

Ich tu das dann, wenn AMD abliefert. Bisher haben sie das für Games nicht sonderlich getan.
Klar tun sie absolut nichts für Gamer - was sonst.

"Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom.
@Albert Einstein
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Was der wieder vom Stapel lässt....:nene:

Hauptproblem ist aktuell auch weniger die Leistung bei 4 Kernen im AVG Bereich sondern im Spielealltag wird deutlich mehr berechnet. Wenn da dann die Threads oder Kerne fehlen, hakelt das Streaming, oder die Physik lässt in manchen Szenen die Bildrate einknicken etc.
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Was der wieder vom Stapel lässt....:nene:

Hauptproblem ist aktuell auch weniger die Leistung bei 4 Kernen im AVG Bereich sondern im Spielealltag wird deutlich mehr berechnet. Wenn da dann die Threads oder Kerne fehlen, hakelt das Streaming, oder die Physik lässt in manchen Szenen die Bildrate einknicken etc.
...oder er wird zum Drawcall Bottleneck. Ich geh lieber.

@Schaffe89
Lass lieber Locuza selbst antworten wenn er es für richtig und angemessen hält. Bei GDDR6 lag das 3dc auch daneben, behaupteten sogar welche, alle setzen zukünftig auf HBM. Dort wird also genauso spekuliert wie hier. Ohne Beweise...
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Gut erkannt. Ändert aber nichts an meiner Aussage.

Wie berechnet ein Geometrieshader ohne Vertice ein Primitive wenn zum Beispiel dieses Polygon nicht tesselliert wird?

Ich würde mir mal genauer durchlesen was du so schreibst. Das du jetzt Experte für Grammatik oder NGG bist, lässt sich so schwerlich erkennen.

Schönen Abend noch.
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Ich Erweitere nochmal.

Den Verlust sieht man nicht nur sondern man spürt es auch... Aber Schaffe weiß ja mal wieder alles besser und wir sind die Lügner :D

Dramatisch ist das sicher nicht, aber wie du schon sagst wenn man drauf achtet merkt man das.
Es geht da eher um das Prinzip, 6% sind 6%. Ich hab für was anders mein Geld bezahlt. Schön ist das auf jeden Fall nicht.
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Ich hab 6% Leistung verloren dadurch, also Quark mich doch nicht voll.

Also ich hab alle Windowsupdates installiert und gerade mal in Cinebench 1% verloren.
Sonstige Updates/Microcode Update sind alle deaktiviert, selbst mit waren das nach den Tests gerade mal 2 bis 3% in Spielen, was das kostet.
Spielt eben für den Homeuser keinerlei Rolle.
Und 6% nennst du "ordentlich beschnitten"? Wie hast du die denn überhaupt ermittelt?

Abseits der Benchmarks hat das noch viel negativerer Konsequenzen.

Ja, wahnsinnig negative Konsequenzen.:ugly:

Du kennst also kein Spiel was von mehr als 6 Kernen Gebrauch macht? Alles klar.

Kontext vergessen?

Schaffe89 schrieb:
Also ich kann für die Gamer keinen Fortschritt erkennen. Der 2700x bewegt sich auf dem Niveau eines 6700K von Mitte 2015 für den gleichen Preis.
Das sind 3,5 Jahre. Wir werden ja sehen was bei Ryzen 3000 herumkommt, ich denke in punkto Spielen nicht viel.


Gurdi schrieb:
Naja sind halb ein paar Kerne mehr drauf würde ich mal sagen, das bringt durchaus Vorteile in einigen Games, wobei die hohe IPC Leistung von Intel immer noch mehr Gewicht hat.
Spectre und Co haben meinen 6700k ordentlich beschnitten, vielen Dank an Intel für das Qualitätsprodukt.

Wieso klatscht du mir jetzt eine Frage hin und behauptest ich hätte gesagt kein Spiel würde von mehr als 6 Kernen profitieren? Sinn?
Du schriebst doch selbst noch, hohe IPC von Intel hat noch mehr Gewicht.
Also mit wem diskutierst du hier? Gegen einen Strohmann? Ganz offenbar ja.

Natürlich gibt es handverlesene Spiele die von mehr als 6 Kernen, oder auch 4 Kernen profitieren.
Viele sind das allerdings nicht. 8700K und 9900K ziehen den Vorteil eher aus dem schnelleren RAM (2666 vs 2400) und dem Takt als durch die Kerne.
Der Geschwindigkeitsschub ist Stand jetzt durch mehr Kerne ziemlich gering.

Was bringen mir denn die Kerne eines Ryzen, wenn der 6700K mit 4,8GHz läuft, sowie mit DDR4 4000+, der Ryzen aber trotz des leichten Profits durch 6 oder 8 Kerne in Spielen trotzdem nicht herankommt?
Ja wenig bis nichts. In ein paar Jahren werden die Frametimes besser sein. Aber in ein paar Jahren gibt es auch wieder schnellere Prozessoren.

Spectre und Co. sollen keine verschlechterung ausmachen?

Wo habe ich das denn behauptet?

Fragt sich nur was willst du dann mit einem 9900k. Für mehr als zum spielen brauchst du den eher nicht, genauso wie andere "Vertice" - Experten.

Um in den Spielen die von mehr Kernen profitieren, schneller zu sein als beispielsweise mit einem 8700K oder 7700K.
Bei Intel gibts da Leistung on the top, bei AMD reicht der Kernprofit eben nicht, um am uralten Intel 4 Kernen vorbeizuziehen.
Ganz simple Geschichte.

Klar tun sie absolut nichts für Gamer - was sonst.

Richtig, die tun vor allem was um Geld zu verdienen.
Gamer sind denen völlig egal, wie eben auch Intel, Nvidia oder AMD.

Hauptproblem ist aktuell auch weniger die Leistung bei 4 Kernen im AVG Bereich sondern im Spielealltag wird deutlich mehr berechnet. Wenn da dann die Threads oder Kerne fehlen, hakelt das Streaming, oder die Physik lässt in manchen Szenen die Bildrate einknicken etc.

Ach, jetzt kommt die Neverendingstory von den x Hintergrundprogrammen die dir deine Performance versauen, obwohl du doch vorhin noch behauptet hast,
dass in einigen Spielen die 8 Ryzen Kerne gegenüber den 4 Intel Kernen mit mehr IPC und Takt etwas bringen?
Dann nenne noch entsprechende Beispiele, ich bin ganz Ohr. Aber komm mir jetzt nicht mit parallel etwas Streamen oder der Geschichte mit Teamspeak oder dem offenen Browser.
Ist wieder out of context und schlechter Argumentationsstil.

Ich kenne kein Spiel was mit 4c8t hakelt.

Lass lieber Locuza selbst antworten wenn er es für richtig und angemessen hält. Bei GDDR6 lag das 3dc auch daneben, behaupteten sogar welche, alle setzen zukünftig auf HBM. Dort wird also genauso spekuliert wie hier. Ohne Beweise...

Er wird ganz sicherlich gar keine Lust mehr haben weiterhin zu antworten.
Dass AMD Primitive Shader für Vega begraben hat, ist völlig unstrittig.:(
Leider leider leider....

Was das mit GDDR6 zu tun hat? Sags mir.:)

Den Verlust sieht man nicht nur sondern man spürt es auch...

Also ich kann wenn es hoch kommt 5% im partiellen CPU Limit in der Praxis nicht spüren.
Wenn du das kannst, dann alle Achtung.

Dramatisch ist das sicher nicht, aber wie du schon sagst wenn man drauf achtet merkt man das.

Aber hauptsache dann schreiben "ordentlich beschnitten" und dann irgendetwas von 6% erzählen, was du natürlich nie gemessen hast.
Dazu müsste man erst mal wissen, wie man im Prozessor Bottleneck bencht.
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Uhm.. welche Games sollen das denn sein? Also ich kenne keines.
Du kannst als Intel user vom 6600K oder weniger auf AMD side/upgraden, in den Titeln in denen 4 Threads limitieren - was auch nicht gerade viele sind.
AMD hat viel für die Anwendungsperformance bewegt, die mich aber nicht sonderlich interessiert.
Für meine Bedürfnisse reicht im Prinzip eine 4c8t CPU und alles andere läuft am Threadripper im Keller.


Ach erzähl doch nichts vom Pferd, erstens spielt Spectre und Co für den Homeuser überhaupt keine Rolle und zweitens sind die Performanceverluste, selbst dann wenn alles aktiv ist, minimal.
Man muss doch nicht immer - nur weil man AMD lieb hat - immer pro AMD argumentieren.
Ich tu das dann, wenn AMD abliefert. Bisher haben sie das für Games nicht sonderlich getan.



Irrelevant.



Multithreadingleistung ist für Spiele auch irrelevant.



Ist dein geistiges Niveau so gering, dass du zwischen Spielen und Anwendungen nicht unterscheiden kannst?



Von den USB Hubs kann ich mir auch nicht mehr CPU Leistung in Spielen generieren.



Was genau wieso von Interesse sein soll?
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Vorsicht! Gerade wenn man so einen post absetzt sollte man gut überlegen ob man anderen was über ihre Geistesfähigkeiten erzählen will.

Erst meinen dass AMD nicht liefert, Dann dass multithreading irrelevant ist und im gleichen Atemzug, dass für alles weitere der threadripper im Keller dient. Komisch... warum denn zwei Systeme? Wäre dein Intel so fähig wie du dauernd ungefragt erläuterst, bräuchte es doch gar keine zwei Systeme. Lass doch einfach alles nebenher laufen. Ach, geht nicht?

Geistiges Niveau und so... :klatsch:

Gesendet von meinem HTC mit Tapatalk
 
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Wie berechnet ein Geometrieshader ohne Vertice ein Primitive wenn zum Beispiel dieses Polygon nicht tesselliert wird?

Ich würde mir mal genauer durchlesen was du so schreibst. Das du jetzt Experte für Grammatik oder NGG bist, lässt sich so schwerlich erkennen.

Schönen Abend noch.
Oh, ich bin sicher kein Experte für NGG. Du etwa?
Ich kann mich nur auf das beziehen, was ich gelesen und verlinkt habe.
Offensichtlich weißt Du ja alles besser, kannst aber keine Links liefern.
Das muss ich dann wohl so hinnehmen, NGG-Experte olletsag.
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Erst meinen dass AMD nicht liefert, Dann dass multithreading irrelevant ist und im gleichen Atemzug, dass für alles weitere der threadripper im Keller dient. Komisch... warum denn zwei Systeme?

Ich differenziere nur zwischen Gaming und Anwendungen für den Heimgebrauch und einem Server.
Das bisschen Photoshop und Videobearbeitung und das ein oder Projekt in Visual Studio braucht bei mir keine 16 Kern CPU und auch sicherlich nicht mal einen 6 oder 8 Kerner.

Das hätte man aber auch mitbekommen wenn man meinen Post nicht selektiv liest.
Und, ja der Threadripper dient primär für einen Gameserver, eben nicht für simple Anwendungen oder Spiele sondern für alles andere, ist jetzt nicht schwer da drauf zu kommen.

Wüsste nicht was ich am Desktop mit 16 Kernen anfangen sollte.
Die langweilen sich doch nur und drehen Däumchen.

AMD liefert im Bereich Gaming halt nicht mehr als Intel das 2015 schon getan hat.

Das braucht man ja wirklich nicht abstreiten.

Was soll daran komisch sein?
Noch nie von untersch.Einsatzzwecken/Anforderungsprofilen für Systeme gehört?
Vorsicht! Gerade wenn man so einen post absetzt sollte man gut überlegen ob man anderen was über ihre Geistesfähigkeiten erzählen will.

Geistesfähigkeiten? Da ist olletsag der Experte, der fing damit an.
Meines ist nur Ironie bzw Sarkasmus.
Ich würde mich auf das Niveau auch gar nicht herablassen.
 
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ok die ganzen kommentare
der experten hier haben mich verwirrt

wem soll man jetzt glauben ?

und dieses schaffe89 bashing ist eher nervig

viele schreiben er ist ein troll, intel/nvidia fanboy usw.
aber fast alle fangen eine diskussion mit schaffe an
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Aber hauptsache dann schreiben "ordentlich beschnitten" und dann irgendetwas von 6% erzählen, was du natürlich nie gemessen hast.
Dazu müsste man erst mal wissen, wie man im Prozessor Bottleneck bencht.

Ja war total schwer zu benchen.... Boost ist mit Spectre Update, UV ohne. Im Boostbuild hatte ich auch schon den Ram von 2666 auf 3066 hochgezogen um das etwas auszugleichen.
Time Boost.jpg V64 UV.jpg LCBoost Strike.png V64 UV2.jpg

Ach, jetzt kommt die Neverendingstory von den x Hintergrundprogrammen die dir deine Performance versauen, obwohl du doch vorhin noch behauptet hast,
Ich rede vom streaming der Engine und nicht von Videouploads. :wall:
Ich kenne kein Spiel was mit 4c8t hakelt.
BF5 Multiplayer kennst du nicht? ACO kennst du auch nicht was spürbar schlechtere Frametimes erzeugt mit nur 4 Kernen?
Tomb Raider kennst du auch nicht oder? Wen interessieren die AVG Fps von nem Prozzi? RE 2 streamt auch auf Mehrkernern besser in der Demo.

Die Frametimes sind wichtig und da sind 4 Kerner mit HT eben nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Wow. Wusste garnicht das Vega 7 ein Prozessor sein soll, aber muss ja bei dem Seitenlangen Intel/AMD offtopic...
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Ich differenziere nur zwischen Gaming und Anwendungen für den Heimgebrauch und einem Server.
Das bisschen Photoshop und Videobearbeitung und das ein oder Projekt in Visual Studio braucht bei mir keine 16 Kern CPU und auch sicherlich nicht mal einen 6 oder 8 Kerner.

Das hätte man aber auch mitbekommen wenn man meinen Post nicht selektiv liest.
Und, ja der Threadripper dient primär für einen Gameserver, eben nicht für simple Anwendungen oder Spiele sondern für alles andere, ist jetzt nicht schwer da drauf zu kommen.

Wüsste nicht was ich am Desktop mit 16 Kernen anfangen sollte.
Die langweilen sich doch nur und drehen Däumchen.

AMD liefert im Bereich Gaming halt nicht mehr als Intel das 2015 schon getan hat.

Das braucht man ja wirklich nicht abstreiten.


Was soll daran komisch sein?
Noch nie von untersch.Einsatzzwecken/Anforderungsprofilen für Systeme gehört?


Geistesfähigkeiten? Da ist olletsag der Experte, der fing damit an.
Meines ist nur Ironie bzw Sarkasmus.
Ich würde mich auf das Niveau auch gar nicht herablassen.
Mir ist durchaus bewusst dass du die zwei Systeme für unterschiedliche Zwecke nutzt, ich verstehe nur nicht warum? Du sagst du weißt nicht was man mit den Kernen soll? Genau das! Einfach ein anständiges System für alles nutzen und gut ist. Du bist doch auch oft der Meinung gewesen dass dir Effizienz so wichtig sei. Warum dann doppelt Hardware kaufen und doppelt Strom verbrauchen?

Packt der Intel das nicht allein? Die Frage ist mein Ernst und dient nicht um dich zu ärgern, falls du das so auffasst.

Gesendet von meinem HTC mit Tapatalk
 
AW: Radeon VII: Ist der Hype schon wieder zu groß?

Mir ist durchaus bewusst dass du die zwei Systeme für unterschiedliche Zwecke nutzt, ich verstehe nur nicht warum? Du sagst du weißt nicht was man mit den Kernen soll? Genau das!

Macht ja wahnsinnigen Sinn Server workloads auf dem Desktop System laufen zu lassen, oder das Threadripper Sys für Spieleleistung zu optimieren... Der TR ist zum Zocken einfach lahm, ausserdem ist da nur eine GT 1030 verbaut, Windows Server 2016 installiert, VMs drauf etc.

Liest du eig. Was ich schreibe?

Einfach ein anständiges System für alles nutzen und gut ist.

??!!
Packt der Intel das nicht allein? Die Frage ist mein Ernst und dient nicht um dich zu ärgern, falls du das so auffasst.

Packt er sicherlich nicht ansatzweise, wofür es ja wohl keiner weiteren Erklärung bedarf.
 
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