Putsch in der Türkei

  • Ersteller Ersteller Rotkaeppchen
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AW: Putsch in der Türkei

Was denkst du wie schnell sich Erdogan mit Putin versöhnen könnte?
Was denkst du wie schnell Russland dann militärisch zuschlagen könnte ?
Sie unterstützen nicht ohne Grund die Kurden. Und der Westen würde dann auch einfach wegschauen, wenn sich die Türkei isoliert.

Erdogan entfrnt ich vom Westen, darum ist es durchaus eine Option, dass die US durchaus ihre Finger mit im Spiel beim Putsch hatten. Rein Hypothetisch, weil sie sowa sja neimals machen würden, niemals--- :what:
Dann haben sie aber schlechte Arbeit geleistet. :ugly:
 
AW: Putsch in der Türkei

Bei Nordkorea ist es noch ein bisschen anders.....die sind technisch soweit abgehängt, dass man allein den Luftraum innerhalb eines Tages unter Kontrolle hätte.
Am Boden wird es weeeeiiit schwieriger, große Truppenstärke, gut ausgebildet und gedrillt.......und als gemeiner Fußsoldat kann es einem egal sein ob man auf einen M1A2 oder auf einen T55 trifft --> beides wird schmerzhaft.
Sie haben außerdem relativ viele Panzerhaubitzen und große Geschütze......wie gesagt Luftraum kein Problem, Nordkorea am Boden bezwingen und erobern --> nicht so einfach.
Gut ausgebildet? Ich bin mir sicher die Franzosen waren in den Weltkriegen auch gut ausgebildet, allerdings kommt es darauf an, was man ausbildet. Heute gibts Bewegungskrieg, keinen Stellungskrieg mehr, Waffengattungen werden verbunden und agieren zusammen.
Was die Nordkoreaner ganz sicher haben: Die Einstellung. Ergeben werden die sich nicht und bis zum letzten kämpfen. Aber sonst?
Große Truppestärke bedeutet nichts, rein gar nichts.
Die Iraker hatten auch eine große Armee, am Papier. Schalte die Führungsetage aus, und sie ist kopflos. Schalte die Transportstrecken aus, und sie ist nicht mehr mobil. China hat auch eine riesige Armee, aber was nützt sie dir wenn sie unbeweglich ist? Nichts.

Ein Gemeiner Fußsoldat ist bei den Amis aber in der Regel nicht alleine unterwegs. Und es dauert vermutlich auch nicht lange, bis man Luftunterstützung oder Feuerunterstützung bekommt. Und diejenigen, die ausschließlich zu Fuß unterwegs sind, sind Spezialeinheiten. Und die klären meist auf, bleiben verdeck und melden den Panzer, und der wird dann ausgeschaltet, oder am Leben gelassen weil es nur ein M55 ist.

Warum glaubst du haben die Amerikaner so viele Flugzeugträger? Einerseits um mobil zu sein, andererseits um den Luftraum sichern zu können. Wäre das so sinnlos, würden sie es nicht machen. Warum ging der Kampf im Irak so glatt? Weil die Lufthoheit sehr schnell hergestellt war. Nicht nur deswegen, ja, aber es war ein wichtiger Teil. Auch Israel hat auf diese Weise ziemlich beeindruckende Erfolge erzielt. Hat man erstmal die Lufthoheit, geht vieles weit einfacher.



Und was soll an dem Material aus dem kalten Krieg schlecht sein?
Zu keiner Zeit gab es größere Ausgaben in die Entwicklung von Militärischen Fahrzeugen und Waffen.
Man schaue sich mal die Luftwaffe der USA an:
B2 + F117 --> wenige.
F22 --> wenige
F35 --> einstellig?!^^
Der ganze Rest ihrer Luftwaffe und damit mengenmäßig mehr als 90% z.B.: F14, F15, F16, F18 --> alles kalter Krieg.
Deshalb aber nicht schlecht.
Ist aber auch wumpe, ich denke das wir beides nicht erleben werden.
Mit den Türken sollten wir im Dialog bleiben.....und schauen was die Zukunft bringt.
Material vom Kalten Krieg ist gut, gut fürs Museum.
Es kommt auf die Ausstattung an, auf die Bewaffnung, auf die Panzerung. Ausrüstung aus dem Kalten Krieg muss instand gehalten werden, das kostet, und ist eben oft nicht der Fall dass man diese Kosten decken möchte.
Amerikanische Panzer haben die alten und schlecht ausgerüsteten russischen Panzer im Irak auch zum Frühstück verspeist. Außerdem agiert man ja immer mit Luftunterstützung.
Die Amerikaner haben vermutlich das beste Heer, was Modernität und Mobilität betrifft. Vielleicht kommt da Israel noch heran.
Außerdem haben die Amerikaner Kampferfahrung, und, was ganz wichtig ist, die Amerikaner kämpfen niemals auf eigenem Boden. Auch das ist ein unschätzbarer Vorteil.
Warum wurde damals so viel ausgegeben? Einerseits weil es ständig irgendwelche Stellvertreterkriege gab, sowas kostet, und weil man sich gegenseitig gepusht hat. Aber das heißt relativ wenig.
Russland hat damals auch viel ausgegeben, und selbst heute ist die Armee noch in vielen Teilen schlecht ausgerüstet und hat altes Gerät. Erst langsam bekommt auch der gemeine Soldat etwas vom Kuchen ab.
 
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Erdogan entfrnt ich vom Westen, darum ist es durchaus eine Option, dass die US durchaus ihre Finger mit im Spiel beim Putsch hatten. Rein Hypothetisch, weil sie sowa sja neimals machen würden, niemals--- :what:

Wenn die Amerikaner einen Putsch verursachen, dann gelingt er auch, wie das Beispiel Chile 1973 gezeigt hat -- interessant auch, dass der am 11. September war.
Das, was in der Türkei abgelaufen ist, war amateurhaft und dilettantisch. Wenn du einen Putsch machst, dann musst du die Regierung unter Kontrolle kriegen und Widerstand sofort beseitigen. Passierte aber nicht.
 
AW: Putsch in der Türkei

Könnt ja mal dieses Video anschauen bzgl der Waffen, Erdogan meinte noch vor paar Tagen.
Auch ein Flugzeugträger wird gebaut Erster Flugzeugtrager der Turkei bis 2021 einsatzfahig - eurasianews
Also da wird schon verstärkt modernisiert und aufgerüstet, die ganzen F16 etc wurden erst vor kurzem auf neuesten Stand gebracht soweit ich weiß.
Der Name Aselsan/Roketsan fällt auch oft, könnt ja mal googlen wenn es euch interessiert.
Türkiye’nin Askeri Gücü - Ülkelerin Askeri Gücü
Soweit ich es mitbekommen hab, wird gezielt auf Eigenproduktion umgeschwenkt, sihe ATAK Helikopter oder zB Altay Panzer.
 
AW: Putsch in der Türkei

Interessant, dass eine bekannte Userin nun mit VTs um die Ecke kommt...

Wie dem auch sei, die Türkei hätte selbst mit Russland keine Chance gegen einen Handeslkrieg des Westens,
schicken wir die Türken für ihre Verbrechen in die Pleite. Wir isolieren sie international in jeder Hinsicht, dann ist der Spuk
innerhalb von 5 Jahren vorbei.
Wenn Erdogan meint sich mit Krieg aus so einer Isolation zu lösen (wen sollte er da angreifen?), können wir ihn auch militärisch aus dem Weg räumen.
600k Soldaten einer unzuverlässigen Armee sind kein Ding für die Armeen des Westens.
 
AW: Putsch in der Türkei

Wie die Leute immer zwanghaft versuchen Vergleiche zwischen Hitler und Erdogan herbei zu phantasieren...
Das nimmt mittlerweile echt erbärmliche Züge an.

Das hat Erdogan ja selbst getan. Er hat Anfang des Jahres gesagt, das er gerne ein Staat nach dem Vorbild des 3. Reiches hätte. Turkei: Recep Tayyip Erdogan nennt Hitler-Deutschland als Beispiel fur Prasidialsystem - SPIEGEL ONLINE

Was nach dem inszenierten Putsch jetzt abläuft erinnert viel an die Pogrome 33. Alle Leute die ihm nicht passen werden entlassen oder verhaftet. Hinrichten würde er ja jetzt auch ganz gerne wieder.
Das der Putsch inszeniert war, erschließt sich ja schon dadurch, das dabei zum einen Erdogan nicht im Land war als auch, das die Machtzentralen, wie z.B. das AKP-Büro nicht besetzt wurden. Den Soldaten auf der Brücke in Istanbul wurde gesagt, das wäre eine Übung, und als Soldat werden eben Befehle ausgeführt, egal woher die kommen.

Die beteiligten Soldaten wurden offenbar zum Teil unter falschen Angaben zu dem Einsatz befohlen. Man habe ihnen gesagt, es sei eine Übung, berichteten mehrere.

Turkisches Militar: Wer waren die Putschisten? | ZEIT ONLINE


Es müssen für die tausenden Festnahmen also schon vorher Listen existiert haben, das wäre sonst nicht in so kurzer Zeit nicht möglich gewesen. Wobei das ja auch der Aussage der Regierung widerspricht es wären nur wenige Putschisten wesen.

Auch die Entlassungen im Bildungs und Justizsystem haben mit Demokratie nichts mehr zutun.


und, was ganz wichtig ist, die Amerikaner kämpfen niemals auf eigenem Boden. Auch das ist ein unschätzbarer Vorteil.

Aber auch eine Option, die man nur als Angreifer hat.
 
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Könnt ja mal dieses Video anschauen bzgl der Waffen, Erdogan meinte noch vor paar Tagen.
Auch ein Flugzeugträger wird gebaut Erster Flugzeugtrager der Turkei bis 2021 einsatzfahig - eurasianews
Also da wird schon verstärkt modernisiert und aufgerüstet, die ganzen F16 etc wurden erst vor kurzem auf neuesten Stand gebracht soweit ich weiß.
Der Name Aselsan/Roketsan fällt auch oft, könnt ja mal googlen wenn es euch interessiert.
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Soweit ich es mitbekommen hab, wird gezielt auf Eigenproduktion umgeschwenkt, sihe ATAK Helikopter oder zB Altay Panzer.
Was nützen Flugzeugträger wenn die Gewässer gesperrt werden ?
 
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Das hat Erdogan ja selbst getan. Er hat Anfang des Jahres gesagt, das er gerne ein Staat nach dem Vorbild des 3. Reiches hätte. Turkei: Recep Tayyip Erdogan nennt Hitler-Deutschland als Beispiel fur Prasidialsystem - SPIEGEL ONLINE

Turkisches Militar: Wer waren die Putschisten? | ZEIT ONLINE
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Spiegel und Zeit gehören zur Springer Presse, Zielgerichtete = Desinformation / Propaganda Verbreitung, noch Fragen ? (Ist seit mehreren Jahrzehnten Bekannt.)

Es wundert nur, warum es bei dir nicht angekommen ist. (Noch Jung ?) (Schaue einmal nach den ganzen Verpflechtungen - Dann weist Du wie der Hase Rennt ! - Suchmaschienen.)

Hast Du nichts Seriöseres wie z.B. In der Türkei Lebende Menschen mit denen Du Kommunizieren kannst und erfährst so besser aus dem Realife ? Nicht ?

Ich schon. Die Realität ist anders.
 
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Spiegel und Zeit gehören zur Springer Presse, Zielgerichtete = Desinformation / Propaganda Verbreitung, noch Fragen ? (Ist seit mehreren Jahrzehnten Bekannt.)

Es wundert nur, warum es bei dir nicht angekommen ist. (Noch Jung ?) (Schaue einmal nach den ganzen Verpflechtungen - Dann weist Du wie der Hase Rennt ! - Suchmaschienen.)

Hast Du nichts Seriöseres wie z.B. In der Türkei Lebende Menschen mit denen Du Kommunizieren kannst und erfährst so besser aus dem Realife ? Nicht ?

Ich schon. Die Realität ist anders.
Spiegel und Zeit gehören zum Springer Verlag ? Alles Klar.... :schief:
 
AW: Putsch in der Türkei

Spiegel und Zeit gehören zur Springer Presse

So, und das suchst du mir hier jetzt raus:
Axel Springer SE – Wikipedia

Außerdem ist es egal, welches deutsche Medium du zu Rate ziehst. Die Berichterstattung ist im Falle Erdogan sehr einheitlich, was auch nicht verwundert. Seine Vorgehensweise erinnert doch ziemlich stark an den Aufstieg Hitlers. Nur dürfte sich bald keiner mehr finden, den er wegsperren oder des Amtes entheben könnte.

Selbst wenn man diesen Vergleich weglässt, rückt ihn das außenpolitisch in kein besseres Licht....
 
AW: Putsch in der Türkei

Spiegel und Zeit gehören zur Springer Presse, Zielgerichtete = Desinformation / Propaganda Verbreitung, noch Fragen ? (Ist seit mehreren Jahrzehnten Bekannt.)
Es wundert nur, warum es bei dir nicht angekommen ist. (Noch Jung ?) (Schaue einmal nach den ganzen Verpflechtungen - Dann weist Du wie der Hase Rennt ! - Suchmaschienen.)

Hast Du nichts Seriöseres wie z.B. In der Türkei Lebende Menschen mit denen Du Kommunizieren kannst und erfährst so besser aus dem Realife ? Nicht ?
Ich schon. Die Realität ist anders.

Achja? Wie ist denn die Realität?
Waren das wirklich Putschisten die dort im Leopard 2 auf der Brücke standen? Frag doch mal die (netten) Menschen in der Türkei welche Rolle die Soldaten dort wirklich gespielt haben. Also wenn du zum Fragen kommst und man nicht grade damit beschäftigt ist wehrlose Menschen nieder zu prügeln.

Es ist sehr einfach sich vorzustellen wie Soldaten befohlen wird eine Brücke zu Übungszwecken zu sperren & anschließend lässt man sie auf dem Posten "verhungern". Nur mal so, ein Panzerbataillon in NATO Gliederung hat 44 Kampfpanzer. Wir sehen beim Putsch ganz unterschiedliches Material, Leopard 1, Leopard 2, diverse Schützenpaanzer, M48, aber nie in Einheitsstärke. Putscht da jetzt pro Einheit immer nur 1-4 Fahrzeugbesatzungen?
Die Luftwaffe ist wohl teilweise in den Putsch verwickelt (Bombenangriff auf das Parlament), schafft es auch genau dann den Ferienort von Erdogan zu bombardieren nachdem dieser abgereist ist. Trotzdem kann dieser einfach unbehelligt durch die Türkei fliegen.
Sind das einfach nur schlechte Putschisten oder ist es eine Inszenierung?
Nur, das wird dir auch niemand in der Türkei so einfach beantworten können. Entweder sagt er dir, die Soldaten waren Putschisten, damit sind wir kein Stück weiter, denn damit vertritt er (leider) einfach nur die derzeit propagierte Meinung, oder er käme aus dem Kreis der Verschwörer und wüsste genau was passiert ist. Sagen wir mal, das eintreten dieses Falles ist unwahrscheinlich. Will sagen, du kannst gerne die Menschen dort fragen, Antworten wirst du trotzdem nur aus einer sehr sehr begrenzten Perspektive bekommen.
Da steht ein Panzer auf der Brücke. Ja. Warum und mit welcher Absicht er dort hinbefohlen wurde und welche Befehle die Besatzung bekommen hat, dass werden dir die Türken auch nicht sagen können. Die Besatzung selbst möglicherweise, aber ob man dieser Glauben schenkt?

Wenn es ein echter, ernst gemeinter Putsch einer Gruppe von Offizieren gewesen sein sollte, dann mit der schlechteste in der Geschichte der gewaltsamen Umstürze. Man hats geschafft das Parlament (nachts) zu bombardieren, was sich wunderbar als symbolischen Angriff auf die Demokratie werten lässt, aber absolut keinen Effekt auf die Machtverhältnisse im Land hat.
Betrachtet man das ganze andersherum: Die Armee und die AKP haben nicht wirklich das beste Verhältnis. Die Armee soll im türkischen Staat darauf achten dass Laizismus bestehen bleibt, die AKP verfolgt das entgegengesetzte Ziel. Ist ja nicht so dass dieses Verhältnis in der Vergangenheit nicht schon zu Streit geführt hätte, Vorwürfe gegenüber Offizieren sie planten einen Umsturz, Austausch der Armeeführung (mehrfach). Und jetzt, mit dieser Aktion, bekommt die AKP mit einem Mal alle Legitimation welche sie immer schon haben wollte, verhaftet aber nicht nur Armeeangehörige, sondern entlässt Lehrer & Richter.

Ich mag keine Verschwörungstheorien. Die Masse davon ist an den Haaren herbeigezogen und vollkommener Blödsinn.
Aber die Sache stinkt. Von vorne bis hinten.
 
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Nur mal so, ein Panzerbataillon in NATO Gliederung hat 44 Kampfpanzer. Wir sehen beim Putsch ganz unterschiedliches Material, Leopard 1, Leopard 2, diverse Schützenpaanzer, M48, aber nie in Einheitsstärke. Putscht da jetzt pro Einheit immer nur 1-4 Fahrzeugbesatzungen?

Das ist nur eine der vielen Dinge die an dem Putsch nach Inszenierung riechen... Der "Putsch" ist inszeniert und wird instrumentalisiert damit der "Irre" seinen Machthunger weiter stillen kann.
 
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Der Name Aselsan/Roketsan fällt auch oft, könnt ja mal googlen wenn es euch interessiert.
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Soweit ich es mitbekommen hab, wird gezielt auf Eigenproduktion umgeschwenkt, sihe ATAK Helikopter oder zB Altay Panzer.

Soweit das man eigene Entwicklungen baut ist man in der Türkei weitestgehend noch nicht, der ATAK Helikopter war ein Gemeinschaftsprojekt und der Altay ist ein Lizenznachbau, mit einigen vergleichsweise geringen Abänderungen, des Südkoreanischen K2 Black Panther.
Wie gesagt, soweit mit komplett eigens entwickelter Technologie Rüstungsprojekte wie Panzer, Flugzeuge, oder Hubschrauber zu bauen ist die türkische Rüstungsindustrie noch lange nicht. ;)
Aber das ist wohl das Ziel worauf man zweifelsohne hinstrebt und jeder sollte sich mal fragen wozu man so massiv in diese Richtung will und was ein Land wie die Türkei mit einem Flugzeugträger vor hat. Flugzeugträger braucht man nicht um sich zu verteidigen, dafür sind sie nicht gemacht und nicht besonders tauglich. Flugzeugträger baut man wen man global offensiv agieren will. ;)

Es müssen für die tausenden Festnahmen also schon vorher Listen existiert haben, das wäre sonst nicht in so kurzer Zeit nicht möglich gewesen. Wobei das ja auch der Aussage der Regierung widerspricht es wären nur wenige Putschisten wesen.

Ja, inzwischen wurden über 15000 Personen festgenommen oder entlassen, sowas bekommt man nicht in ein paar Tagen umgesetzt wen man nicht schon vorher genau festgelegt hat wer auf der Abschussliste steht. Etwas was dafür spricht das da ein absolut abgekatertes Spiel läuft...

Allerdings sagt die Regierung nicht es wären alles Putschisten und selbst wen man 6000 Soldaten festgenommen hätte, so wären das noch wenige im Vergleich zur Gesamtgröße des Militärs, oder was verstehst du unter wenigen? 10, 300? Mit sowenigen kannst du keinen Putsch erfolgreich umsetzen.
Wie dem auch sei, trotzdem merkt man sehr deutlich das Erdogan den Putsch als Legitimation nutzt um jetzt jeder der ihm noch im Weg steht zu beseitigen...

Spiegel und Zeit gehören zur Springer Presse, Zielgerichtete = Desinformation / Propaganda Verbreitung, noch Fragen ? (Ist seit mehreren Jahrzehnten Bekannt.)

:klatsch:
Mehr ist zu seiner Aussage nicht zu sagen...

Wenn es ein echter, ernst gemeinter Putsch einer Gruppe von Offizieren gewesen sein sollte, dann mit der schlechteste in der Geschichte der gewaltsamen Umstürze.

Der Putsch gegen Hitler 1944 war wesentlich deletantischer und schlechter umgesetzt und das obwohl man da bereits seit 1938 in diese Richtung arbeitete. ;)
 
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AW: Putsch in der Türkei

Der Putsch gegen Hitler 1944 war wesentlich deletantischer und schlechter umgesetzt und das obwohl man da bereits seit 1938 in diese Richtung arbeitete. ;)

Der Putsch 44 ist nur am Umstand gescheitert dass Hitler das Attentat überlebt hat und dieser Umstand den Verschwöreren nicht bekannt war. Zumindest hat man dort versucht die Staatsführung ERST zu neutralisieren (man muss beim Putsch ja nicht gleich jeden umlegen, aber wie wärs mit Festnehmen...) und DANN militärisch zu agieren.

In der Türkei hat man ERST Panzer auffahren lassen und sich Stunden später damit beschäftigt wo denn eigentlich die Staatsführung rumdümpelt. In der Zwischenzeit hat man auf leere Gebäude geschossen. Ich kann mich irren, aber da hat jemand die Prioritäten leicht falsch gelegt...
 
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Die Türkei verbietet Akademikern die Ausreise. Das berichtet der Nachrichtensender "NTV" unter Berufung auf die türkische Nachrichtenagentur "Anadolu". Demnach weist die türkische Regierung die Universitäten des Landes an, Auslandsreisen ihrer Mitarbeiter bis auf weiteres zu stoppen. Zudem sollen Wissenschaftler, die zur Zeit im Ausland seien, zurückgerufen werden.

Quelle: Turkei verbietet Akademikern die Ausreise

Der Putsch 44 ist nur am Umstand gescheitert dass Hitler das Attentat überlebt hat und dieser Umstand den Verschwöreren nicht bekannt war. Zumindest hat man dort versucht die Staatsführung ERST zu neutralisieren (man muss beim Putsch ja nicht gleich jeden umlegen, aber wie wärs mit Festnehmen...) und DANN militärisch zu agieren.

In der Türkei hat man ERST Panzer auffahren lassen und sich Stunden später damit beschäftigt wo denn eigentlich die Staatsführung rumdümpelt. In der Zwischenzeit hat man auf leere Gebäude geschossen. Ich kann mich irren, aber da hat jemand die Prioritäten leicht falsch gelegt...


Das ändert aber nichts daran das der Putsch gegen Hitler trotzdem stümperhaft durchgeführt wurde. Das fängt schon dabei an das man statt der geplannten 2 Bomben nur eine verwendete und Hitler so überlebte, ging weiter das man niemanden im HQ hatte der zeitnah hätte feststellen können ob der Anschlag gegen Hitler erfolgreich war um bei einem scheitern noch abbrechen zu können, setze sich fort das man keinen ausreichenden Rückhalt im Militär hatte und es nicht bedacht hat die allgemeine Kommunikation lahm zu legen.
Da rettete es den Putsch auch nicht mehr das man Versucht hat die Führung zu liquidieren. ;)

Der Rest war deshalb trotzdem, wie gesagt, absolut dilettantisch geplant und umgesetzt.
 
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Das ändert aber nichts daran das der Putsch gegen Hitler trotzdem stümperhaft durchgeführt wurde. Das fängt schon dabei an das man statt der geplannten 2 Bomben nur eine verwendete und Hitler so überlebte, ging weiter das man niemanden im HQ hatte der zeitnah hätte feststellen können ob der Anschlag gegen Hitler erfolgreich war um bei einem scheitern noch abbrechen zu können, setze sich fort das man keinen ausreichenden Rückhalt im Militär hatte und es nicht bedacht hat die allgemeine Kommunikation lahm zu legen.
Da rettete es den Putsch auch nicht mehr das man Versucht hat die Führung zu liquidieren. ;)

Der Rest war deshalb trotzdem, wie gesagt, absolut dilettantisch geplant und umgesetzt.

Ich finde das ist zu hart geurteilt.
Wie in der Geschichte üblich spielt der Zufall eine Rolle. Die Bombe hätte vermutlich ausgereicht, wäre die Lagebesprechung im Bunker und nicht in der Baracke abgehalten worden. Außerdem, unzuverlässige Sprengsätze & Hitler haben zum Zeitpunkt des 20 Juli ja schon fast Tradition. Schwierig zu diskutieren ob hier Versagen oder Pech den Ausschlag gegeben haben. Der fehlende Rückhalt im Militär ist ein Umstand den man nicht hätte ändern können. Wenn die Verschwörer von 44 darauf gewartet hätten mehr Rückhalt zu bekommen wäre es möglicherweise nie zu dem Versuch gekommen.

Der Plan war an sich nicht schlecht und mit den zur Verfügung stehenden Mitteln auch ganz ordentlich.
KISS - Keep it simple, stupid. Der Kernfehler war in meinen Augen das Überleben Hitlers & dass dieser Umstand den Verschwörern nicht bekannt war.
Stirbt Hitler wird die Armee sich auf eine Seite schlagen & Himmler hatte imho nicht genügend Macht um die Wehrmacht im Zaum zu halten, den Krieg fortzuführen UND alleine zu herrschen. Klar kann man nie wissen, aber entbindet man die Wehrmacht von Ihrem Eid stehen die Chancen nicht schlecht dass die Machtübernahme gelingt.

Man muss auch bedenken wann das ganze stattgefunden hat, über welche Strecken und mit wievielen Akteuren.
 
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Was nützen Flugzeugträger wenn die Gewässer gesperrt werden ?

Seit wann interessieren sich die Amerikaner für gesperrte Gewässer? ;)
Genauso wenig interessieren sich die Amerikaner für Lufträume.
Die fragen nach, ob sie den Luftraum durchqueren können. Die meisten sagen ja.
Sagt einer nein, fliegen sie trotzdem durch den Luftraum.

Aber die Amerikaner haben meines Erachtens kein Interesse, dass Erdogan zum Großmufti aufsteigt.
Ich kann mir inzwischen immer mehr vorstellen, dass der "Putsch" von so langer Hand geplant war, dass Edogan Memos darüber bekommen hat, wann was wie ablaufen wird.
Daher hatte er auch schon seine Liste fertig, mit Leuten die verhaftet und entlassen werden.
 
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Ich kann mir inzwischen immer mehr vorstellen, dass der "Putsch" von so langer Hand geplant war, dass Edogan Memos darüber bekommen hat, wann was wie ablaufen wird.
Daher hatte er auch schon seine Liste fertig, mit Leuten die verhaftet und entlassen werden.

So schauts nähmlich aus, sonst würde es nicht alles so schnell gehen.
 
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