Putsch in der Türkei

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AW: Putsch in der Türkei

Erdogan wäre jeder Aggression unsererseits schutzlos ausgeliefert.
Nutzen wir das um aufzuräumen.
Guck dir unser Militär an und vergleiche mal die reinen Zahlen mit dem türkischen Heer...

Außerdem war Deutschland in den letzten Angriffskriegen am Ende nie erfolgreich (ganz zu schweigen davon, dass es völkerrdchtswidrig ist), daher: fail
 
AW: Putsch in der Türkei

Wer kritisch ist, wird vermutlich gleich mit "gesäubert" werden.
Das vermute ich auch, aber ich wollte nicht spekulieren, sondern von Einheimischen ein paar Worte hören. Das ist genauso subjetiv, aber etwas weniger als unser vermuten.
 
AW: Putsch in der Türkei

Hat man ja in den letzten 150 Jahren gesehen was diese Meerenge alles bewirken kann & wie wichtig sie ist. Selbst aktuelle Konflikte wie die Krim Krise sind indirekt von der Kontrolle dieses Seeweges betroffen. Die NATO kann quasi ungehindert Schiffe ins Schwarze Meer verlegen, Russland kann aber im Zweifel nicht einfach so vom Mittelmeer ins Schwarze Meer & umgekehrt einfahren.

Weswegen für Russland unter anderem auch Syrien / Assad ein wichtiger Partner und Standort für die dortige Marinebasis ist. Würde Russland Assad und somit seine dortige Marinebasis verlieren könnte man die russische Marine im Ernstfall theoretisch im schwarzen Meer komplett einsperren.

Schon deshalb konnte Russland garnicht anders als Assad zu stützen, aber das nur mal am Rande, ist ja hier nicht das eigentliche Thema. ;)

Jimiblu schrieb:
Guck dir unser Militär an und vergleiche mal die reinen Zahlen mit dem türkischen Heer...

Außerdem war Deutschland in den letzten Angriffskriegen am Ende nie erfolgreich (ganz zu schweigen davon, dass es völkerrdchtswidrig ist), daher: fail

Reine Zahlen sind schall und Rauch, rein von der nummerischen Stärke waren sowohl Polen, als auch Frankreich / England dem deutschen Militär zahlenmäßig überlegen, genützt hat es ihnen auch nichts, sowohl Polen, als auch Frankreich wurden geschlagen.
Es geben schlicht wesentlich mehr Faktoren einen Ausschlag darüber ob man einen Krieg gewinnen kann oder nicht (materieller Ausbildung der Armee, gute taktische Führung auf lokaler und strategischer Ebene, wie modern sind die Waffen, wie gut die Kommunikation zwischen Front und Führung, Moral, Zusammenarbeit zwischen den Waffengattungen, wie erfolgreich und effektiv arbeitet der militärische Geheimdienst bei der Informationsbeschaffung und Aufklärung, usw. usf). ;)

Davon ab kann man nicht pauschal sagen das Deutschland nie Erfolge in Angriffskriegen erzielt hätte, da hat Deutschland sehr wohl einiges vorzuweisen und auch beträchtliche Erfolge erzielt, vollumfänglich jedoch zuletzt im Deutsch / Französischen Krieg von 1870/71. Deutschlands Problem war es zuletzt jeoch das man sich in beiden Weltkriegen mit zuviele Feinden auf einmal angelegt hat. Irgendwann wird dann halt die schiere Masse doch zu erdrückend, egal ob man evt. qualitativ besser aufgestellt ist als der Gegner und über die modernere Technologie verfügt, die kann irgendwann auch nicht mehr personellen Mangel, dürftige Ausbildung und zahlenmäßige Unterlegenheit (alleine an der Ostfront betrug die zahlenmäßige Unterlegenheit ab 1944 1:10) ausgleichen, vor allem dann nicht wen die moderne Technik nicht mehr in ausreichender Menge bereit gestellt werden kann um die Verluste zu kompensieren. Vor allem dann nicht wen man einen Krieg an 5 Fronten zugleich führen muss (Landkrieg im Westen, Osten, Süden, Seekrieg im Atlantik, Luftkrieg über Deutschland).

Würde man jedes Land gegen das Deutschland im ersten und zweiten Weltkrieg gekämpft hat nur für sich alleine betachten, also ein direktes Duell wäre Deutschland durchaus in der Lage gewesen jeden seiner Gegner militärisch nieder zu ringen.
An dieser Stelle betone ich ausdrücklich, bevor mir hier wieder irgend ein Schlaumeier was negatives in die Aussagen reininterpretieren will das es es sich dabei nur um theoretische Äußerungen zu Chancen und Möglichkeiten handelt und nicht um persöhnliche politische Überzeugungen, oder derer gleichen!

Allerdings würde ein Krieg gegen die Türkei in dieser Situation rein garnichts verbessern, oder ändern, weshalb es keinen Sinn machen würde und ich auch hoffe das es nie zu einem solchen kommen wird...
 
AW: Putsch in der Türkei

Zur Truppenstärke haben sie letztens im Fernsehen gesagt das die Türkei die zweitgrößte Armee innerhalb der Nato hat. Gleich nach den USA.
 
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Guck dir unser Militär an und vergleiche mal die reinen Zahlen mit dem türkischen Heer...

Außerdem war Deutschland in den letzten Angriffskriegen am Ende nie erfolgreich (ganz zu schweigen davon, dass es völkerrdchtswidrig ist), daher: fail
Und Nordkorea hat auch eine der größten Armeen der Welt, trotzdem hat sie Ausrüstung aus den 50er Jahren.
 
AW: Putsch in der Türkei

Zur Truppenstärke haben sie letztens im Fernsehen gesagt das die Türkei die zweitgrößte Armee innerhalb der Nato hat. Gleich nach den USA.

Die meiste Ausrüstung des Türkischen Militärs ist Uralt.
Auch mangelt es dem Militär an guten Strategen und Generälen da Erdogan die meisten ersetzt hat.
Der Irak und der Sha von Persien hatten auch gigantische Armeen die aber total nutzlos aus oben genannten gründen waren.
 
AW: Putsch in der Türkei

Naja, die Türkei hat z.B. Leopard 2 Panzer. Und die Luftwaffe soviel ich weiß F-16. Ganz so alt ist die Ausrüstung wohl auch nicht.
 
AW: Putsch in der Türkei

Naja, die Türkei hat z.B. Leopard 2 Panzer. Und die Luftwaffe soviel ich weiß F-16. Ganz so alt ist die Ausrüstung wohl auch nicht.

So schauts aus.
Mit den Türken würde ich mich militärisch nicht anlegen wollen.

Bei Nordkorea ist es noch ein bisschen anders.....die sind technisch soweit abgehängt, dass man allein den Luftraum innerhalb eines Tages unter Kontrolle hätte.
Am Boden wird es weeeeiiit schwieriger, große Truppenstärke, gut ausgebildet und gedrillt.......und als gemeiner Fußsoldat kann es einem egal sein ob man auf einen M1A2 oder auf einen T55 trifft --> beides wird schmerzhaft.
Sie haben außerdem relativ viele Panzerhaubitzen und große Geschütze......wie gesagt Luftraum kein Problem, Nordkorea am Boden bezwingen und erobern --> nicht so einfach.

Die Türkei hat ein paar Leopards der Rest sind aber Panzer aus dem Kaltenkrieg.
Die Leopards machen nur 1-2% der Panzerstreitkräft der Türkei aus.

Und was soll an dem Material aus dem kalten Krieg schlecht sein?
Zu keiner Zeit gab es größere Ausgaben in die Entwicklung von Militärischen Fahrzeugen und Waffen.
Man schaue sich mal die Luftwaffe der USA an:
B2 + F117 --> wenige.
F22 --> wenige
F35 --> einstellig?!^^

Der ganze Rest ihrer Luftwaffe und damit mengenmäßig mehr als 90% z.B.: F14, F15, F16, F18 --> alles kalter Krieg.
Deshalb aber nicht schlecht.


Ist aber auch wumpe, ich denke das wir beides nicht erleben werden.
Mit den Türken sollten wir im Dialog bleiben.....und schauen was die Zukunft bringt.
 
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So schauts aus.
Mit den Türken würde ich mich militärisch nicht anlegen wollen.

Bei Nordkorea ist es noch ein bisschen anders.....die sind technisch soweit abgehängt, dass man allein den Luftraum innerhalb eines Tages unter Kontrolle hätte.
Am Boden wird es weeeeiiit schwieriger, große Truppenstärke, gut ausgebildet und gedrillt.......und als gemeiner Fußsoldat kann es einem egal sein ob man auf einen M1A2 oder auf einen T55 trifft --> beides wird schmerzhaft.
Sie haben außerdem relativ viele Panzerhaubitzen und große Geschütze......wie gesagt Luftraum kein Problem, Nordkorea am Boden bezwingen und erobern --> nicht so einfach.

Da wäre ich mir an deiner Stelle mal nicht so sicher, wen Nordkorea eines hat dann Raketen und da auch Boden-Luft-Raketen. Grade den Luftraum in Nordkorea unter Kontrolle zu bekommen wäre der wohl schwierigste Teil, weil die Nordkoreaner sind ja nicht dumm, die wissen auch das die Stärke der USA vor allem durch ihre Luftunterstützung zustande kommt. Da ist es bei einem Angriff auf Nordkorea wesentlich einfacher eine Armee am Boden zu schlagen die über kaum mehr als Massen von Artilleriegeschützen und völlig veralteten und an Ersatzteilen mangelnden Panzern und gepanzerten Fahrzeugen verfügt, als einen Luftraum zu erobern der mit einer großen Zahl an Luftabwehrstellungen flächendeckend gesichert ist.

Und was soll an dem Material aus dem kalten Krieg schlecht sein?

Das es, wie alles andere auch, veraltet wen man es nicht modernisiert?

Zu keiner Zeit gab es größere Ausgaben in die Entwicklung von Militärischen Fahrzeugen und Waffen.


Wieviel ausgegeben wird spielt doch nur eine untergeordnete Rolle. Bei Technik die, wie im Fall der türkischen M60 Panzer inzwischen auch schon ca. 36 Jahre alt ist spielt es nunmal keine Rolle ob das Entwicklungsbuget damals 1 Mrd. Dollar betragen hat und nach Ende des kalten Krieges nur noch 600 Millionen. ;)
In 36 Jahren tut sich auch bei geringeren Buget einiges und darum ist ein heutige Panzer halt schlich moderner und somit in der Regel auch einem 36 Jahre alten Panzer überlegen (neue Zusatzpanzerung wie beim Leopard 2, neue Munition, modernere Elektronik, usw).
Die Entwicklung steht halt nicht still und grade westliche Staaten wie die USA, Russland, England, Frankreich und Deutschland investieren viel Geld in die Modernisierung ihrer Waffensysteme um sie weiter zu entwickeln und modern zu halten. Die Türkei investiert hingegen in dieser Hinsicht wesentlich weniger Geld, das meiste Geld flos die letzten Jahre viel mehr in die Anschafung einiger halbwegs neuer Waffen (F-16, Typ 209/1200 U-Boote, K2 Black Panther Panzer, neue Helikopter) Das ist meist wesentlich teurer neue Technik anzuschaffen als alte zu modernisieren, auch der Grund warum die meisten westlichen Staaten lieber vorhandene Technik modernisieren als neue anzuschaffen. Einen Leopard 2a1 auf Niveau eines 2a5 zu modernisieren ist schlicht deutlich günstiger als einen Leopard 3 entwickeln zu lassen und dann auch noch kaufen zu müssen. ;)

Man schaue sich mal die Luftwaffe der USA an:
B2 + F117 --> wenige.
F22 --> wenige
F35 --> einstellig?!^^

Der ganze Rest ihrer Luftwaffe und damit mengenmäßig mehr als 90% z.B.: F14, F15, F16, F18 --> alles kalter Krieg.
Deshalb aber nicht schlecht.

Das mögen zwar von der Bezeichnung und dem grundlegenden Aussehn noch die gleichen Flugzeuge wie vor 30-40 Jahren sein, aber die sind so umfassend modernisiert worden das sie nur noch wenig mit den Flugzeugen von vor 30 Jahren gemein haben und diesen entsprechend auch überlegen sind. ;)
Bestes Beispiel dafür dürften die B-52 Bomber der USA sein:

Boeing B-52 – Wikipedia

Ist aber auch wumpe, ich denke das wir beides nicht erleben werden.
Mit den Türken sollten wir im Dialog bleiben.....und schauen was die Zukunft bringt.

Dialog ist immer besser als Eskalation...
 
AW: Putsch in der Türkei

Ich habe ja auch keinen Angriffskrieg gegen die Türkei gefordert sondern eine Blockade.
Dies ist ohne militärische Kräfte nicht möglich. Vor allem wenn die Türkei die Blockade umgehen will.




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AW: Putsch in der Türkei

Beide Staaten bzw. ihre Vorgänger sind seid Jahrhunderten Feinde.
In einem Handelskrieg wäre das aber eh nicht so wichtig.
 
AW: Putsch in der Türkei

Was denkst du wie schnell sich Erdogan mit Putin versöhnen könnte?

Nicht besonders schnell, momentan schaut Putin ihn ja nicht mal mit einer Arschbacke an.
Was hätte Putin auch von einem Mann wie Erdogan? Erdogan hat in der Vergangenheit oft genug bewiesen das er als militärischer Verbündeter zimlich unzuverlässig sein kann (z.B. Abschuss eines russischen Flugzeugs) und ist politisch viel zu unberechenbar. Er wäre damit als Verbündeter eine viel zu große Belastung und würde, außer evt. einen sicheren Zugang vom schwarzen Meer ins Mittelmeer für Russland keine lohnenswerten strategischen Vorteile bringen (worauf Russland auch nicht angewiesen wäre solange es Assad weiter als seinen Verbündeten in Syrien hat) und auch wirtschaftlich ist die Türkei für künftige russische Interessen ehr uninteressant, sonst hätte Putin wohl schon längst die gegen die Türkei verhängten Sanktionen gelockert / beendet. Viel mehr orientiert Russland sich ja schon seit einigen Jahren verstärkt Richtung Osten (besonders China, aber auch Indien), sowohl was die militärische Zusammenarbeit anbelangt, als auch was die wirtschaftliche Ausrichtung und Erschließung von Märkten angeht:

Russland und China halten gemeinsames Militärmanöver ab: Russland und China halten Manover im Mittelmeer ab - SPIEGEL ONLINE
strategische Annäherung zwischen Russland und China: Militarbundnis: China und Russland nahern sich strategisch an - SPIEGEL ONLINE
Russland will auf chinesischen Agrarmarkt: Russland will auf dem chinesischen Agrarmarkt expandieren - Агродиалог
Russland und China wollen Partnerschaft vertiefen: http://www.stuttgarter-nachrichten....fen.0c0023a9-cbac-4cc9-bd0e-0bde2db014e1.html

Also nein, würde Erdogan einen offenen Bruch mit dem Westen vollziehen und aus der NATO fliegen, er würde wohl nicht bei Putin unterkommen, er würde sich in so einem Fall nur selbst und mit ihm die Türkei wirtschaftlich und militärisch völlig isolieren.
 
AW: Putsch in der Türkei

Schon deshalb konnte Russland garnicht anders als Assad zu stützen, aber das nur mal am Rande, ist ja hier nicht das eigentliche Thema. ;)..
Nein, das ist ein sehr wichtiger Aspekt, weil man jedes politische Ereignis immer im Gesamtkontext sehen muss. Warum ist die Türkei in der Nato und warum macht Uncle Sam Druck, sie in die EU aufzunehmen? Eben, um den bööösen Russen zu schwächen. Die Russen werden trotz aller eindeutigen Verträge von 1990 an allen Fronten betrogen, geht es um Natoerweiterung, EU-Erweiterung etc. Dazu passt " wir nehmen ihnen die Krim weg und die Mittelmeerbasen. Die USA haben immer noch Angst vor den U-Booten. Alle Raketenbasen sind bekannt und der Schutzschirm gegen Interkontinentelraketen mit bekanntem Startpunkt ist möglich. Von irgendwelchen dummen U-Booten, die 500km vor der US-Küste schwimmen, wird das viel schwerer.

Erdogan entfrnt ich vom Westen, darum ist es durchaus eine Option, dass die US durchaus ihre Finger mit im Spiel beim Putsch hatten. Rein Hypothetisch, weil sie sowa sja neimals machen würden, niemals--- :what:
 
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