Nordkorea & Atomwaffen-Politik allgemein: Meinen die es ernst?

[Threshold]

Ein Grund, aber nicht der einzige. Geld für den Treibstoff der Panzer wäre dagewesen, in Moskau sind jene auch etwas bewegt worden.

Na ja, Strauß hat der DDR 1983 noch 1 Milliarde Markt Kredit gegeben.
Damit sind die bis 1989 gekommen.
Heute verbrennt eine Bank so eine Summe in einer halben Stunde.

 

[blautemple]

Selbst schuld wenn man als Zivilist meint Terroristen helfen zu müssen. Die verdienen es auch nicht besser.

Sag mal, tickst du noch ganz richtig? Das kann doch unmöglich Ernst gemeint sein?

 

[Adi1]

Na ja, Strauß hat der DDR 1983 noch 1 Milliarde Markt Kredit gegeben.
Damit sind die bis 1989 gekommen.

Aber auch nur deswegen, weil Quelle, Otto und andere Versandhäuser,

ihren billigen Mist, noch billiger herstellen konnten in der Zone

 

[OField]

Als nächstes wird dieser erbärmliche Feigling Atomwaffen gegen Korea einsetzen. Das ist meine Prognose und es graut mir davor.

Atombomben taugen nichts zum angreifen. Man geht dann im Nuklearen Vergeltungsfeuer ebenfalls unter.

 

[Seeefe]

Wenn es denn ein Land ist, welches welche hat zum vergelten.

 

[Threshold]

Aber auch nur deswegen, weil Quelle, Otto und andere Versandhäuser,

ihren billigen Mist, noch billiger herstellen konnten in der Zone

Das war früher unser Niedriglohnsektor.
Da haben rund 5 Millionen DDR Bürger drin gearbeitet.
Wie viele Niedriglöhner haben wir heute in Deutschland? 5 Millionen?

Aber ich will nicht abschweifen. In Nord Korea gibt es einen etwas größeren Niedriglohnsektor.

 

[OField]

Wenn es denn ein Land ist, welches welche hat zum vergelten.

iwo. Die Amis suchen doch schon seit Ewigkeiten nach einem Grund aus Nordkorea einen schönen großen Parkplatz zu machen.

 

[Adi1]

Aber ich will nicht abschweifen. In Nord Korea gibt es einen etwas größeren Niedriglohnsektor.

Naja, da gab es mal eine Sonderwirtschaftszone zwischen Nord-und Südkorea

Da haben die Nordkoreaner den Krempel für die Südkoreaner zusammengeschustert, um an Devisen zu kommen,

damit die Atombombe auch finanziert werden kann

Mittlerweise ist das Projekt aber wohl eingestellt worden

 

[Leob12]

Das würde vieleicht eine estenzielle Rolle spielen würden wir hier über ein Land von der Größe Luxenburgs, Belgiens, oder der Niederlande sprechen, aber ob Nordkorea nun nur ein drittel der Größe von Afghanistan hat oder genauso groß wäre ist nicht ausschlaggebend, den würde die reine Größe eine wirklich so entscheidene Rolle spielen wie du denkst hätten die USA ja Vietnam im Handstreich erobern müssen, den zu Zeiten des Vietnamkrieges sprachen wir da auch nur von einer Fläche von ca. 150.000km² die zu Nordvietnam gehört hat. Nordkorea ist mit Rund 130-137.000km² ehnlich groß wie Nordvietnam damals.

Ok, ich habe nachgeschaut:
Fläche Afghanistan: ~650.000 km²
Fläche Nordkorea: ~120.000 km²
Also ist das mehr als die fünffache Fläche. Das ist schon eine ganze Ecke kleiner.
Ich habe das nicht als derart entscheidend hingestellt, sondern nur darauf hingewiesen.

Na da kennst du Korea und vor allem den nördlichten Teil aber sehr schlecht, die Gebirge dort sind nicht minder beeindruckend und für Gerillias eigentlich sogar noch besser als in Afghanistan, wo wir nur von kahlen Felsformationen reden, da die Berge in Nordkorea zumeist auch dicht bewaldet sind:Die 6 beruhmtesten Gebirge in Korea - Nordkorea-Information

Du vergleichst gerade ein paar 2000er mit dem Hindukusch? Auch am Hindukusch hast du mitnichten nur kahle Felsformationen, vor allem im südöstlichen Teil, den Provinzen Laghman und Nuristan, wo Teile von den Taliban kontrolliert werden, hast du dichte Vegetation bis auf etwa 3000 Meter.

Die Taliban haben vom Ende des Krieges gegen die sovjetischen Truppen bis zum Einmarsch 2001 defakto über Afghanistan geherrscht, sie haben die Gesetze bestimmt, die Steuern eingetrieben und Recht gesprochen, man kann also durchaus behaupten die Taliban konnten zu jener Zeit als Herrscher Afghanistans angesehen werden und somit war es faktisch ein Krieg gegen einen Staat, wen auch nicht international anerkannt.

Wurde dieser Staat anerkannt? Hat die Taliban den Staat auch nach außen vertreten?

Wobei das nicht so sehr eine Rolle spielt da es ja um die militärische Art der Kriegsführung geht und die reale Kontrolle über Grund und Boden und da haben es die USA und ihre Verbündeten wie gesagt in 16 Jahren nicht geschaft die Taliban aus den Bergen Afghanistans zu vertreiben.

Ja, weil die Taliban einerseits über die Grenze flüchten können, und andererseits weil sie die dortigen Dörfer und Siedlungen kontrollieren. Außerdem haben die Angriffe ja auch weitere Taliban „hervorgebracht“.

Weil die nordkoreanischen Grenzen zu den bestbewachtesten der Welt zählen und es nur eine Richtung gibt in der du über Land fliehen kannst und das ist die Nordgrenze und selbst da musst du den Grenzern entkommen und dann noch über einen Grenzfluss mit starker Ströhmung, oder durch sehr unwegsames Gebirge.
Im Süden ist ein Übertritt unmöglich, da sich dort KVA und die südkoreanische Armee gegenüberstehen und ansonsten gibt es nur Ozean im Westen und Osten.

Glaubst du wirklich da ist es so einfach zu flüchten?

Wo habe ich das gesagt? Natürlich ist es schwer zu flüchten.

Warum gab es in der DDR zwischen 53 und 89 keinen Aufstand mehr? Weil alle so überzeugt von der Propaganda der DDR waren und geglaubt haben das im Westen der böse kaptialistische Klassenfeind an der Mangelwirtschaft in der DDR schuld hat und im Westen die bösen Teufel wohnen? Oder weil man Angst vor Repression und gewaltsamer Niederschlagung durch den Staat hatte? Die Norkoreaner haben mitbekommen was die Chinesen damals 1989 am Platz des himmlischen Friedens mit Protestanten gemacht haben und die Kim-Dynastie würde solch einen Aufstand auch einfach mit Gewalt beenden, die fakeln mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht lange.

Wie schon gesagt, gäbe es dort diesen große Potenzial eines Aufstandes, die USA wären die ersten die den Aufständischen Unterstützung zusagen würden, zumindest inoffiziell. Das würde sogar zur Strategie der USA passen: Aufständische unterstützen solange diese das gleiche Ziel verfolgen. (Und danach kommt die große Überraschung…) Das hat man ja auch beim Arabischen Frühling wunderbar gesehen, und auch in Syrien.

Du beantwortest dir die Frage im Grunde selber.
Auch in Afghanistan und im Irak wurden die USA als Befreier empfangen und war man ihnen durchaus dankbar für den Sturz von Sadam und den Taliban, bis die USA wie immer Mist gebaut haben und ihre Marionetenregierungen installierten und sich in die weitere Entwicklung der Länder zu ihren eigenen Gunsten einmischten. Die Marionettenregierungen waren zwar prowestlich, aber auch zutiefst korrupt und haben das Land zusammen mit den USA in genauso großes, oder mehr Ehlend gestürzt wie bevor die USA einmaschiert sind. Mit der Zeit waren dann halt immer mehr Leute entäuscht von dieser nicht vorhandenen Entwicklung zu ihren Gunsten, entäuschte Menschen sind empfänglich für Extremisten und wollen natürlich das die Westmächte, die als Besatzer empfunden werden, verschwinden.

Nein, im Irak wurden sie nicht als Befreier empfangen. Zuerst hungern sie das Land durch Sanktionen aus, und dann werden sie als Befreier empfangen? Unter Hussein gab es zumindest relativen Wohlstand, das hat sich dann durch die Einmärsche rapide verändert.
Die Iraker haben die Nase voll vom Westen, der seit über 100 Jahren immer wieder die Finger im Spiel hatte. Seien es die Briten, Franzosen oder die Amerikaner.
Ich gebe dir beim Rest des Abschnitts recht, aber vergiss bitte nicht dass die Amerikaner bzw der Westen mit den Sanktionen gegen Saddam an der Armut im Irak mit schuld waren. Im Endeffekt weiß man nicht wirklich, wie viel Macht Saddam am Schluss wirklich noch inne hatte.

Womit belegst du diese Gehirnwäsche? Die gab es in Vietnam und da haben die Menschen in Südvietnam erst dem Vietcong geholfen als es zu immer mehr Masakern und Greultaten gegen Bauern und Zivilisten kam, weil man Vietcong und Zivilisten nicht unterscheiden konnte und auch im Irak gab es Indoktrinierung und Proaganda im Sinne der Bath-Partei und trotzdem hat es nichts genutzt.

Damit dass Bildung, Nachrichten und Informationen vom Staat gesteuert werden. Das Internet ist dort weitaus restriktiver und der Zugang bleibt den meisten Menschen verwehrt.
North Korean defector says she believed Kim Jong-il was a god who could read her mind | The Independent
What the North Korean internet really looks like - BBC News
Wir reden hier von einem Land, das seit Jahrzehnten nahezu vollkommen abgeschottet ist. Das war im Irak bei weitem nicht so restriktiv.

Menschen mögen gelgentlich dämlich sein, aber Jahrzehnte Elend und Hunger dürfte bei aller Propaganda den meisten einleuchten das es nicht die USA sind wesewegen sie hungern, den warum hilft den nicht China, der große idiologische Bruder Nordkoreas?
Weswegen Nordkoreas Regime da noch regiert ist lediglich die extreme Repression (Arbeitslager, Sippenhaft, extreme Bespitzelung und die Angst vor militärischer Niederschlagung bei Aufruhr).
Die Propaganda dient schon seit über 20 Jahren nur noch dafür um das Bild eines perfekten Nordkoreas mit Bevölkerung die hinter ihrem Herrscher steht im Ausland aufrecht zu erhalten.

Wie schon gesagt, wenn seit einigen Generationen jedem Schulkind gesagt wird, dass der Westen schuld ist an der Situation, dann ist das schwer umzukehren bzw aufzuheben. Die meisten kennen schlicht nichts anderes.

Auch ohne China und Russland ist das keine Sache von 2-3 Wochen, wie im Irak. Wie bereits gesagt, die irakische Armee war miserabel ausgerüstet und hat einen konventionellen Krieg gekämpft, in einem weiten offenen Gelände was der westlichen Art der Kriegsführung extrem entgegen kam, da hatte man keine Chance.
Nordkorea hat sich aber auf eine asymmetrische Kriegsführung vorbereitet und auch wesentlich günstigeres Gelände als der Irak, da da rauscht man nicht mal eben so durch und da spielt die technologische Überlegenheit keine so extreme Rolle, das mussten schon die USA in Vietnam und die Russen in den 80ern in Afghanistan lernen, Technologie alleine ist gegen einen asymmetrisch operierenden Gegner in günstigen Gelände soviel Wert wie ein Taschentuch gegen radioaktive Strahlung.

Technologie ist auch gegen einen asymmetrisch agierenden Gegner ein Vorteil. Der Vorteil wird geringer, aber nicht nichtig, so wie du es darstellst.

 

[aloha84]

....ich verstehe nicht warum Nordkorea mit ihren Raketen momentan solche Probleme hat.
Immerhin haben die doch vor ein paar Jahren den ersten Astronauten zur Sonne geschossen....da hat er ein paar Andenken mitgenommen und flog dann zurück.
Flugzeit waren knapp ca. 4 Stunden.
Quelle 1: Freigeist-Forum-Tubingen: Das geheime Weltraumprogramm Nordkoreas: 17 jahriger Kosmonaut auf der Sonne gelandet !? (wer einen Lachkrampf auf der Seite bekommt darf ihn behalten! )
Quelle 2: Nordkorea schickt erstmals Mensch zur Sonne – Tagesticker.net

 

[Adi1]

Immerhin haben die doch vor ein paar Jahren den ersten Astronauten zur Sonne geschossen....da hat er ein paar Andenken mitgenommen und flog dann zurück.
Flugzeit waren knapp ca. 4 Stunden.

Ja, das ist schon eine technische Meisterleistung

Eigentlich sollte ja schon 1978 Sigmund Jahn – Wikipedia die Sonne erkunden

Leider ist diese Mission aus Kostengründen gescheitert

Ein Nachtflug wäre da bedeutend billiger gewesen

 

[Threshold]

Ein Nachtflug wäre da bedeutend billiger gewesen

Wenn man sich nachts der Sonne nähert, ist es auch nicht so hell.

 

[T-Drive]

Aber viel zu kalt.

 

[ruyven_macaran]

Drinnen ist wärmer als nachts und als Astronaut sollte man ohne verdammt gute Kleidung eh nicht aussteigen. Also wen juckts?

 

[Adi1]

Wenn man sich nachts der Sonne nähert, ist es auch nicht so hell.

Ja eben, nur versteht das keiner

 

[Nightslaver]

Hmm, nicht uninteressant und vor allem äußerst bedenklich. Die im Artikel angesprochene Indizien legen nahe das Nordkorea in den letzten 2 Jahren Triebwerke für seine Mittel- und Langstreckenraketen über illegale Schwarzmarkt-Waffenhändler aus der Ukraine vom inzwischen fast insolventen Hersteller KB Yuzhnoye bekommen haben könnte und deshalb die letzten Jahre so schnell bei der Entwicklung seiner Mittel- und Langstreckenraketen vorranschreiten konnte:

The secret to North Korea’s ICBM success | IISS

Stammen die Triebwerke fur die nordkoreanischen Mittel- und Langstreckenraketen aus der Ukraine? | Telepolis

 

[ruyven_macaran]

Ich sehe das richtig, oder? Aus den letzten 20 cm einer Austrittsdüse, die den für alle Raketentriebwerken gelten Expansionsformeln folgt, und einer großen Menge nicht-Wissen über die nordkoreanische Raketenentwicklung (kein Vorwurf, sondern eine Feststellung: Der Autor sagt selbst, dass man wenig darüber weiß und das entspricht der Tatsache), die nach Aussage des Textes selbst keinem anderen existierenden Triebwerk entsprechen, wird ein kompletter Entwicklungszyklus einschließlich Basistriebwerk, Ort der Entwicklung und beteiligter Firmen analysiert?

Jetzt bekomme ich Angst, dass aus diesem Post mein Konto-Pin und die nächste TAN herausgelesen werden können.

 

[Schaffe89]

Ob der Konflikt friedlich ausgeht, liegt quasi nur an der USA und zwar ausschließlich.
Pläne liegen dabei schon lange auf dem Tisch.
Die USA stellen ihre Militärischen Übungen mit Südkorea ein und handeln einen Friedensvertrag mit Nordkorea aus und danach gibt Nordkorea das Atomprogramm auf.
Nur die USA will nicht. In den Medien ist Nordkorea natürlich das böse Land dem endlich Einhalt geboten werden muss, also die übliche Geschichte wiedermal.

Im Prinzip geht es nur um eine Rechtfertigung für das Aufstellen des THAAD Systems in Südkorea und den sanitaire belt um China und Russland weiter voranzubringen.
Dass China das mit sich machen lässt ist sowieso eher als ein Wunder zu betrachten, fährt die USA ja in ihren Gewässern quasi ständig Patrouille und, in setzt China immer mehr unter Druck.

Nordkorea wäre der am einfachsten zu lösende Konflikt. Aber das scheitert an der USA und ihrer Militärdoktrin.
Dort wo die USA mit Truppen schonmal sind gehen sie nie wieder weg, das ist am Erdball überall so.

In Syrien, in der Ukraine, in Afghanistan, im Irak etc..

 

[Threshold]

Na, ich glaube nicht, dass Nord Korea einen Friedensvertrag zustimmen. Schließlich ist es das Ziel Nord Koreas Korea wieder zu vereinen und die Führung zu haben.
Das ist aber mit den Süd Koreanern nicht möglich. Von daher passiert da gar nicht.

 

[Kaaruzo]

Ob der Konflikt friedlich ausgeht, liegt quasi nur an der USA und zwar ausschließlich.

Was halt einfach mal null stimmt.

Die USA stellen ihre Militärischen Übungen mit Südkorea ein und handeln einen Friedensvertrag mit Nordkorea aus und danach gibt Nordkorea das Atomprogramm auf.

Warum sollten die USA machen? Südkorea ist ein souveränes Land und kann in seinem Land so viele Militärübungen abhalten, wie es will.

Und warum Südkorea regelmäßig Militärübungen abhält, ist angesichts Nordkoreas Rhetorik wenig verwunderlich.

Nur die USA will nicht. In den Medien ist Nordkorea natürlich das böse Land dem endlich Einhalt geboten werden muss, also die übliche Geschichte wiedermal.

Nein, Nordkorea ist natürlich das total „friedliche“ Land.

Im Prinzip geht es nur um eine Rechtfertigung für das Aufstellen des THAAD Systems in Südkorea und den sanitaire belt um China und Russland weiter voranzubringen.

Aktion>Reaktion. Man müsste keine Systeme in Südkorea aufstellen, wenn Nordkorea nicht ständig den Süden und die USA bedrohen würden.

Dass China das mit sich machen lässt ist sowieso eher als ein Wunder zu betrachten, fährt die USA ja in ihren Gewässern quasi ständig Patrouille und, in setzt China immer mehr unter Druck.

Nordkorea wäre der am einfachsten zu lösende Konflikt. Aber das scheitert an der USA und ihrer Militärdoktrin.
Dort wo die USA mit Truppen schonmal sind gehen sie nie wieder weg, das ist am Erdball überall so.

In Syrien, in der Ukraine, in Afghanistan, im Irak etc..

Nordkorea ist eines der wenigen Beispiele wo die USA zu Recht eingegriffen hat.

Na, ich glaube nicht, dass Nord Korea einen Friedensvertrag zustimmen. Schließlich ist es das Ziel Nord Koreas Korea wieder zu vereinen und die Führung zu haben.
Das ist aber mit den Süd Koreanern nicht möglich. Von daher passiert da gar nicht.

Warum sollte der Süden auch? Der Norden ist soweit heruntergewirtschaftet, dass eine Wiedervereinigung quasi unbezahlbar wird.