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Jetzt hat man die Coronasau durchs Dorf getrieben und jetzt kommt gleich was hinterhergeschoben. Schon verrückt. 2017/2018 hatten wir rund 25000 Grippetote in Deutschland, bisher ~9000 Coronatote.
Sieh mal die Zahl der Coronatoten relativ zu den Infizierten.
Und guck mal nach Italien, Spanien und den USA. Oder auch Schweden.
Wenn man in Deutschland nicht so schnell so gehandelt hätte wären es deutlich mehr Tote.
Grippeviren verändern sich? Wow, was für eine Neuigkeit.
Jetzt hat man die Coronasau durchs Dorf getrieben und jetzt kommt gleich was hinterhergeschoben. Schon verrückt. 2017/2018 hatten wir rund 25000 Grippetote in Deutschland, bisher ~9000 Coronatote.
Du vermischst wild Hochrechnungen auf Basis der Übersterblichkeit (die für COVID-19 noch gar nicht abschließend vorliegen können) mit diagnostizierten Todesfällen. Das hier sind die erfassten Fälle durch Influenza: Grippe - Sterbefaelle in Deutschland bis 2018 | Statista
Wie du siehst, varieren die Todesfälle durch Influenza von Saison zu Saison stark - je nach Impflust der Deutschen, Wetterlage und etwaigen Hotspots (auch Grippe ist Altenpflegeheim ein gefährlich Ding) etc..
Aber sie liegen *immer* unter dem augenblicklichen Stand von COVID-19.
Und die jetzige Zahl der Todesfälle durch COVID-19 kam *trotz* der Maßnahmen zustande, die dich so stören.
Nun überleg' mal kurz, aber intensiv, wie viele Fälle wir ohne bzw. mit weniger Maßnahmen hätten. Ich würde sagen: Mit Glück "nur" wie in Schweden, mit Pech wie in den USA.
Und weder Schweden noch die USA stehen wirtschaftlich besser da als wir. Trotz teils etwas, teils deutlich geringerer Einschränkungen.
Darauf folgt für dich?
Verkehrstote jedes Jahr zwischen 3000 und 4000. Wann kommt endlich der Straßen-Lockdown?
Genau, lasst uns die StVO abschaffen! Die wenigen Verkehrstoten in Vergleich zu - sagen wir mal - Krankenhauskeimen rechtfertigen doch wohl kaum, den deutschen Bürger mit Einschränkungen wie beispielsweise Anschnallpflicht und Tempolimits zu drangsalieren!
(Auf den ganzen Aluhut-Schwachsinn gehe ich besser gar nicht erst ein ...)
Du hast es nicht so mit dem Verständnis von wissenschaftlichen Studien?
Zwischen einem "Er gibt erste Anzeichen" und einem "Genau daran liegt es" liegen Welten
Am Ende ist die Impfung für 5% der Bevölkerung vielleicht sinnvoll, aber Bill Gates will ja alle durchimpfen und am Impfausweis/Antikörper Digitial ID (ID2020) per blockchain arbeiten und das durch die Hintertür einer Krise, zusammen mit den Rockefellers einführen.
Ehrlich gesagt hoffe ich ein bisschen darauf, dass sich Impfgegner, Reichsbürger, Homöopatieanwender und der gemeine Nazi nicht impfen werden. Die Verschwörungstheorien helfen, um kleine Anteile dieser Gruppen in den Darwin Award zu überführen.
Wette: Diese ganzen Dummschwätzer werden sich alle Impfen lassen, sobald ein wirksamer Impfstoff da ist.
Humanviren zu Schweineviren, der Unterschied ist Dir bewusst? Hast Du also kein Problem damit, wenn wir neben der jährlichen Grippewelle, jetzt eine jährliche Coronawelle und eine Schweinegrippewelle bekommen? Ist ja alles das gleiche, Pest, Cholera, Thypus, egal, alles nur eine Krankheit. Wird viel zu ernst genommen.
Das war ziemlich einmalig mit der Grippe, offiziell sind es sonst ohne irgendwelche Maßnahmen offiziell 200-300 Tote. Was meinst Du, wie viele Coronatote wir wirklich haben, wenn man von getesteten 1200 Grippetoten auf 25.000 schätzt? Was meinst Du, wie viele Menschen zuhause und in Altersheimen an dem Virus gestorben sind, ohne dass irgendwer die Corona-Infektion mitbekommen hat?
Und stell Dir vor, an diesen Themen wird gearbeitet. Als ich den Führerschein machte, gab es noch 25.000 Tote nur in Deutschland, in der Ostzone dann auch noch welche. Und wie Du siehst, gibt es im Straßenverkehr temporären Lockdown, nennt sich Ampeln, es gibt eine Maskenpflicht, nennt sich Geschwindigkeitsbegrenzung, es gibt so etwas wie geschlossene Restaurants, nennt sich gesperrte Durchfahrt. Wir geben hunderte von Milliarden aus, für Sicherheitskarosserien, Gurte, Airbags, ABS, ESP, .... Das ist doch völlig überzogen, dass ist nur, damit uns Bill Gates Schnüffelsoftware in den Autos verbauen kann.
Wie Du ja selber denkst, gibt es gar keine Coronatoten. Wäre es dann nicht ein ganz wichtiger Kampf von Dir und Deinesgleichen endlich gegen den unerträglichen und die Menschenwürde einschränkenden Lockdown im Straßenverkehr zu kämpfen? Erstreite Dir das Recht, betrunken zu fahren, fang an. Kämpfe nicht gegen Coronawindmühlen, kämpfe gegen relevante Punkte.
Nieder mit dem Gurt! Weg mit der Anschnallpflicht!! Freies Sitzen für freie Bürger!!!
Ja, in jeder Firma gibt es Hinweise, dass man Abstand halten soll, keine Hände schütteln darf, es gibt Deinfektionsflüssigkeiten in Toiletten. Genau das gibt es. Wo ist der Aufschrei für diese, wie nennt das die Gruppe der Wahrheitskenner, völlig übertriebenen Maßnahmen, damit Bill Gates über Desinfektionsmittel Nanoroboter in unseren Körper bekommt?
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Angenommen, ein Teil der Bevölkerung hätte aufgrund von früheren Erkältungen solche schützenden T-Zellen: Was würde das für die Pandemie bedeuten?
Giesecke-Thiel: Für die Zahlen, die wir jetzt haben: leider gar nichts. Die sind ja zustande gekommen, obwohl diese Mechanismen schon die ganze Zeit in Kraft waren. Sie sind also sozusagen schon eingerechnet. Man könnte aber sagen: Wenn es diese potenziell schützende Kreuzimmunität nicht geben würde, wären vielleicht noch sehr viel mehr Menschen schwer krank geworden oder gestorben.
[...]
Können Menschen mit kreuzreaktiven T-Zellen trotzdem ansteckend sein?
Giesecke-Thiel: Wer sich infiziert hat, könnte trotz kreuzreaktiver T-Zellen ein paar Tage ansteckend sein – auch wenn er nur wenige oder gar keine Beschwerden hat.
Quelle bitte.
Wien war der erste Flughafen mit einem Testcenter, alle anderen Airports haben höchstens dann Tests gemacht, wenn diese bei Einreise vorgeschrieben waren.
Meines Wissens nach gibt es KEINEN Flughafen in der EU an dem du einfach so einen Test machen kannst - alleine weil die Testkapazität bei Normalbetrieb des Flughafens nie und nimmer ausreicht.
Praktisch sind in der gesamten EU keine Tests notwendig weil die allermeisten Länder entweder kein Risikogebiet mehr sind oder sowieso sämtliche Einreisebeschränkungen für EU Länder aufgehoben haben.
Aus Gütersloh kommend nach Österreich ist aktuell die einzige Reise bei der du einen Covid Test vorweisen musst.
JEDER, aber auch wirklich JEDER der sicher sein will das die Gäste in der EU keine ungebetenen Gäste im Gepäck haben, testet aktuell.
Auf dem Landweg ist das natürlich nicht umsetzbar weil einfach zu weit verteilt, aber am Flughafen wo eh die Leute durchgehen müssen und sowieso alle Gäste bekannt sind mit ihren Pässen, da kann man so was auch ohne Probleme erledigen.
Kapazitäten reichen, denn während die Flughäfen zu waren, haben die Leute da Teststationen eingerichtet und auch Testläufe mit dem Personal gehabt, wie viele Gäste sie pro Stunde abfertigen können usw.
Hier also die Frage: wenn wir die EU-Bürger testen und reisen lassen, warum nicht auch Amis (ersetze durch beliebiges Land welches nicht auf die Liste steht)? Die Zahl der Fälle ist da absolut egal, weil die Leute die ankommen, eh getestet werden. Ergo sind sie entweder gesund und nicht ansteckend oder sie gehen in Quarantäne.
Warum sollten die Amis herkommen?
Die müssen sich erstmal um Corona und Trump kümmern.
Zumal es nicht viel nützt, ohne Quarantäne zu testen, denn der Test geht erst 1-3 Tage nach der Infektion. Wenn sich also jemand am Startflughafen oder im Flieger ansteckt, hat der bei der Ankunft noch keinen positiven Test.
Warum sollten die Amis herkommen?
Die müssen sich erstmal um Corona und Trump kümmern.
Zumal es nicht viel nützt, ohne Quarantäne zu testen, denn der Test geht erst 1-3 Tage nach der Infektion. Wenn sich also jemand am Startflughafen oder im Flieger ansteckt, hat der bei der Ankunft noch keinen positiven Test.
Nirgendwo in Europa ist mir bekannt, das die Quarantäne noch aufrecht erhalten wird.
Negativer Test vor Abflug (bis 72h) oder bei der Ankunft (die Griechen sperren einen ein bis der Test feddisch ist, die Portugiesen auf der Insel z.B. nicht - kannst weiterlatschen und kriegst nen Anruf) und ab mit dir. Erst wenn der Test positiv ist, steckt man dich in Quarantäne. Es wird nicht mehrfach getestet.
Und auch so veralten sich die Amis nicht so, als würde man die hier haben wollen. Außer sie bringen ihr Remdesivir selbst mit:
Streit über Verteilung von Remdesivir
12:47 Uhr Zwischen den USA und der EU ist ein Streit um das Mittel Remdisivir ausgebrochen. Während das US-Gesundheitsministerium mitteilte, einen Großteil der bis September anvisierten Produktionsmenge des Mittels Remdesivir gesichert zu haben, er wartet das Bundesgesundheitsministerium "noch in dieser Woche" die Zulassung des Medikaments Remdesivir für die Behandlung von Covid-19-Patienten in der EU. "Mit der Zulassung ist die Verpflichtung verbunden, auch in angemessenem Umfang liefern zu können. Wir gehen davon aus, dass Gilead dieser Verpflichtung auch nachkommt", sagte ein Sprecher des Ministeriums. "Der Bund hat sich frühzeitig Remdesivir für die Therapie von Corona-Patienten gesichert", fügte der Sprecher hinzu. "Momentan gibt es noch genug Reserven. Laut dem US-Gesundheitsministerium wurde allerdings bereits eine Vereinbarung zwischen den Vereinigten Staaten und dem Biotech-Unternehmen Gilead Sciences über den Erwerb von Wirkstoff-Dosen für mehr als 500.000 Behandlungen abgeschlossen. Das entspreche 100 Prozent der geplanten Produktionsmenge für Juli sowie jeweils 90 Prozent für August und September. Zu der Frage, ob durch die Vereinbarung die Versorgung mit dem Wirkstoff in Europa gefährdet sei, wollte sich ein Gilead-Sprecher auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa nicht äußern. Pharma-Experte Andrew Hill von der britischen Universität Liverpool sagte laut "Guardian": "Sie (die USA) haben Zugriff auf einen Großteil des Medikaments, also bleibt nichts für Europa." Remdesivir gilt als eines der aussichtsreichsten Medikamente bei schweren Corona-Symptomen. Es kann Studien zufolge den Krankenhausaufenthalt bei Covid-19 verkürzen. Gilead vereinbarte nach eigenen Angaben mit der US-Regierung, dass nicht zugeteilte Teile der Produktion "für andere Verwendungszwecke, auch für Länder außerhalb der Vereinigten Staaten, bereitgestellt werden können". Dazu werde man die Bedarfsmeldungen der Krankenhäuser engmaschig beobachten und alle zwei Wochen evaluieren, hieß es weiter. Erst vergangene Woche hatte die Europäische Arzneimittel-Agentur EMA eine Zulassung für das Mittel mit dem Handelsnamen Veklury unter Auflagen in Europa empfohlen. Eine Entscheidung durch die EU-Kommission wird noch diese Woche erwartet. Remdesivir wurde ursprünglich zur Behandlung von Ebola entwickelt, zeigte aber eine zu geringe Wirkung. Es ist bislang in keinem Land der Welt uneingeschränkt als Medikament zugelassen.
Ja warum man aktuell Schweden dafür bestraft, das sie einen leicht anderen Weg eingeschlagen haben und die Gesamtzahl der Infektionen trotzdem gering war (wesentlich geringer als die Gesamtzahl hier). Nicht pro Nase rechnen sondern Gesamtzahl, das ist wesentlich interessanter - wie ein Land deutlich weniger Infektionen hat obwohl es deutlich lockerer war was die Restriktionen angeht.
Dumm ist er bestimmt nicht, eher bewusste Verdrängung.
Kannst auch 100 mal erzählen.
Aber cyron1c wäre der erster freiwilliger gewesen , hätten wir wie woanders schlimm gehabt, so ein sozialer Mensch ist er. Würde sogar seine ältere Angehörigen nicht ins krankenhaus schicken.
Was hat die Einwohnerzahl mit den EU-weiten Reisen zu tun?
Die haben knappe 69k bestätigt, hier sinds knapp 200k.
Die werden also nur dafür bestraft das sie nicht so viele Einwohner haben und eine recht geringe Zahl an Infektionen sorgt bei denen jetzt für Probleme. Nur weil sie nicht wie wir 82 Millionen Einwohner haben.
Solidarität zeigen, die Wirtschaft neustarten und so viele andere Sachen die drankleben - alles aus dem Fenster geworfen.
Für den Zusammenhalt in der EU ist es keinesfalls förderlich wenn sich die Regionen hier gegenseitig angiften und ausgrenzen!
Wieso bestraft man Schweden? Man bestraft Menschen wie mich, die eigentlich nach Schweden fahren wollten. Und wenn wir dann zurückkommen, muss man in Quarantäne. Unglaublich, und das nur, weil man sich vielleicht mit einem tödlichen Virus infiziert hat. Das wäre ja so, als dürften Menschen aus Gütersloh nicht mehr frei überall in die Welt hinreisen. Halt, moment, da war doch was. ....
Schweden hat so ziemlich alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte. Das wird jetzt teuer.
Weil Du Dich dafuer entschieden hast. Die wenigsten von uns sind aber Berufssoldaten, weshalb der Vergleich ein wenig ... lebensfern ist? Ebenso liesse sich argumentieren, es waere ja rechtlich auch nicht zu beanstanden, Leute ins Gefaengnis zu stecken. Das ist kontextbefreit doch ein wenig zu einfach.
... grenzt schon an Diffamierung. Was fuer Dich "persoenliche Belustigung" ist, ist fuer die Versammlungsteilnehmer Ausuebung eines Grundrechtes und das steht und faellt nicht damit, was Du oder ich von dem dem halten, was da vorgetragen wird. Du kannst es gerne meschugge finden, wenn Idioten dort ihre "Gib Gates keine Chance"-Schilder hochhalten. Allerdings ist ein Idiot zu sein noch nicht illegal. "Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden". Weise Worte.
Puh. Ladies Night. Bei so schweren Geschuetzen kapituliere ich mal besser gleich ganz.
Wobei - ich haette ein paar Alternativen anzubieten. Die Quellen sollten auch unverdaechtig sein, Verschwoerungstheorien nachzuhaengen und "5G Kills"-Aufkleber am Auto zu haben:
Ist leider etwas textlastiger, aber vielleicht sinnvoller als weiter seitenweise Fullquotes aus den immer gleichen Quellen zu bringen. Da wuerde ich mir ein "flatten the curve" wirklich wuenschen.
Ja, weil zu diesem Zeitpunkt keine Komplettverbote mehr nötig waren. Ansonsten haben die Behörden da viel Spielraum für Versammlungsverbote, wenn die Infektionszahlen hoch sind.
Ein tragisch-schoenes Beispiel, dass Du die Tragweite des Problems nicht vestehst oder es Dir schlicht egal ist. Wenn das so ist, halte ich das aus. Aber es disqualifiziert Dich dafuer, bei naechster Gelegenheit ethische Anforderungen an Andere zu stellen.
Wieso bestraft man Schweden? Man bestraft Menschen wie mich, die eigentlich nach Schweden fahren wollten. Und wenn wir dann zurückkommen, muss man in Quarantäne. Unglaublich, und das nur, weil man sich vielleicht mit einem tödlichen Virus infiziert hat. Das wäre ja so, als dürften Menschen aus Gütersloh nicht mehr frei überall in die Welt hinreisen. Halt, moment, da war doch was. ....
Schweden hat so ziemlich alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte. Das wird jetzt teuer.
USA hat vieles falsch gemacht, Schweden gar nicht. Wenn man nach so langer Zeit unter 70k Fällen bleibt, ist das ein durchaus gelungenes Ergebnis. Aber einige denken ja das es unbedingt auf die Bevökerungszahl runtergebrochen werden muss.
Es werden übrigens nicht nur die Leute bestraft die nach Schweden wollen, sondern die Einwohner dort auch die irgendwohin wollen.
Und das nur weil man mit einem Virus infiziert ist das selten tötet, welches man schnell und zuverlässig testen kann und welches vor allem spezielle Bevölkerungsgruppen betrifft (die einen extra Schutz bekommen können).
Wir hier als reiche westliche Länder können so was aussitzen, aber der Rest der Welt sieht das etwas anders, alles komplett runterfahren nur weil da eine XXL-Grippe rumgeht ist nicht. Genau deswegen wurde der Tourismus ja hier hochgefahren - aber hierbei diskriminieren wir bestimmte Länder und Regionen obwohl da keiner was dafür kann.
Viele Leute können ihre Mieten nicht leisten , wie sollen die usa oder schweden Urlaub sich gönnen , so wie du ? für die hast du in einem andere Thread offenkundig gezeigt was du von denen hälst
Ok, dann sinds neben Güterslohern nach Aut auch Reisende nach Madeira.
Und sonst?
Du hast von "praktisch der gesamten EU" gesprochen und kommst mit Madeira ums Eck. Das ist halt nicht die gesamte EU, du musst Nichtmal für die Reise nach Portugal einen Test machen.
Also bitte tu nicht so von wegen dass sei mittlerweile Usus.
Kapazitäten reichen, denn während die Flughäfen zu waren, haben die Leute da Teststationen eingerichtet und auch Testläufe mit dem Personal gehabt, wie viele Gäste sie pro Stunde abfertigen können usw.
Wo lebst du eigentlich, das ist doch Unfug. Es ist eher so, dass die Tests abgebaut werden, siehe Griechenland. Dort war am Flughafen Thessaloniki ein Test Vorschrift, ab 01. Juli sollen auch die anderen internationalen Flughäfen geöffnet werden, an denen wird sporadisch getestet, aber eben nicht jeder. Griechenland ist leider - wie viele andere Länder - im Verzug was Verkündung neuer Maßnahmen zum angestrebten Datum angeht, aber auch hier geht der Trend zur Öffnung. Mit steigenden Fluggastzahlen ist es eben NICHT möglich jeden zu testen der Ankommt.
Hier also die Frage: wenn wir die EU-Bürger testen und reisen lassen, warum nicht auch Amis (ersetze durch beliebiges Land welches nicht auf die Liste steht)? Die Zahl der Fälle ist da absolut egal, weil die Leute die ankommen, eh getestet werden. Ergo sind sie entweder gesund und nicht ansteckend oder sie gehen in Quarantäne.
Italien - Kein Test bei Einreise notwendig
Spanien - Kein Test bei Einreise notwendig
Frankreich - Kein Test bei Einreise notwendig
Deutschland - ...
Ungarn - same
Was sind noch beliebte Urlaubsländer?
Kroatien? - Kein Test bei Einreise notwendig...
Wo wird jetzt bitte "praktisch in der gesamten EU" gestetet?
Es ist eher so, dass innerhalb der EU Covid Tests bei Einreise die absolute Ausnahme sind.
... grenzt schon an Diffamierung. Was fuer Dich "persoenliche Belustigung" ist, ist fuer die Versammlungsteilnehmer Ausuebung eines Grundrechtes und das steht und faellt nicht damit, was Du oder ich von dem dem halten, was da vorgetragen wird. Du kannst es gerne meschugge finden, wenn Idioten dort ihre "Gib Gates keine Chance"-Schilder hochhalten. Allerdings ist ein Idiot zu sein noch nicht illegal. "Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden". Weise Worte.
Du verstehst mich falsch.
Ich hab was gegen "ich will mich besaufen und feiern gehn - scheiß auf Corona"-Type Versammlungen. Wer sein Grundrecht auf Meinungsfreiheit ausübt, ob das sinnvoll ist, oder nicht, darf das gerne, unter Einhaltung der Regeln tun. Aber wem nur langweilig ist und der deshalb in Gruppen am See abhängen will, der soll sich einfach mal Eier wachsen lassen.
Einmal Matheaufgabe aus dem neuen Mathebuch 1. Klasse fürs neu Schuljahr: Bayern hat 13 Mio. Einwohner und Schweden 10. Mio Einwohner.
Bayern hat 48.500 Corona-Infektionen insgesamt in Schweden sind es 70.000 Corona-Infektionen.
Welches Land ist schlimmer von Corona betroffen?
Btw. Bayern ist das Bundesland mit den absolut meisten (48.500) und relativ meisten (370 pro 100.000 EW) Infektionen.
Der Bundesdurchschnitt sind 238 Infektionen pro 100.000 Einwohner.
In Schweden sind es 700 Infektionen pro 100.000 Einwohner!!!
Vor allem ist bei uns die Kurve schon deutlich abgeflacht, in Schweden nicht.
Aktuelle Infektionen Deutschland: 8.500
Aktuelle Infektionen Schweden: 64.000
