Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Mal davon ab wer wie eventuell Schuld hat. Interesse daran das die Pipelines kaputt sind hatten einige....
Kann man die Dinger eigentlich reparieren? Sprich wie bei so nem KG Rohr einfach ne Muffe drüber und das Rohr tauschen und danach irgendwie "spülen"?
 
Hat etwas gedauert, bis die USA durch Fracking soviel Gas herstellen, dass sie es verkaufen können. ;)
Auch das, aber primär ist ihnen wohl die Unterbindung eines Europas welches sich unter Dland in ggseitige Abhängigkeit mit Russland, aber vorallem mit China, stellt. Berlin hat diese Karte, weshalb die USA auch nicht dürfen wie sie gern würden, aber dennoch genug um zu wirken. Sieht man ja an den Waffenlieferungen, angemessen, gerade genug um Russlands Armee langfristig zu töten aber ohne großen Kreig in Europa, dazu zu wenig um das kriegsunwillige China auf den Plan zu rufen, welches aber wiederum nicht warten kann bis die Armee ihres Allys total untergeht. Also das machen die Amis ziemlich gut, maximaler Nutzen, Ausgang aber dennoch ungewiss. Ist wie Pokern lol

Ich jetzt nicht zu sehr abschweifen (sonst gibt es wieder was aufn Deckel) aber natürlich war das ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg der USa und seiner Verbündeten und der Grund war lächerlich und dadurch ist der islamische Staat entstanden.
Ich will aber nichts miteinander aufwiegen, das macht ja schon die Wagenknecht ständig. Die Russen haben Gebiete besetzt, die ihnen nicht zustehen. sie haben ein Land angegriffen, das ihnen nichts getan hat.
Natürlich kann die Weltgemeinschaft das nicht so hinnehmen. Gerade weil Russland eben auch eine Atommacht ist und niemand weiß, wer wirklich die Hand an den Abschusscodes hat.
Imperien halt. Staaten mit guten Armeen, nutzen diese auch. Dass wir neuerdings darüber spotten dass Krieg für Russland immernoch ein Instrument ist und uns parallel den Hintern vom Ami schützen lassen, ist aber schon ein Witz oder ? ..
Mal davon ab wer wie eventuell Schuld hat. Interesse daran das die Pipelines kaputt sind hatten einige....
Kann man die Dinger eigentlich reparieren? Sprich wie bei so nem KG Rohr einfach ne Muffe drüber und das Rohr tauschen und danach irgendwie "spülen"?
Hab gelesen dass man es kann, der Willen das zu tuen wär auch groß. Abwarten..
 
Gas ist auf die erzeugte kWh kaum weniger schädlich als andere fossile Energieträger.
Es gibt keinen rationalen Grund, weiterhin auf eine antike Energiegewinnung zu setzen.
In Relation zur Umweltverschmutzung bräuchte man dann auch kein Verbrenneraus oder regenerative Energieerzeuger ausbauen.
Im Prinzip braucht man jedes Jahr weniger Gas, bis auch die letzten Gasthermen irgendwann ausgetauscht sind.

Politisch ist das Thema eh durch.
Die Lieferverträge hat Russland durch Nichtlieferung (über die ja weiterhin bestehenden Landleitungen) selbst ausgesetzt.
Glaube kaum, dass sich da einer finden wird, in den nächsten 20 jahren neue Verträge auszuhandeln und dann ist es eh zu spät.
 
Mal davon ab wer wie eventuell Schuld hat. Interesse daran das die Pipelines kaputt sind hatten einige....
Kann man die Dinger eigentlich reparieren? Sprich wie bei so nem KG Rohr einfach ne Muffe drüber und das Rohr tauschen und danach irgendwie "spülen"?
Nein.
Die Rohre haben z.b. auch eine spezielle Beschichtung auf der Innenseite die durchs Meerwasser nun kaputt gegangen ist.
Sie wurde damals trocken auf einem Boot zusammengeschweißt und dann ins Meer gelegt. Das "Ende" kam nie mit Wasser in berührung.
 
Dass es die Russen gewesen sein sollen machte von Anfang an Null Sinn, glaubte auch kaum einer.

Aus ukrainischer Sicht und aus der ihrer Alliierten macht es keinen Sinn - weil kurzfristig die Unterstuetzung gefaehrdet wuerde und langfristig nicht wirklich zu erwarten ist, dass Deutschland noch in nennenswertem Umfang Gas aus Russland importieren wird. Die Pipelines dennoch zu sprengen waere also bestenfalls situativ unnoetig und schlimmstenfalls strategisch riskant gewesen.

Aus russischer Sicht machte es durchaus Sinn, Nord Stream 1 voellig und Nord Stream 2 teilweise zu zerstoeren - weil man damit den Diskurs verschoben haette. Bis zur Sprengung gab es allerlei wirre Thesen zum aus Russland nicht mehr gelieferten Gas; zuerst die fehlende Turbine, dann fehlende EInfuhrdokumente und zum Schluss eine defekte Pumpstation (kein Anspruch auf Vollzaehligkeit). Eine durch Dritte gesprengte Pipeline dagegen waere nicht mehr Russalnds Schuld. Im Gegenteil kann man sich durch Verweis auf die noch teilfunktionale Nord Stream 2-Pipeline als potenzieller Retter in der Not inszenieren. Und wenn man es dann noch der Ukraine in die Schuhe schieben kann, wuerde das die Unterstuetzung fuer diese unterminieren.

Das ist weder eine Wertung noch eine Parteinahme - ich weiss nicht, wer da gezuendelt hat und warum und finde es auch muessig, drauf los zu spekulieren. Aber dass es aus russischer Perspektive "Null Sinn" gemacht haette, ist so nicht richtig. Und dass Tage vorher ein dazu durchaus geeignetes Schiff der russischen Marine dort herumduempelte wurde ja schon erwaehnt.
 
Aus ukrainischer Sicht und aus der ihrer Alliierten macht es keinen Sinn - weil kurzfristig die Unterstuetzung gefaehrdet wuerde und langfristig nicht wirklich zu erwarten ist, dass Deutschland noch in nennenswertem Umfang Gas aus Russland importieren wird. Die Pipelines dennoch zu sprengen waere also bestenfalls situativ unnoetig und schlimmstenfalls strategisch riskant gewesen.
Es gibt keine alleiirte Sicht, die meisten Alleiierten schauen dabei zu wessen Interessen sie unterstützen, und die Hauptakteure sind die Amis und die Deutschen die auch Europa anführen wollen. In der Ukraine geht das deutsche Modell gerade unter welches sich 50 Jahre lang auf billigen Energien aus Russland anlehnte. Für die Wettbewerbsfähigkeit ist das ein Desaster, man muss sich neu erfinden bemessen daran dass man Gas heute 12x teurer einkaufen muss als noch 2018. Das deutsche Interesse an einem russ Sieg ist glasklar und zu 100% nachvollziehbar, beleuchtet in der Wichtigkeit wird es hier zu Lande nur natürlich nicht weil man ja balanciert zwischen USA und Russland. Aber Scholz muss vor Wut kochen darüber was dieser Idiot aus Moskau da losgetreten hat, ich will mir nicht ausmalen wie die Efekte auf die nächsten Jahre sein werden, wieviel Firmen ins Ausland fliehen, untergehen etc.

50 Jahre veruteilen die Amis Gasimporte aus Russland, ferner sanktionierten sie diese sogar und verhinderten den jüngsten Ausbau. Eine Wiedererstarkung Russlands durch europ Hightech im Austausch, ist für die Amis inakzeptabel. Dieser Ukrainekrieg ist die Gelegenheit schlecht hin die Bedinungen auf dem Spielfeld Europa zukunftsweisend zu verändern, zur Gunsten ihrer Politik. Sie sind nicht aus Liebe zu den Ukrainern hier, ebensowenig helfen sie den Osteuropäern aus Mitleid. Sie sind hier weil ihr Modell gefährdet wird und man sicher stellen muss in einer neuen Ordnung nicht schlechter da zu stehen.

Hier prallen vorallem Interessen der USA gg die deutsche Wirtschaft, und wiedermal sieht Dland ein dass Wirtschaftskraft allein kein ausreichendes Argument für Realpolitik ist. Aber abwarten wie der Frieden aussehen wird und welche Deals eingegangen werden, noch ist der Dopps nicht gelutscht meine ich.

Aus russischer Sicht machte es durchaus Sinn, Nord Stream 1 voellig und Nord Stream 2 teilweise zu zerstoeren -
Obwohl sogar einige meiner Quellen das behaupten, weil sie wohl nichts anderes schreiben dürften wenn sie nicht untergehen wollen, ist das NoSense. Die EU war größter Abnehmer russ Energien, die Lebensader Russlands. Ich halte Putin, welcher sich wohl nie mehr von erholen wird dass Kiew sich hielt und in welche Schieflage es damit Russlands Zukunft katapuliterte, dennoch nicht für so dumm jede Aussicht auf Handel mit Dland und Europa zu beenden. Putin hatte Null Beweggrund um die Pipelines zu zerstören, im Gegenteil der Handel gen West war die beste Option von allen für Russland, so was schmeisst auch ein Putin nicht einfach so weg. Eher würde sich der Westen abwenden bzw die Bedinungen dafür schaffen dass Putin keine Wahl mehr bleibt auf Druck der Angelsachsen hin, anders ist die Abkehr Russlands nicht nachvollziehbar weil dann müsste man ihnen Suizid unterstellen.

Meines Erachtens nach lassen die USA im Hintergrund sämtliche Einflüsse spielen, und kicken die Russen seit dem aus dem europ Kontinent. Immerhin.. um ein Haar wär Kiew gefallen, um ein Haar hätte Putin die Welt verändert, und dadurch vlt einen Zerfall des US Modells ausgelöst. Aber das war auch Putins letzter großer Akt auf diesem Kontinent, 20 Jahre Politik sagen daswidanja...
 
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Der will es auch einfach nicht schnallen. Wenn es nach ihm ginge, würde er mit Russland direkt nach dem Krieg zur "alten Tagesordnung" übergehen. :wall:
 
Hat Russland bzw. die Sowjetunion nicht große Teile der Netze im Land selbst gebaut?
Ja schon - aber wie du schon sagst sind die Dinger technisch Welten schlechter, was nicht nur zur Folge hat dass nur übertrieben gesagt die Hälfte hinten ankommt sondern vor allem dass die Dinger nach vergleichsweise kurzer Betriebszeit (<10 Jahre) anfangen zu verspröden und schließlich Wasserstoffrisse auszubilden sofern das transportierte Medium beispielsweise Schwefelwasserstoff enthält was bei noch nicht aufbereitetem Erdgas praktisch immer der Fall ist - und wenn das passiert ist ist son Rohr halt undicht und bruchgefährdet.

All das führt normalerweise nicht zum Totalausfall (zumindest nicht in den ersten zwei, drei Jahrzehnten und nicht ohne externe Einwirkung, etwa ein kleines Erdbeben) aber die von die angesprochene Ineffizienz wird halt immer größer weil immer mehr Erdgas einfach in die Weltgeschichte gepumpt wird (wenn das die Klimaretter erfahren könnte man die nach Russland protestieren schicken... also wenn sich der Kleber hier gelöst hat).

Ich würde drauf tippen, dass die alten Sowjetröhren in einem ziemlich desolaten Zustand sein dürften... und die alle zu sanieren (was weitgehend eher neu bauen bedeuten würde) kriegen die Russen vermutlich alleine aus Kapazitätsgründen nicht in absehbarer Zeit hin.

All das ist natürlich zum großen Teil sehr spekulativ. Aber ich denke schon dass ziemlich voele Indizien dafür sprechen, dass Russland große Probleme haben dürfte, ihre Öl und Gasvorkommen zu transportieren wohin sie es wünschen.

Hätten die Russen nicht auch Reparati.... äääh Konventionalstrafen zahlen müssen, wenn sie aufgehört hätten zu liefern?
Theoretisch schon... und wie genau interessieren sich Russen für vergangenes Papier?
Selbst wenn juristisch 1000% klar wäre dass sie zahlen müssten - versuch mal sie zu zwingen :ka:
 
Zuletzt bearbeitet:
+++ 18:53 Massive Verluste: Russland muss auf "Frankenstein"-Panzer setzen +++
Russland setzt einem Bericht zufolge bei seiner Invasion in der Ukraine "Frankenstein"-Panzer ein, weil es eine große Zahl gepanzerter Fahrzeuge verloren hat. Nach Angaben der "Kyiv Post" haben die Kreml-Truppen in der Ukraine bereits bis zu 1700 Panzer verloren. Nach Angaben des britischen Verteidigungsministeriums sind darunter auch Fahrzeuge der 1. Panzergardearmee, einer Elitetruppe, die jetzt mit 60 Jahre alten T-62-Panzern ausgerüstet wird. Um gegen die erheblichen Verluste anzukämpfen, sollen einige russische Kommandeure versuchen weitere Panzer aus Ersatzteilen zu improvisieren, um die Lücke in ihrem Waffenarsenal zu schließen, so die "Kyiv Post". Diese würden quasi wie Frankensteins Monster aus vielen Einzelteilen anderer Panzer zusammengebaut. In den sozialen Medien sind Bilder aufgetaucht, die Panzer und andere russische Fahrzeuge zeigen, die mit Überkopfkäfigen und Marinetürmen ausgestattet sind. Hamish de Bretton-Gordon, ein britischer Militäranalyst, sagt er der "Kyiv Post", dass die Kämpfer des Islamischen Staates im Nahen Osten über ähnliche Fahrzeuge verfügten. "Die Tatsache, dass eine angebliche Erste-Welt-Armee verschiedene Ausrüstungsgegenstände zusammenschustert, die terroristischen Organisationen wie Al-Qaida und ISIS nicht unähnlich sind, zeigt hoffentlich den gefährlichen Zustand der russischen Armee", sagt er.
Quelle N-TV Liveticker: https://www.n-tv.de/politik/19-23-R...-den-Kampf-gegen-Westen--article23143824.html


Naja, dann verhalten sich die Russen nicht mehr nur wie Terroristen, sie nutzen auch ähnlich veraltetes Gerät. :ka:

Andersherum wurde von den Ukrainern erstmal das alte Gerät verheizt und nun können sie durch die Unterstützung immer aktuelleres Material verwenden.
Wenn die Russen nicht so viel "menschliches Material" aufwenden würden, wäre das Ding schon längst gelaufen.
 
Die Frage ist wie lange sie das noch so fortsetzen können? Irgendwann muß es doch mal Widerstände geben.
Das war grundsätzlich die Hoffnung, aber mittlerweile glaube ich da nicht mehr dran. Viele Kriegsgegner haben das Land verlassen, andere wurden eingesperrt und mundtot gemacht. Und man darf auch nicht vergessen, dass die jahrzehntelange Propaganda natürlich Spuren hinterlassen hat.
Mit Sicherheit gibt es in Russland noch Gegner dieser Politik und des Krieges, aber keine ernsthafte Möglichkeit einen wirklich großen Widerstand zu organisieren und genau das wäre ja nötig.

So bitter es ist, aber ich denke die meisten dort unterstützen den Krieg entweder oder haben sich ansonsten mit der Situation arrangiert.
 
Irgendwann muß es doch mal Widerstände geben.
Von Leuten die so indoktriniert sind dass sie glauben, Engländer müssten Eichhörnchen fressen um der Ukraine weiter Waffen schicken zu können?
Und diejenigen die das nicht glauben und so etwas wie Widerstand signalisieren jahrelang in den Bau gehen oder gleich unglücklich ausm Fenster fallen?

Vergiss es. Die Russen sind zwar historisch gesehen ziemlich gut darin, einen unbeliebten Zaren unsanft verschwinden zu lassen aber bis dahin ist noch ein sehr sehr weiter Weg. Der aktuelle Zar ist noch viel zu mächtig (und es gibt keinen echten Kontrahenten).
 
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