Schiffsbrüchig

AW: Schiffsbrüchig

@Bauschaum7,

es ist
a)unglaubwürdig
b) nicht deiner würdig

wenn sich deine Semantik innerhalb von vier Posts von gutem Deutsch in äußerst fehlerhaftes Deutsch ändert.

Ansonsten habe ich die innerafrikanischen und extraafrikanischen Migrationszahlen ein paar Posts weiter oben schon genannt.

Ansonsten ist diese seit hochoffiziell und sehr informativ:
Fluchtursachen | BMVg.de
 
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Wo trägt ein Europäer denn mehr zur Weltwirtschaft bei?
Meinst du den Busfahrer in Berlin oder den Elektriker in Bielefeld? Der Busfahrer in Nairobi macht den gleichen Job und ein Elektriker in Johannesburg kennt sich auch mit Strom aus.

Da der Busfahrer in Berlin ein Teil eines komplexen Wirtschaftssystems ist in dem viele Dinge effizienter ablaufen, da es eben jene Infrastruktur gibt, trägt in der Tat mehr zur Weltwirtschaft bei als ein Busfahrer in Nairobi.


Nach der teilweisen medialen Offenlegung der rechten Todesschwadronen, macht mir so ein freundlicher, muslimischer Prediger keine Angst.

Dann hast du dich leider garnicht mit dem Islam auseinandergesetzt, da dieser unreformierbar und auch nicht vereinbar mit all den Werten, welche hier in dem Thread propagiert werden, ist. Mal ganz davon abgesehen das er gegen jegliche Wissenschaft vorgeht und sehr deutlich ist wie man mit Ungläubigen umgehen soll. Ist nur 250 Seiten. Lies die Pickthall-Version und verstehe das von so ziemlich allen islamisch Gelehrten anerkannten Konzept der Naskh. Viel Spaß.

Hat schon seine Gründe warum es Mohammeds und nicht Heinriche sind welche mit LKWs in Menschenmengen fahren. Und nein, wenn man den Glauben versteht dann sind das keinesfalls Einzelfälle sondern perfekt nachvollziehbare und in der islamischen Ideologie logische Attentate.
 
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Also der Amokfahrer in Münster hieß Jens und hatte nichts mit dem Islam am Hut.
 
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Aktuell scheitert die EU daran einige Tausend auf Europa zu verteilen. Das Problem sitzt in Brüssel und nicht in Afrika.

Wie möchtest du sie denn verteilen? Die meisten Staaten wollen sie nicht. Was willst du dagegen machen? Merkel hat ja schon den Finger gehoben, aber passiert ist (natürlich) nichts.
GB hatte ja schon genug von dem Sauhaufen. Im Endeffekt heißt es dann: Deutschland oder Frankreich nehmen die auf.
Die EU hat sich eingebildet sie wäre eine Gemeinschaft, aber in Wirklichkeit ist jeder bis auf Deutschland und Frankreich auf seine eigene Interessen aus.

Die ganze Einwanderungspolitik der EU ist eine einzige Katastrophe. Geregelt ist da anscheind gar nichts. Und das ist auch nicht möglich wenn man die Außengrenzen nicht sichert. Ohne Sicherung ist es unmöglich eine geregelte Einwanderungpolitik zu betreiben.
Deswegen verstehe ich auch nicht wie man Frau Rackete ungeschoren davon kommen lassen kann, die mit dazu beiträgt, dass bestehendes Recht und Regelungen gebrochen werden können.
 
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Wie möchtest du sie denn verteilen? ...

DAS Problem kann ich auch nicht lösen, dennoch werden die Leute kommen und diese Entwicklung kann man entweder steuern oder muss sie ertragen. Mehr Optionen bleiben nicht.


Das sich einzelne Länder der Sache entziehen wollen wird so langfristig nicht funktionieren, liegt ja auf der Hand.
Über Abschreckung wird man die Leute bei anhaltenden Dürreperioden oder ausbleibendem Regen auch nicht in den Hungertod zwingen. Die laufen einfach los, wenn es nichts gibt wofür es zu bleiben lohnt.
Letztendlich kann man denen auch wenig vorwerfen, in unserem kapitalistischen System gibt es nun mal eine Seite wo das Gras grüner ist. Klar sind die bisher mit weniger ausgekommen und könnten das noch weiter, wir aber auch.

Freiwillige vor.
 
AW: Schiffsbrüchig

Die ganze Einwanderungspolitik der EU ist eine einzige Katastrophe. Geregelt ist da anscheind gar nichts. Und das ist auch nicht möglich wenn man die Außengrenzen nicht sichert. Ohne Sicherung ist es unmöglich eine geregelte Einwanderungpolitik zu betreiben.

Sicherlich tut eine vernünftige Einwanderungspolitik dringend Not, aber eine Sicherung der Außengrenzen ändert gar nichts, denn die Leute kommen so oder so. Selbst wenn man humane Erwägungen komplett außen vor lassen würde, hat man am Ende eine Außengrenze, der der sich Menschen ballen, von denen die Meisten weder vor noch zurück können. Was soll dann dabei die Auflösung sein? In irgend eine Richtung explodiert so eine Situation zwingend.

Dagegen sind kleine Grüppchen, mit denen man nach und nach umgehen kann, klar die bessere Lösung. Man müsste sich nur endlich mal auf den Hosenboden setzen und und dafür Sorgen, dass nicht die Länder die Hauptlast tragen, die zufällig eine EU-Außengrenze haben und/oder besonders attraktive Migrationsziele sind.

Langfristig besteht der einzig gescheite Weg zum Unterbinden von Migrationsströmen darin, die Ursachen von Migration zu bekämpfen. Angefangen damit, sie nicht zu verschärfen.

Deswegen verstehe ich auch nicht wie man Frau Rackete ungeschoren davon kommen lassen kann, die mit dazu beiträgt, dass bestehendes Recht und Regelungen gebrochen werden können.

Darüber, was bestehendes Recht und geltende Reglungen sind, entscheiden im Zweifelsfall zu Glück immer noch Gerichte.
Ich halte mich ja nicht für einen ausgewiesenen Experten in internationalem Recht und mein Segel- und Bootsführerschein bringt auch nur rudimentäre Kenntnisse des Seerechts mit sich, aber zwei Dinge weiß ich:

1.) Für die Pflicht, in Seenot Geratenen zu helfen, ist es absolut unerheblich, ob diese durch höhere Gewalt, technisches Versagen, Fahrlässigkeit, grenzenlose Idiotie, kriminelle Machenschaften oder vorsätzlich in Seenot geraten. Entscheidend ist das Vorliegen einer Notlage.
Wenn du halb erfrorenen im Straßengraben liegst, fragt die Pflicht zur Hilfeleistung ja auch nicht danach, ob dich jemand zusammengeschlagen hat, du besoffen bist, dich zum Ausruhen dort hingelegt hast oder ob du einfach nur gerne ins Krankenhaus kommen möchtest.

2.) Aus Seenot Gerettete sind in den nächstgelegenen sicheren Hafen zu bringen.
Libyen ist ein Bürgerkriegsland, in dem (nicht nur, aber insbesondere) Flüchtlinge ausgeraubt, misshandelt und getötet werden und in dem erst kürzlich ein Flüchtlingslager bombardiert wurde. Folglich nicht sicher, folglich nicht anzulaufen.

Was der die Karriereleiter hochgefallene Stammtischpolitiker Salvini anderslautend tönt, ist nicht von Belang. Der erzählt seinen Anhängern, wie er die Rechtslage gerne hätte, nicht wie sie tatsächlich aussieht. Das Einzige, worin er Recht hat, ist der Umstand, dass es zunehmend schwerer wird, das Rechtmäßige zu tun, und dass Italien damit weitestgehend allein gelassen wird.
Für diese Feststellung braucht man allerdings auch nicht mehr Intelligenz als ein Schlauchboot. Für praktikable Lösungen hingegen ...
 
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DAS Problem kann ich auch nicht lösen, dennoch werden die Leute kommen und diese Entwicklung kann man entweder steuern oder muss sie ertragen. Mehr Optionen bleiben nicht.

Richtig, man muss es "steuern", d.h. man muss bereits an der Grenze die Leute nach "darf rein" und "muss draussen bleiben" einteilen.
Das was du meinst hat nichts mehr mit Steuerung zu tun, sondern da ist der Drops bereits gelutscht. Du kannst die Leute natürlich in verschiedene Länder kutschieren, im Endeffekt werden die sich aber dann dorthin aufmachen, wo sie auch hinwollten. Wer soll sie dran hindern? Es gibt keine Grenzen innerhalb der EU.

Eine funkionierende Grenzsicherung ist alternativlos, schon in Hinblick auf kommende Migrationswellen. Afrika vemehrt sich wie die K...., das geht schon rein rechnerisch nicht dann alle aufzunehmen.
Und ja: Grenzsicherung funktioniert leider nur mit Gewaltandrohung und auch dann im Endeffekt Ausübung selbiger. Ein kleiner Preis im Vergleich zu dem was kommen wird, wenn unsere Sozialsysteme zusammenbrechen werden.
 
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DAS Problem kann ich auch nicht lösen, dennoch werden die Leute kommen und diese Entwicklung kann man entweder steuern oder muss sie ertragen. Mehr Optionen bleiben nicht.
[/B]

Doch einen Grenzschutzlehrgang in Australien belegen. Kostet wohl nicht so viel mal die EU Granden da für 2 Wochen hinzuschicken. Deren Methode konsequent angewandt und nach außen in die weite Welt medial getragen beendet das Thema binnen weniger Monate.
 
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Ist schon moralisch 'ne Wucht die Frau. Insbesondere wie sie Leben der "Schiffsbrüchigen" rettet, aber gleichzeitig mit dem größeren Schiff versucht das Schiff des italienischen Zolls abzudrängen und diese damit in Gefahr bringt - sprich sich nicht um das Leben der Zollbeamten schert. Quasi Mutter Theresa.

Matteo Salvini auf Twitter: "Stanotte comportamento CRIMINALE della comandante della nave pirata che ha tentato di schiacciare contro la banchina del porto di Lampedusa una motovedetta della Guardia di Finanza, con l’equipaggio a bordo, mettendo a rischio la vita degli agenti. DELINQUENTI!
#SeaWatch3… https://t.co/PSYpHCd37A"


inb4 das ist ja Matteo Salvinis Twitter-Account und deshalb ist das in dem Video passierte ja quasi Fakenews.
 
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Richtig, man muss es "steuern", d.h. man muss bereits an der Grenze die Leute nach "darf rein" und "muss draussen bleiben" einteilen.

Und nach welchen Kriterien soll das in welcher Weise erfolgen? Wo bringst du die Leute an der Außengrenze unter, bis du durch welches Personal und nach welchen Verfahren und durch Finanzierung von wem rechtskräftig festgestellt hast, ob es sich sagen wir mal - um Kriegsflüchtlinge oder politisch Verfolgte mit prinzipiellen Asylrecht oder um Wirtschaftsflüchtlinge ohne ein solches handelt?

Und was machst, wenn dir anschließend immer noch zu viele Leute übrig bleiben, die du nicht zurückweisen kannst?

Oder, weil die Frage genauso lustig ist: Was machst du mit den Zurückgewiesenen? Wie bringst du diese in ihr Herkunftsland zurück? Oder hofft du darauf, dass du die einfach aus dem Auffanglanger entlässt kannst und sie sich ordnungsgemäß den Weg selbst zurück durchschlagen? Oder das das jeweilige EU-Anrainerland, durch das sie zuletzt gekommen sind, sich schon irgendwie kümmert?

Eine funkionierende Grenzsicherung ist alternativlos, schon in Hinblick auf kommende Migrationswellen. Afrika vemehrt sich wie die K...., das geht schon rein rechnerisch nicht dann alle aufzunehmen.

Nur mit dem Schönheitsfehler, dass alle afrikanischen Herkunftsländer *zusammen* nicht so viele Migranten aufbringen, wie derzeit allein aus Syrien - einem anerkannten Kriegsgebiet - kommen. Die Mär, dass Europa die afrikanische Menschenüberproduktion aufnimmt, ist also kompletter Unfug.

Die meisten Migranten kommen übrigens aus Nigeria und ich halte jede Wette, dass verstärkte Maßnahmen, die Leute in Nigeria zu halten um einen beträchtlichen Faktor billiger wären und einen weniger langen Rattenschwanz an politischen und rechtlichen Implikationen nach sich ziehen, also afrikanische Wirtschaftflüchtlinge umständlich an einer waffenstarrenden Außengrenze auszusortieren.

Und ja: Grenzsicherung funktioniert leider nur mit Gewaltandrohung und auch dann im Endeffekt Ausübung selbiger. Ein kleiner Preis im Vergleich zu dem was kommen wird, wenn unsere Sozialsysteme zusammenbrechen werden.

Wenn du so argumentierst, müsste man auch zeitnah damit anfangen, den deutschen Michel unter Gewaltandrohung und -ausübung zu stärkerer Reproduktion und früherem Ableben zu motivieren. Denn unser Sozialsystem bricht nicht - egal wie das Thema aufgebauscht wird - wegen ein paar Migranten zusammen, sondern durch Überalterung.

Und bevor jetzt ein reflexartiger Konter kommt: Nein, ich halte verstärkte Migration nicht für die Lösung, um der Überalterung unserer Gesellschaft entgegen zu wirken. Aber sie ist trotzdem das tatsächliche Problem, wenn man sich um unser Sozialsystem sorgt.

Doch einen Grenzschutzlehrgang in Australien belegen. Kostet wohl nicht so viel mal die EU Granden da für 2 Wochen hinzuschicken. Deren Methode konsequent angewandt und nach außen in die weite Welt medial getragen beendet das Thema binnen weniger Monate.

Äpfel und Birnen. Australien hat fast ausschließlich mit Wirtschaftsmigration zu tun, was die Slektion grundsätzlich vereinfacht. Und dennoch bekommen sie es längst nicht so gut in den Griff, wie es gewisse Kreise gerne wahrnehmen. Australien hat seine Probleme einfach nur über Jahre hinweg besser kaschieren können, weil sie beispielsweise Migranten in Offshore-Flüchtlingslagern parken und dass über teils dubiose Budgetierungen gegenüber der eigenen Bevölkerung verschleiern konnten. Inzwischen sind da aber sowohl die Kapazitäten als auch die Mittel erschöpft und die Aussies stehen unter wachsendem innen- und außenpolitischen Rechtfertigungsdruck.

Ich meine, ich sehe es ein. Vermeintlich einfache Lösungen für komplexe Systeme sind verlockend. Sie funktionieren nur in aller Regel nicht.
 
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Ist schon moralisch 'ne Wucht die Frau. Insbesondere wie sie Leben der "Schiffsbrüchigen" rettet, aber gleichzeitig mit dem größeren Schiff versucht das Schiff des italienischen Zolls abzudrängen und diese damit in Gefahr bringt - sprich sich nicht um das Leben der Zollbeamten schert. Quasi Mutter Theresa

Ich weiß nicht, ob du schon mal ein Schiff gesteuert hast, aber das reagiert nicht wie dein Auto. Wenn sich da ein schnelles Zollboot zwischen Schiff und Kaimauer schiebt, kann man nicht mal eben schnell abbremsen oder beidrehen. Was es mit Trägheit auf sich hat, könnten du und Salvini ja bei Gelegenheit mal nachlesen. :D

Spaß beiseite, der Sachverhalt wird noch im Detail geprüft werden müssen, aber aus meiner Sicht ist eher das Verhalten der Bootsbesatzung fahrlässig. Ihnen hätte klar sein müssen, dass das Schiff das Anlegemanöver gar nicht abbrechen kann, sie in ihrer Position eventuell gar nicht rechtzeitig wahrgenommen werden und dass sie mit ihrem Boot auch keinen Pott abdrängen können. Die Regeln des Schiffsverkehrs und der Physik gelten auch für den italienischen Zoll oder für die Exekutive im Allgemeinen.
 
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Ich weiß nicht, ob du schon mal ein Schiff gesteuert hast, aber das reagiert nicht wie dein Auto. Wenn sich da ein schnelles Zollboot zwischen Schiff und Kaimauer schiebt, kann man nicht mal eben schnell abbremsen oder beidrehen. Was es mit Trägheit auf sich hat, könnten du und Salvini ja bei Gelegenheit mal nachlesen. :D

Spaß beiseite, der Sachverhalt wird noch im Detail geprüft werden müssen, aber aus meiner Sicht ist eher das Verhalten der Bootsbesatzung fahrlässig. Ihnen hätte klar sein müssen, dass das Schiff das Anlegemanöver gar nicht abbrechen kann, sie in ihrer Position eventuell gar nicht rechtzeitig wahrgenommen werden und dass sie mit ihrem Boot auch keinen Pott abdrängen können. Die Regeln des Schiffsverkehrs und der Physik gelten auch für den italienischen Zoll oder für die Exekutive im Allgemeinen.


Oder das Boot legt nicht illegal an so dass das Zollboot gar nicht erst zwischen Hafen und Boot zwischen muss. Man kann sich das Ganze aber natürlich auch immer so drehen, wie es moralisch passt.
Fakt ist, dort wurde italienisches Recht gebrochen und die italienische Exekutive (in dem Fall das Zollboot) hat eingegriffen. Wenn das "Rettungsboot" kein italienisches Recht bricht, dann kommt es gar nicht erst zu der Situation. Somit ist es relativ egal ob das an der Trägheit des Schiffes lag oder das Boot absichtlich abgedrängt wurde. Die Situation wäre schlicht gar nicht erst entstanden, wenn man sich an bestehendes Recht hält.
 
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Oder das Boot legt nicht illegal an so dass das Zollboot gar nicht erst zwischen Hafen und Boot zwischen muss. Man kann sich das Ganze aber natürlich auch immer so drehen, wie es moralisch passt.

Das Schiff hat nicht illegal angelegt. Mit aus Seenot geretteten Personen an Bord war die Besatzung gesetzlich verpflichtet, den nächstgelegenen sicheren Hafen anzulaufen - also in diesem Fall Lampedusa. Die widerrechtliche Handlung bestand darin, die Anlegeerlaubnis dauerhaft zu verweigern.

Das sieht nach derzeitigem Stand auch das italienische Ermittlungsgericht so, welches die Festnahme der Kapitänin für ungültig erklärt hat mit der Begründung, diese habe in "in Erfüllung einer Pflicht" gehandelt und die Flüchtlinge nach Italien bringen müssen. Die Grundlage der Verhaftung wäre auf Basis des Verstoßes gegen ein Sicherheitsdekret der italienischen Regierung erfolgt, welches bestimmten Schiffen die Fahrt in italienische Hoheitsgewässer verbiete, jedoch rechtlich umstritten sei und zudem nicht auf Rettungsaktionen angewendet werden dürfe.

Somit ist deine folgende Behauptung ...
Fakt ist, dort wurde italienisches Recht gebrochen
wohl eher den alternativen Fakten zuzuordnen.

Was Recht ist, bestimmen Gerichte. Nicht du, und auch nicht der Kasper, der sich mit falschen Versprechungen an die italienische Bevölkerung eine politische Position ergaunert hat, in der er verschiedene Leute (z.B. Kapitäne zur See und den italienischen Zoll) in die unmögliche Position ist, dass sie - egal wie sie handeln - Gesetze und Regeln verletzen müssen.

Frau Rackete musste, um dem internationalen Seerecht zu entsprechen, Lampedusa anlaufen und dabei ein italienisches Sicherheitsdekret verletzen. Der italienische Zoll musste, in dem bestreben besagtes Dekret zu erfüllen, gegen internationales Seerecht verstoßen. Beide mussten gegen die Regeln des Seeverkehrs verstoßen.
Diese unmögliche Situation ist Salvini und seinen vor sich hin dilettierenden Hardlinern zu verdanken, die entweder vorsätzlich oder inkompetent (oder beides) besagte Situation geschaffen haben. Nationale Dekrete, die internationales Recht berühren, müssen bekanntlich mit selbigen in Einklang stehen.
 
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Gegenüber Frau Rackete findet das gleiche statt wie gegenüber Lübcke und anderen. Nicht umsonst wurde sie in einem anderem Thread als Schlepperin bezeichnet, die zu 15 Jahren zu verurteilen ist und wird von vielen kriminalisiert.
Sinn und Zweck des ganzen ist nichts anderes als Schäuble im O-Ton festgehalten hat:

Menschenfeindliche Hetze war in der Vergangenheit und ist auch Heute der Nährboden für Gewalt bis hin zum Mord und wer diesen Nährboden dünkt macht sich mitschuldig!

Hier wird Jemand kriminalisiert, die schon von einer Richterin frei gesprochen wurde, genauso wie Lübcke, der nichts anderes, als die Werte eingefordert hat, die im Grundgesetz stehen!
Man kann jederzeit in der Sache streiten, aber das ist schon lange nicht mehr gewünscht, es geht nur noch um Hetze und nicht mehr um die Sache, mit all seinen Folgen!
 
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So ist das rechte Pack halt. Sie stehen für die "klassisch deutschen" Werte des Rassismus, der Intoleranz, der Gewalt und der Unterdrückung. Deswegen freut sich jeder Linke und Liberale wenn deutsche Werte verschwinden. Je weniger deutsch dieses Land ist, desto besser.

Lieber 100.000 Clanhochzeiten auf der Autobahn als ein Naziaufmarsch.
 
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Du hast auch nicht mehr alle Tassen im Schrank mit deinen völlig abstrusen Sprüchen!
Vielleicht solltest du auch besser gehen, was hält dich in einem Land, dem DU unterstellst seine klassischen Werte sind Rassismus, Intoleranz, Gewalt und Unterdrückung?
 
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