Schiffsbrüchig

[compisucher]

AW: Schiffsbrüchig

@Kaaruzo,

es ist generell ein Problem, den moralischen Zeigefinger zu heben, aber nichts an der Sachlage an sich zu ändern.

Juristisch ist die Sachlage glasklar und Zustimmung, selbst der EuGH hat dem Eilantrag von Seawatch zur Einfahrt in den italienischen Hafen widersprochen.

Bleibt das Problem der Zustände in Libyen:
Libyen: „Muessen aufhoeren, Fluechtlinge vom Meer in die Hoelle zurueckzuschicken“ - WELT

und der Tatsache, dass sich jeden Tag ein paar tausend aus Afrika in Richtung Nordafrika auf den Weg machen...

 

[Don-71]

AW: Schiffsbrüchig

@ Compisucher

Nochmal:
Den Nährboden der Schlepperbanden und alle Folgeerscheinungen wie zweifellos moralisch gut gemeinte Flüchtlingsrettung auf See, der Rechtsruck in Italien und anderswo,
letztlich die Vermeidung von ertrunkenen Flüchtlingen kann man nur dann entziehen, wenn die Fluchtursachen eingedämmt bzw. abgeschafft sind.

Und hier ist die Herausforderung, weil ganz offensichtlich die bisher klassische Entwicklungshilfe der letzten 50 Jahre, sei es von der EU oder der Vereinten Nationen oder sonst wer, in Leere gelaufen sind.

Es liegt z. B. seit Jahren ein sog. Marshallplan für Afrika herum:
Marshallplan mit Afrika – Wikipedia

Nur, allein nur Deutschland ist nicht in der Lage, so ein Vorhaben umzusetzen und so lange ein Trumpel an der Regierung ist, wird es auch kaum ausreichend Geld dafür geben, der hat nämlich dafür (und für anders) die Gelder eingefroren...

Nur mal so als Maßstab, was falsch läuft:
Wenn ein Kaffeebauer in Afrika nur 1 € (ca. Grenzbetrag im Kamerun, bei dem sich Migration nicht mehr lohnt) am Tag verdienen sollte, müsste der Kaffee in Deutschland für ca. 20 €/kg verkauft werden...

Ich stimme dir in deinen Ausführungen zu, nur die Ausbeutung durch den Westen/"Weißen Mann"/Konzerne ist nur ein Teil der Medaille, m.M. nach ist der ebenso andere schwerwiegende Teil, die unglaublich verbreitete und massive Korruption in Afrika, durch die Eliten in fast allen Ländern Afrikas, und fast noch schlimmer, das stecken geblieben sein, der Bevölkerungen in Stammesstrukturen gemixt mit unterschiedlichen Religionen. Diese teilweise archaischen Strukturen, die sich in ein und dem selben Land teilweise feindlich gegenüber stehen, machen es verdammt schwer, Entwicklungshilfe oder einen Marschallplan umzusetzen, von effektiv gar nicht zu reden. Keiner weiß wo die Gelder versickern, jedenfalls kommen sie nur äußerst selten da an, wo sie ankommen sollten.

 

[compisucher]

AW: Schiffsbrüchig

@Don-71:

Absolute Zustimmung,

wenn das Problem einfacher Natur wäre, hätte man es ja auch schon längst lösen können.

Ich habe mal irgendwo gelesen (Bild der Wissenschaft??), dass die Stammesstrukturen/Clans,
die nicht den politischen Grenzen der afrikanischen Länder entsprechen, die betreffenden Staaten gut ein Drittel des jeweiligen Bruttosozialprodukts kosten.
Die Gründe sind primär im internen Rassismus zw. den Stämmen und somit Restriktionen bei der Berufsausübung und Schulausbildung zu suchen.
Sprich die Länder bremsen sich selbst aus.

Darüber hinaus ist die Korruption ein Riesenthema.
wieder
a) im Zusammenhang mit den Clans zu suchen (Geld, Arbeit usw. wird eher dem Clanmitglied zugeschoben).
b) (Sorry) in der Kolonialpolitik vergangener Zeiten, in der "ausgesuchte" + "loyale" als Hilfstruppen mehr Zuwendung und Privilegien erhielten und dies damals gewonnene Machtbasis bis heute aufrecht erhalten.

Nun, ob so ein Marshall-Plan dann greifen würde, weiss ich ja auch nicht.

Es ist aber allemal besser, es zu versuchen, als stoisch auf den Tag x zu warten, wenn plötzlich statt ein paar tausend, ein paar Mio. vor unserer Haustür stehen.

Spätestens dann wären wir in einem widerlichen Kampf um Ressourcen, Nahrung, Wasser und Lebensraum, bei dem es auf allen Seiten nur Verlierer gäbe.

 

[Bauschaum7]

AW: Schiffsbrüchig

Warum schaltet man nicht gezielt die Gangster / warlords aus !?


Ich glaube Afrika , will und ist nicht bereit für das 21. Jahrhundert . Es hätte niemals Internet bekommen sollen . Da verzichte ich lieber auf Kaffe ,Tulpen etc

Problem ist mit diesen Stammeskriegen / -Feten ,....... die vermehren sich wie die Ratten und rücken deswegen immermehr zusammen und deswegen gibt es ständig Krieg und in dem Sinne überproportional mehr Tote . Aber das müssen die doch selber wissen

Das ist aber kein Grund jetzt Italien kaputtzumachen !

 

[Don-71]

AW: Schiffsbrüchig

Du redest wie ein völlig überzeugter Kolonialist!

Also "Wir" entscheiden dann mal eben darüber, ob Länder in Afrika Internet bekommen, und bestimmen wer Warlords ist oder nicht?

Selten so einen Müll gelesen, entweder die Bevölkerungen Afrikas schaffen es, sich selber frei zu schwimmen, oder sie werden immer bevormundet bleiben.

 

[Bauschaum7]

AW: Schiffsbrüchig

Ich entscheide hier überhaupt nix und du schon garnicht

 

[compisucher]

AW: Schiffsbrüchig

Warum schaltet man nicht gezielt die Gangster / warlords aus !?

Italien als ehemaliger Besitzer (nicht Kolonialmacht!) schafft es ja nicht ein mal, in Libyen die Parteien zum Frieden zu bewegen.
Nö, Italien schob 2018 300 Mio. Euro an die nicht legitime Gegenregierung in Tripolis...
Ich glaube, Italien macht sich in deiner Sprache gerade selber kaputt...

Und zu den anderen Staaten:
Es sind souveräne Länder.
Soll jetzt die USA wieder Weltpolizei spielen um anschließend von wem auch immer wieder beschimpft zu werden?

 

[Kaaruzo]

AW: Schiffsbrüchig

Das geht doch alles am Hauptproblem vorbei:

Bevoelkerungswachstum : 2050 muss Afrika zwei Milliarden ernaehren - WELT

Das ist das Problem, dass die afrikanischen Ländern in Angriff nehmen müssten. Und zwar umgehend.

Es ist egal, wie viel Migranten wir aus Afrika aufnehmen, einen Woche später ist das schon wieder hinfällig. Und genauso sieht es auch mit den Fortschritten in den Ländern aus.

Selbst wenn die ihre Wirtschaft, Bildung, Wohnlage etc. verbessern, ist das mit jeder weiteren Woche, jeden weiteren Monat wieder hinfällig, wegen des Bevölkerungswachstums. Das ist des Pudels Kern.

Und dieses Problem können nur die afrikanischen Länder lösen, nicht wir. Immer mehr afrikanische Migranten aufzunehmen, wird die Situation in Afrika nicht besser machen.

Das einzig was passiert ist, dass wir uns das Elend nach Europa importieren.

"Wer halb Kalkutta aufnimmt, hilft nicht etwa Kalkutta, sondern wird selbst zu Kalkutta."

 

[Don-71]

AW: Schiffsbrüchig

Libyen ist allerdings wie viele Nordafrikanische Staaten ein besonderes Problem und nach meinem Wissensstand geht beim libyschen Öl gar nichts ohne Italien und italienische Konzerne, allerdings schon seit dem dort Öl entdeckt wurde.
Das eigentliche Problem sind hier auch wieder die verschiedenen Stämme und Kulturen, da sich nordafrikanische Nomaden/Berber Stämme fundamental von den sesshaften Stämmen/Bevölkerungen unterscheiden, sowohl kulturell als auch von der Religion. Die verschiedenen Interessenslagen sind wohl nur äußerst schwierig unter einen Hut zu bekommen.

 

[compisucher]

AW: Schiffsbrüchig

@Kaaruzo:

das ist prinzipiell richtig, nur wie?

Wir können ja schlecht als Europäer sagen, ihr müsst das so oder so machen - da laufen wir wieder in die Falle der "Kolonialmächte" und sie werden es aus Trotz nicht tun.

die Impulse müssten von anderer Seite kommen, die es auch schon praktiziert haben, denke da an die Chinesen.

Staatliche Geburtenkontrolle und ABMs funktionieren aber eher in totalitären Staaten, was wieder den europäischen Werten widerspricht.

 

[Threshold]

AW: Schiffsbrüchig

Staatliche Geburtenkontrolle und ABMs funktionieren aber eher in totalitären Staaten, was wieder den europäischen Werten widerspricht.

Geburtenkontrolle?
Solange die Anzahl der Menschen in Nordamerika und Europa sinkt, macht das nichts, wenn sich die Anzahl der Menschen in Afrika verdoppelt.

 

[JePe]

AW: Schiffsbrüchig

Warum schaltet man nicht gezielt die Gangster / warlords aus !?

Wer ist "man", woran erkennt man einen "Gangster / Warlord", was meinst Du mit "ausschalten", auf welcher Rechtsgrundlage sollte das erfolgen und nicht zuletzt - wie geht es dann weiter?

(...)die vermehren sich wie die Ratten(...)

​

Oh. Nazi-Sprech. Aber, natuerlich, Du bist keiner. Nur ein besorgter Buerger, der schnell noch eben einen raushaut, ehe die linksversiffte Meinungsdiktatur unwiderruflich eingefuehrt wird.

Das ist aber kein Grund jetzt Italien kaputtzumachen !

Was bedeutet "kaputtmachen" und wer macht Italien kaputt?

Es hätte niemals Internet bekommen sollen .

Du auch nicht.​

 

[Bauschaum7]

AW: Schiffsbrüchig

Wer ist "man", woran erkennt man einen "Gangster / Warlord", was meinst Du mit "ausschalten", auf welcher Rechtsgrundlage sollte das erfolgen und nicht zuletzt - wie geht es dann weiter?

Oh. Nazi-Sprech. Aber, natuerlich, Du bist keiner. Nur ein besorgter Buerger, der schnell noch eben einen raushaut, ehe die linksversiffte Meinungsdiktatur unwiderruflich eingefuehrt wird.


Was bedeutet "kaputtmachen" und wer macht Italien kaputt?

Du auch nicht.​

Naja , wenn ich kein Internet hätte , hättest du nich so einen Müll geschrieben

 

[Don-71]

AW: Schiffsbrüchig

Geburtenkontrolle?
Solange die Anzahl der Menschen in Nordamerika und Europa sinkt, macht das nichts, wenn sich die Anzahl der Menschen in Afrika verdoppelt.

Wie kommst du auf den schmalen Grad?
Völliger Nonsense, die Erde ist jetzt schon absolut überbevölkert.

 

[-Shorty-]

AW: Schiffsbrüchig

Hehe und immer diese Stammesfeten. Das ganze Wochenende nur am tanzen...

Ach ich liebe die deutsche Sprache.

 

[JePe]

AW: Schiffsbrüchig

So sind sie, die Edeldeutschen.

 

[azzih]

AW: Schiffsbrüchig

"Warlords". Das sind größtenteils einfach Leute an der Küste die damit gutes Geld verdienen. Angebot und Nachfrage.

Kriminelles Handeln hast du hier auch zur Genüge. Checkt mal den Artikel, scheinbar haben Spekulanten bewusst an der Strombörse Engpässe herbeigeführt um sich eine goldene Nase zu verdienen:
Stromnetz: Deutsche Netzbetreiber kaempften mit akuter Stromnot - SPIEGEL ONLINE
Großkonzerne entlassen auch aktuell Mitarbeiter zu Zehntausenden um Profite zu erhöhen.

Ganz ehrlich was sind dagegen paar Nordafrikanische Schlepper?

 

[seahawk]

AW: Schiffsbrüchig

Man muss den Leuten einen sicheren Weg nach Europa bieten. Einfach per Schiff in Afrika abholen und übersetzen, damit diese Menschen ihr Recht auf Asyl ausüben können. Kein Mensch ist illegal!!

 

[Kaaruzo]

AW: Schiffsbrüchig

@Kaaruzo:

das ist prinzipiell richtig, nur wie?

Wir können ja schlecht als Europäer sagen, ihr müsst das so oder so machen - da laufen wir wieder in die Falle der "Kolonialmächte" und sie werden es aus Trotz nicht tun.

die Impulse müssten von anderer Seite kommen, die es auch schon praktiziert haben, denke da an die Chinesen.

Staatliche Geburtenkontrolle und ABMs funktionieren aber eher in totalitären Staaten, was wieder den europäischen Werten widerspricht.

Entwicklungshilfe nur noch gegen Auflagen. Ganz einfach, wie überall auf der Welt kriegt man Leute übers Portmonee erzogen.

Geburtenkontrolle?
Solange die Anzahl der Menschen in Nordamerika und Europa sinkt, macht das nichts, wenn sich die Anzahl der Menschen in Afrika verdoppelt.

Dir ist schon bewusst, dass die Bevölkerung in Afrika viel schneller wächst, als die Bevölkerung Nordamerika und Europa sinkt?

 

[compisucher]

AW: Schiffsbrüchig

Hmmm...

es ist schon ein wenig die Quadratur des Kreises.

Grundsätzlich nimmt die Weltbevölkerung zu und primär dort, wo es wenig Arbeit und unzureichend Nahrung gibt.
Die Flüchtlinge aus Mittelamerika, die in Mexiko am Zaun stehen, fliehen ja nicht nur vor der (Achtung) Bandenkriminalität.

Es ist immer wieder Armut und die Hoffnung auf bessere Lebensumstände.

Gleichzeitig aber wissen wir auch (Achtung) Klimawandel, wir sollten deutlichst schonender mit den Ressourcen umgehen, damit der Planet für Menschen erträglich bewohnbar bleibt.
Dazu gehören eben auch, Schonung der Böden, Stop der Überfischung etc. pp.

Die Utopie (oder Dysopie?) wäre, alle hätten den gleichen Lebensstandard und alle hätten genug zu essen....