Neue Bundesregierung 2021 Diskussionsthread

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Sie gehören behandelt, um Warnzeichen früh erkennen zu können.
Ja eine dauerhafte Unterbringung in der Psychiatrie.
Weil die bleiben immer eine Gefahr für die allgemeine Bevölkerung.

Und untersucht gehören sie eigentlich schon wenn sie ins Land wollen und aus Kriegsgebieten hier hinkommen.
Nur wird man das personell nicht umsetzen können.
 
Wer soll sie untersuchen?
Wer soll sie behandeln um "Warnzeichen" zu erkennen? Das schriebst Du doch oben. Das kommt auf dasselbe raus.

Davon ab: Erzähl Deinen Vorschlag doch mal den heimischen Menschen, die teils monatelang auf einen Therapie- bzw. Behandlungsplatz bei einem passenden Therapeuten warten. Die werden sicherlich viel Verständnis haben.
 
Wie wird denn bitte geprüft, wer in Zukunft ein Verbrechen begehen wird?

Die Polizei hätte bestimmt großes Interesse an so einem "Gerät"^^
Mir würde da spontan eine psychologische Untersuchung einfallen.

Mal andersherum gefragt. Hast du Kinder? Falls nicht, kennst du bestimmt Leute, die welche haben. Wenn diese Kinder sich mit anderen, fremden Kindern treffen wollen, lässt du die dann einfach weg oder schaust du dir vorher die anderen Kinder und vor allem die Eltern genau an?

Ja eine dauerhafte Unterbringung in der Psychiatrie.

Weil die bleiben immer eine Gefahr für die allgemeine Bevölkerung.
Das wird man wohl im Einzelfall entscheiden müssen.

Wieso lenkst Du von deiner ursprünglichen Aussage ab? Aber auch hier: Doch es sind Einzelfälle. Die werden aber deutlich präsenter in den Medien auseinander geschlachtet.

Oder wie oft und wie lange hast Du in den Medien zum Beispiel vom NSU 2.0 gehört und gelesen? Ich auf jeden Fall deutlich weniger als vom Thema Solingen. Auch wenn die Polizisten aus Hessen niemanden ermordet haben, haben Sie ihre Rolle als Polizist missbraucht. Das ist ein Skandal und gehört deutlich stärker kommuniziert. Aber hey, die Anklage wurde ja fallen gelassen.
Die einen werden grundgesetzwidrig (§16a) aufgenommen, selbst ganz ohne Pass, die anderen radikalisieren sich hier. Das Thema Straftaten von Migranten wird doch schon längere Zeit versucht möglichst wenig zu behandeln.

Dann mal her mit den Statistiken die das belegen.
Hier vom BKA: https://www.bka.de/DE/AktuelleInfor...2023/Polizeiliche_Kriminalstatistik_2023.html Mehr Zahlen gibt es in der PKS. Wobei man da aufpassen muss, dass Menschen mit doppelter Staatsangehörigkeit als "Deutsch" geführt werden.


Edit: Was die Gewerkschaft der Bundespolizei zum Thema sagt:
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Edit 2: Mehr als 10 Messerangriffe am Tag allein in Berlin, Ausländer sind dabei überrepräsentiert:
 
Zuletzt bearbeitet:
Man kann da schon einige Aufälligkeiten bei erkennen.
Keine dieser Auffälligkeiten kann darauf hindeuten, dass die Person eine Gefahr für sich oder für andere darstellen wird. Außer er sagt: "ich werde anderen weh tun".

Dann wirst Du wohl alle unter Generalverdacht stellen, denn Menschen, die vor Krieg flüchten, zeigen alle "Auffälligkeiten"
 
Keine dieser Auffälligkeiten kann darauf hindeuten, dass die Person eine Gefahr für sich oder für andere darstellen wird. Außer er sagt: "ich werde anderen weh tun".
Oder aber so Gewaltspiele am PC. Nennen sich Shooter oder so. War in meiner Jugend in aller Munde, dass Computerspiele Gewalttaten fördern.
Nimmt den Menschen die Computer und Smartphone weg und gebt ihnen Condome.
Fxxxxx für Frieden ☮️

Bin ich froh das ich aus dem Alter für den Schweinkram raus bin. Jetzt kann ich endlich so Shooter spielen.


Nix rein gar nichts erkennt man. Man erkennt auch nicht wenn jemand sich selber das Leben nehmen will.
Aber Menschen aus Kriegsgebieten sollten natürlich psychologisch betreut werden. Aber wer will das Leisten?
Könnte Euch einmal skizzieren wie sich alle Therapeuten darum prügeln das ich bei ihnen auf der Couch sitze.
 
Keine dieser Auffälligkeiten kann darauf hindeuten, dass die Person eine Gefahr für sich oder für andere darstellen wird. Außer er sagt: "ich werde anderen weh tun".

Dann wirst Du wohl alle unter Generalverdacht stellen, denn Menschen, die vor Krieg flüchten, zeigen alle "Auffälligkeiten"
Gefahr nicht zwingend. Aber vielleicht das er psychisch krank ist und Medikamente braucht.

Tatsache ist das Menschen welche aus Kriegsgebieten kommen und schlimmes gesehen haben häufig traumatisiert sind.

Oder kennst du noch andere Gründe warum ein Mensch durchdreht und andere Menschen abschlachtet?
Dann klär mich mal auf.
 
Dann wirst Du wohl alle unter Generalverdacht stellen, denn Menschen, die vor Krieg flüchten, zeigen alle "Auffälligkeiten"
This!

Es gibt halt kein psychologisches "Röntgen", was attestieren kann, ob ein Mensch gewaltbereit ist, oder nicht. Ganz im Gegenteil sogar; hochfunktionale Psychopathen, die 0 Empathie haben, können aufgrund hoher Intelligenz oft sogar ganz plausibel Einen glauben lassen, dass sie total angepasste Individuen der Gesellschaft sind. Da reicht schon, wenn man sich allein das Leben mancher Serienmörder zur Gemüte führt, die tagsüber der nette Nachbar von nebenan waren.

Bei Flüchtlingen aus Kriegsgebieten kann man dabei erstmal nur davon ausgehen, dass sie zu 99% hochtraumatisiert sind. Aber selbst das hat keine große Aussagekraft auf das Verhalten, da jeder von uns verschiedene Copingstrategien hat, wie er mit solchen unmenschlichen Belastungen umzugehen vermag und ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass jeder hier in der Runde sogar Potential dazu hätte jemanden umzubringen. Dafür kann jeder mal gerne kurz in sich gehen und wirklich ehrlich bei sich selber nachhorchen, wo die Grenze erreicht wäre an traumatischer Erfahrung, um soweit zu gehen. Ich tippe, dass es bei den meisten von uns, wie bei allen Menschen, der Punkt erreicht ist, wenn es um das Leben der eigenen Frau, Kinder und Eltern geht.

Das weiß man auch in der Kriminal-Psychologie, trotzdem gilt im Zweifel für den Angeklagten, denn:

Wir Menschen sind eine individuelle Blackbox!

Du behauptest doch jetzt nicht ernsthaft das die (misslungene) Migration Grund für die Traumas ist?

Die Migration ist ein Teil des Traumas. Stets ums Leben fürchten auf dem offenen Meer, unterwegs ausgeraubt werden, wochenlang an Grenzen bei Kälte in dünnen Zelten verharren etc pp
Mir würde da spontan eine psychologische Untersuchung einfallen.
Ja, finde ich auch gut. Aber eine einzelne wird nicht ausreichen, da Black Box (siehe oben).
Mal andersherum gefragt. Hast du Kinder? Falls nicht, kennst du bestimmt Leute, die welche haben. Wenn diese Kinder sich mit anderen, fremden Kindern treffen wollen, lässt du die dann einfach weg oder schaust du dir vorher die anderen Kinder und vor allem die Eltern genau an?
Habe drei Kinder, eins im Kitaalter, Grundschüler und Realschüler und ja, würde mal behaupten, dass ich mit vielen Eltern und Kindern zu tun hatte die letzten 12 Jahre^^ Aber nein, ich schaue mir Eltern und Kinder nicht genau an. Es müsste schon offensichtlich sein, dass da irgendwas nicht stimmt.
Das Problem ist eher das man das Personal dafür gar nicht hat.
Das ist in der Tat ein wirklich großes Problem!
 
This!

Es gibt halt kein psychologisches "Röntgen", was attestieren kann, ob ein Mensch gewaltbereit ist, oder nicht. Ganz im Gegenteil sogar; hochfunktionale Psychopathen, die 0 Empathie haben, können aufgrund hoher Intelligenz oft sogar ganz plausibel Einen glauben lassen, dass sie total angepasste Individuen der Gesellschaft sind. Da reicht schon, wenn man sich allein das Leben mancher Serienmörder zur Gemüte führt, die tagsüber der nette Nachbar von nebenan waren.
Das sind aber meisten Serienmörder usw.
Bei Flüchtlingen aus Kriegsgebieten kann man dabei erstmal nur davon ausgehen, dass sie zu 99% hochtraumatisiert sind. Aber selbst das hat keine große Aussagekraft auf das Verhalten, da jeder von uns verschiedene Copingstrategien hat, wie er mit solchen unmenschlichen Belastungen umzugehen vermag und ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass jeder hier in der Runde sogar Potential dazu hätte jemanden umzubringen. Dafür kann jeder mal gerne kurz in sich gehen und wirklich ehrlich bei sich selber nachhorchen, wo die Grenze erreicht wäre an traumatischer Erfahrung, um soweit zu gehen. Ich tippe, dass es bei den meisten von uns, wie bei allen Menschen, der Punkt erreicht ist, wenn es um das Leben der eigenen Frau, Kinder und Eltern geht.

Das weiß man auch in der Kriminal-Psychologie, trotzdem gilt im Zweifel für den Angeklagten, denn:

Wir Menschen sind eine individuelle Blackbox!
Ich denke man würde welche erkennen können. Nur hat man das Personal dafür nicht.
Die Migration ist ein Teil des Traumas. Stets ums Leben fürchten auf dem offenen Meer, unterwegs ausgeraubt werden, wochenlang an Grenzen bei Kälte in dünnen Zelten verharren etc pp
Ja ok. Aber davor haben sie auch schon häufig schreckliches erlebt.

Zu behaupten, weil ein Mensch abgeschoben werden soll, dass er dadurch traumatisiert wird, wie Seahawk es angedeutet hat ist absurd. Jeden Menschen sollte das vorher klar sein der hier hinkommt.
 
Das sind aber meisten Serienmörder usw.
Genau das steht auch so im zitierten Post :ugly:
Ich denke man würde welche erkennen können. Nur hat man das Personal dafür nicht.
Einen Psychopathen kannst du schwer in solchen Einzelsitzungen erkennen und davon ab, führt ja auch die Psychopathie nicht zwangsläufig zu Mord. Das ist alles zu unklar. Menschen sind nicht berechenbar.
Ja ok. Aber davor haben sie auch schon schreckliches erlebt.
Natürlich.
 
Gefahr nicht zwingend. Aber vielleicht das er psychisch krank ist und Medikamente braucht.
Es bedarf einer intensiven psychologischen Betreuung und das kann keiner leisten. Ein Gespräch bringt nichts. Da kannst Du die aufgewendeten Mittel auch verbrennen.

Tatsache ist das Menschen welche aus Kriegsgebieten kommen und schlimmes gesehen haben häufig traumatisiert sind.

Oder kennst du noch andere Gründe warum ein Mensch durchdreht und andere Menschen abschlachtet?
Dann klär mich mal auf.
Wie gesagt, dann musst Du alle unter Verdacht stellen und "weg sperren"

Natürlich gibt es andere Gründe. Es gibt unzählige Gründe für psychische Erkrankungen. Es gibt sogar unzählige Krankheitsbilder. Wenn ich die Frage meiner Schwiegermutter (knapp 50 Jahre in einer Psychiatrie gearbeitet, von der Ausbildung bis zur Leiterin der Fachweiterbildungsstätte, wir haben schon ganze Abende mit solchen Themen gefüllt und es ist immer wieder spannend) stellen würde, lacht die sich kaputt und fragt erstmal wie lange ich Urlaub hab.
Zu behaupten, weil ein Mensch abgeschoben werden soll, dass er dadurch traumatisiert wird, wie Seahawk es angedeutet hat ist absurd. Jeden Menschen sollte das vorher klar sein der hier hinkommt.
Es ist auch jedem klar, dass jeder sterben muss. Dennoch kann es traumatisierend sein wenn man einen geliebten Menschen verliert. Nur weil es eine Option ist, ist es nicht weniger schlimm und vor allem weniger belastend. Gerade weil es eine Option ist, ist es umso belastender für die betreffende Person.
 
Genau das steht auch so im zitierten Post :ugly:
Ok. :ugly:
Einen Psychopathen kannst du schwer in solchen Einzelsitzungen erkennen und davon ab, führt ja auch die Psychopathie nicht zwangsläufig zu Mord. Das ist alles zu unklar. Menschen sind nicht berechenbar.
Das sind aber keine klassischen Psychopathen. Siehe oben.

Es bedarf einer intensiven psychologischen Betreuung und das kann keiner leisten. Ein Gespräch bringt nichts. Da kannst Du die aufgewendeten Mittel auch verbrennen.
Und wie soll man sie sonst beurteilen?
Wie gesagt, dann musst Du alle unter Verdacht stellen und "weg sperren"
Muß man nicht. Es geht erstmal darum Menschen richtig zu behandeln, bevor sie irgendwann vielleicht durchdrehen könnten.
Natürlich gibt es andere Gründe. Es gibt unzählige Gründe für psychische Erkrankungen. Es gibt sogar unzählige Krankheitsbilder. Wenn ich die Frage meiner Schwiegermutter (knapp 50 Jahre in einer Psychiatrie gearbeitet, von der Ausbildung bis zur Leiterin der Fachweiterbildungsstätte, wir haben schon ganze Abende mit solchen Themen gefüllt und es ist immer wieder spannend) stellen würde, lacht die sich kaputt und fragt erstmal wie lange ich Urlaub hab.
Ich meine nicht die Gründe für psychische Erkrankungen. Sondern die Gründe für solche Taten.
Und ich behaupte mal, dass fast alle die solche Taten begehen, die selbe oder sehr ähnliche Erkrankungen haben.

Außerdem habe ich 30 Jahre Erfahrung mit psychischen Erkrankungen, Therapien etc. Weil ich selber betroffen bin.

Und ich kenne Einige die durchgedreht sind weil sie ihre Medikamente nicht richtig genommen haben. Mord und Totschlag nicht aber die haben andere Sch**sse gebaut.
 
"Netter" Artikel bei NTV, recherchiert von RTL,


Zitat:
Bei der "Remigrations"-Demo trafen die Reporter auf mehrere AfD-Mitglieder. Eine Teilnehmerin aus diesem Kreis äußerte sich ungeniert ausländerfeindlich und antisemitisch, relativierte sogar den Holocaust: "Es waren keine sechs Millionen Juden. Es waren ja höchstens 175.000 vergaste Juden. Der Holocaust hat anders stattgefunden. Aber ich muss auch sagen, ich find's geil, dass es stattgefunden hat." Darüber hinaus forderte sie in einem Gespräch mit den RTL-Reportern ein "Srebrenica 2.0 für Deutschland" - einen Massenmord an Muslimen.

Ich weiss jedenfalls trotz aller Debatten, das ich im Notfall Zugriff auf bestimmte Sachen bekommen kann, um so etwas zu verhindern.
Trotz aller berechtigten Debatten auch vor und nach Solingen, sollte man immer Wissen mit wemm man es auf einer Seite zu tun hat.

Edit: Was die Gewerkschaft der Bundespolizei zum Thema sagt:
Um zu wissen wie Manuel Ostermann tickt, muss man sich nur seinen Twitter Account anschauen, es hat schon Ortsverbandsbeschlüsse in der CDU gegeben ein Parteiausschlussverfahren gegen ihn einzuleiten.
M.A. nach kann er nichts anderes außer Hetzen, wo er politisch sonst zu verordnen ist kann man auch bei Wiki nachlesen!
Eine Mitgliedschaft Ostermanns im Verein Werteunion ist für Anfang des Jahres 2019 belegt,[24] im Januar 2020 fungierte er als Beisitzer im Bundesvorstand des Vereins Werteunion.[25] Nach eigener Angabe auf seinem Twitter-Account trat er Anfang 2020 aus dem Verein Werteunion aus.
 
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