Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

[Threshold]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Das und genau das muss getan werden und wer es nicht versteht muss halt gezwungen werden. Es ist eben keine Entscheidung die man der Mehrheit überlassen darf.

Genau und zwingen bedeutet immer verbieten und teuer machen. Daher braucht es auch eine CO2 Steuer.
Fliegen muss so teuer werden, dass man nur noch mit dem Zug fährt.
Autofahren muss so teuer werden, dass man nur noch mit dem Bus fährt.
fleisch muss so teuer sein, dass man nur noch sonntags einen Braten isst.
Anders geht es nicht.

 

[Gast1675120202]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Absolut dafür und es muss von oben kommen, denn der einzelne ist schwach.

Gleichzeitig muss das System Bahn aber auch verbessert werden. Die Verbindung nach Spanien war gut, die Buchung war eine reine Tortur.

 

[Threshold]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Absolut dafür und es muss von oben kommen, denn der einzelne ist schwach.

Gleichzeitig muss das System Bahn aber auch verbessert werden. Die Verbindung nach Spanien war gut, die Buchung war eine reine Tortur.

Du musst alles ändern.
Kostenloser Nahverkehr. Einfach in den Zug oder Bus setzen und fahren.
Dann muss man endlich die Landwirtschaftlichen Betriebe fördern, die nachhaltig arbeiten. Aktuell schüttet die EU ja das Geld für die aus, die groß sind, also viele Tiere haben.
Meiner Meinung nach der völlig falsche Weg.
Ebenso wird man keine 60 Millionen Autos von Verbrenner auf Batterie umstellen können. Soviel Lithium kann man nicht fördern.
Man braucht also unterschiedliche Antriebssysteme. Wo es geht, muss der Strom über Leitungen bereit gestellt werden. Das sollte bei der Bahn kein Problem sein.
Busse und LKw könnten mit Brennstoffzelle fahren.
Möglichkeiten gibt es, man muss sie aber auch mal nach vorne bringen. passiert nur nicht.

 

[RyzA]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Aber Headcrash ganz ehrlich, Pessimismus macht die Sache nicht besser. Damit überzeugst du niemanden etwas zu tun.

Ich hatte Argumente genannt.

Z.B. auftauende Permafrostböden. Vielleicht ist dir gar nicht richtig bewußt was das bedeutet. Und du unterschätzt die Gefahr.

Weltweit erwaermen sich die Permafrostboeden | BR24

Arktischer Permafrost taut viel schneller als gedacht - derStandard.de

Luisa Neubauer: Wir haben vor 6 Wochen einen Kipppunkt im Klimasystem erreicht! Der Permafrost und das Methan ist gekippt! - Science Skeptical Blog

 

[Gast1675120202]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Nein kostenlos nicht, eher eine Art GEZ für den Nahverkehr.
Und wo wir Autos brauchen müssen wir dafür sorgen, dass sie wirklich nur noch so groß sind wie wirklich notwendig.

Das witzige ist mMn. dass alles was wir hier grad überlegen auch ohne Klimaerwärmung eine sehr gute Idee wäre und wir auch ohne Klimaerwärmung Probleme mit unserem Lebensstil bekommen würden.

Btw
Headcrash sorry, wenn du das persönlich genommen hast. So war es definitiv nicht gemeint.

 

[Rotkaeppchen]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Und du unterschätzt die Gefahr.

Das ist nicht unser Problem, es ist das unserer Kinder und Enkel. Darum macht auch keiner was.

Kostenloser Nahverkehr....

Warum, sollen die Menschen noch mehr fahren? Es gibt Fahrräder.

 

[-Shorty-]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Genau und zwingen bedeutet immer verbieten und teuer machen. Daher braucht es auch eine CO2 Steuer.
Fliegen muss so teuer werden, dass man nur noch mit dem Zug fährt.
Autofahren muss so teuer werden, dass man nur noch mit dem Bus fährt.
fleisch muss so teuer sein, dass man nur noch sonntags einen Braten isst.
Anders geht es nicht.

Geht los, bisher scheitern wir schon dran, Bauern einen angemessenen Preis für einen Liter Milch zu zahlen. Dazu kommt, dass das Kapital bekanntlich ungleich verteilt ist, die oberen 10.000 werden NICHTS an ihren Gewohnheiten ändern. Der witzigste Punkt, denen wird das Geld auch nie ausgehen, vorher haben wir längst unseren Löffel abgegeben.

Innerhalb des Kapitalismus gibt es keinen Weg die Erde zu schützen, egal an welcher Schraube man da dreht. Da es im Endstadium immer auf Super-Reiche und bettelarme hinausläuft, ist es mMn. schon leicht masochistisch vorzuschlagen man möge Alles über den Preis regulieren. Wer nicht zu den oberen 10.000 gehört, wird nicht nur sehr sparsam leben, sondern auch sehr eingeschränkt. Während die Oberen 10.000 ihr Vermögen weiter vermehren und ihr Leben mit allen Vorzügen weiter genießt.

Das kapitalistische System macht den Planeten kaputt und nachdem der Mensch sich diesem System unterworfen hat, braucht er auch nicht mehr über Mäßigung nachzudenken. Solche Begriffe existieren nämlich nicht im Kapitalismus.

Daher bin ich voll auf der Seite von Headcrash und sehe schwarz.

Ist ja nichts, womit man sich täglich aufs Neue befassen muss, Thema abgehakt. Weiter im Trott, anders können wir ja nicht. Bleibt am Ende nur sich eine schöne Zeit zu machen und froh zu sein, nicht in Bangladesch das Licht der Welt erblickt zu haben.


Ui, der is auch noch schön.

Der Postillon: Neues Riesen-Kreuzfahrtschiff ermoeglicht Besuch von 10 Mittelmeer-Haefen, ohne abzulegen

 

[Gast1675120202]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

10.000 Leute in Saus und Braus machen nichts aus. Im sozialen vielleicht, beim Klima eher weniger.

 

[Rotkaeppchen]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

... Innerhalb des Kapitalismus gibt es keinen Weg die Erde zu schützen ...

Gesetze?

In allen Bereichen gibt es regelnde Gesetze, um Umweltverschmutzungen zu reglementieren.
Wo ist das Problem, CO2 und Methan dazu zu nehmen? Man muss es nur machen. FCKW
Verbot ging sogar global. Es liegt nicht am System, es liegt einzig an beknackten egoistischen
Menschen, die heute Wohlstand auf Kosten der nächsten Generation haben wollen.

 

[-Shorty-]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

10.000 Leute in Saus und Braus machen nichts aus. Im sozialen vielleicht, beim Klima eher weniger.

Stimmt, die Vorstände von Microsoft, Amazon, BP, Coca Cola oder Nestlé sind ja bekanntlich Menschenfreunde. Nie, würden da Entscheidungen zum Nachteil Vieler getroffen.

Gesetze?

In allen Bereichen gibt es regelnde Gesetze, um Umweltverschmutzungen zu reglementieren.
Wo ist das Problem, CO2 und Methan dazu zu nehmen? Man muss es nur machen ...

So wie Gesetze über Steuern, Abgase oder Gleichberechtigung ?
Weil das so gut klappt?
Was passiert, wenn ich mich nicht dran halt?
Werd ich gehängt? Des Landes verwiesen? Oder darf ich Strafe zahlen? Also das übliche, "shut up and take my money" ?

Und das ist der Punkt, es wird am Ende mit Geld entschieden, wie es mit dieser Welt weiter geht, obwohl Geld nichts kann und niemandem nützt außer sich selbst.

Darum drehen wir uns auch immer wieder im Kreis und finden den Weg nicht rechtzeitig aus diesem System.

 

[Seeefe]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Das und genau das muss getan werden und wer es nicht versteht muss halt gezwungen werden. Es ist eben keine Entscheidung die man der Mehrheit überlassen darf.

Das Problem an dieser Sache ist folgendes. Zwingst du zu vielen Menschen etwas auf, mag es noch so nachvollziehbare Gründe haben, was diese Menschen aber nicht verstehen oder verstehen wollen, wirst du scheitern.

Du kannst den Preis von Benzin auf 10€/Liter erhöhen, dann werden einige aber mächtig rappeln.

Es geht nur im kollektiv. Man muss nicht 100% der Menschen erreichen, aber die Mehrheit muss den Klimaschutz schon tragen.

Wir leben in einem System, was auf dem Verbrauch von CO2 fußt. Das kannst du, auch wenn man es eigentlich müsste, nicht von jetzt auf gleich ändern. Bei Phoenix lief vor kurzer Zeit wieder "Wir müssen reden" - Thema Klimaschutz. Da wurde unsere Gesellschaft gut dargestellt. Auf der einen Seite die junge Generation und auf der anderen Seite die alte. Da auf einen Nenner zu kommen, ist nicht leicht und zwar beim "wie" nicht beim "ob".

 

[Gast1675120202]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

@shorty
Selbst in Saus und Braus leben und Entscheidungen für andere treffen sind ja wieder andere Sachen

@seefe
Ich weiß es ja, aber ich sehe keine andere Möglichkeit.

 

[-Shorty-]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

@ Seefe: Kannste abkürzen, wir leben in einem System mit unendlichem Wachstum auf einem Planeten mit endlichen Ressourcen.

Innerhalb dieses Systems gibt es keine Variante den Planeten zu verschonen, sonst bliebe das System stehen. Das ist doch nicht schwer nachzuvollziehen. Der Planet ist die Beute des Kapitalismus und die wird nun so lange zerlegt bis es nichts mehr zu zerlegen gibt.

@shorty
Selbst in Saus und Braus leben und Entscheidungen für andere treffen sind ja wieder andere Sachen

Sehe ich nicht so, die oberen 10.000 werden entsprechende Firmenmultis sein, welche während sie in Saus und Braus leben, das Leben von Millionen beeinflussen oder bestimmen. Einfluss auf die Politik ist bereits heute deutlich sichtbar. Ich wüßte nicht wieso ich da unterscheiden sollte, zwischen "in Saus und Braus leben" und Entscheidungen für andere zu fällen, wenn es nachher auf denselben Personenkreis zu trifft.

 

[HenneHuhn]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Genau und zwingen bedeutet immer verbieten und teuer machen. Daher braucht es auch eine CO2 Steuer.
Fliegen muss so teuer werden, dass man nur noch mit dem Zug fährt.
Autofahren muss so teuer werden, dass man nur noch mit dem Bus fährt.
fleisch muss so teuer sein, dass man nur noch sonntags einen Braten isst.
Anders geht es nicht.

Bevor wir an die Endverbraucher gehen, dürfen aber gerne auch die Konzerne ran. Wenn 25 Großkonzerne, und da reden wir nur zum kleinsten Teil von solchen, die in relevantem Ausmaße Produkte für den Endverbraucher herstellen, allein 50% des globalen CO2-Ausstoßes verursachen (und insgesamt 100 Konzerne 75%), dann ist für mich relativ klar, dass genau dort mit politischen Lösungen angesetzt werden muss. Nicht bei der Familie mit prekärer Einkommenssituation, die aufgrund Geldmangels durch ihren Konsum ohnehin nur einen unterdurchschnittlichen ökologischen Fußabdruck hat und nach jahrelangem Sparen nun einmal in Urlaub fliegen will.

 

[Gast1675120202]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Die trifft es aber am Ende doch, wenn wir jetzt gegen Airlines, Ölfirmen und Autohersteller ziehen.

 

[-Shorty-]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Die trifft es aber am Ende doch, wenn wir jetzt gegen Airlines, Ölfirmen und Autohersteller ziehen.

Naja, nur wenn man glaubt die Firmen blieben unverändert so erhalten. Das Ölmultis auf begrenztem Wohlstand sitzen ist dir aber bewusst? Und dass die beiden Anderen wie Autohersteller oder Airlines diesen Umstand berücksichtigen?

Anderen ist es das und darum finden in den Bereichen Entwicklungen statt. Siehe Brennstoffzelle oder Solarbetriebene Flugzeuge. Dauert eben, die verlorene Entwicklungszeit bei Verbrennungsmotoren in den anderen Bereichen aufzuholen.

China errichtet 300 neue Kohlekraftwerke auf der ganzen Welt – EIKE – Europaeisches Institut fuer Klima & Energie

Der Kahn säuft längst ab und wir überlegen noch, ob wir lieber nach Süden oder Norden fahren würden. In Wahrheit kam der Kahn nicht einen Meter vom Fleck aber mit dem starken Wind, hatte man bei geschlossenen Augen das Gefühl auf See zu sein.

Das ist meine Prognose.

 

[Adi1]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Wir brauchen hier eigentlich gar nicht weiter diskutieren,

der Ofen ist aus in 100 Jahren.

So zögerlich, wie wir handeln,

besteht da überhaupt keine Chance mehr, dass das erklärte Klimaziel von 1,5 Grad überhaupt

irgendwie einzuhalten wäre.

 

[Nightslaver]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Wir brauchen hier eigentlich gar nicht weiter diskutieren,

der Ofen ist aus in 100 Jahren.

So zögerlich, wie wir handeln,

besteht da überhaupt keine Chance mehr, dass das erklärte Klimaziel von 1,5 Grad überhaupt

irgendwie einzuhalten wäre.

Die Spinner in Politik und Wirtschaft können vieleicht froh sein wenn sie bis 2100 ein Klimaziel von 3 bis 4 Grad schaffen, sofern sie es irgendwann schaffen sollten zu bemerken das Klimaerwärmung und Klimaänderung auch vor Menschen mit Geld nicht halt machen wird, weil dem Klimawandel Geld völlig am "Arsch" vorbei geht.

Aber vermutlich geht der Klimawandel auch unserem Geldadel am Arsch vorbei und lieber hockt man dann 2100 noch bei "angenehmen" 50 Grad Außentemperatur mit Klimaanlage permanent drinnen und erfreut sich seiner Multimillionen und Millarden, als das man das verfickte wertlose Papiergeld über den Jordan schickt und dafür sorgt das man seine Tage noch in einer halbwegs lebenswerten Welt verbringen kann.

 

[RyzA]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Aber vermutlich geht der Klimawandel auch unserem Geldadel am Arsch vorbei und lieber hockt man dann 2100 noch bei "angenehmen" 50 Grad Außentemperatur mit Klimaanlage permanent drinnen und erfreut sich seiner Multimillionen und Millarden, als das man das verfickte wertlose Papiergeld über den Jordan schickt und dafür sorgt das man seine Tage noch in einer halbwegs lebenswerten Welt verbringen kann.

Und verteidigen ihre letzten Bastionen mit Privatarmeen gegen die heranstürmende Massen.

Ok, könnte aus einen Endzeitfilm sein.

 

[-Shorty-]

AW: Anthropogener Klimawandel mit kleiner Erklärung

Wir brauchen hier eigentlich gar nicht weiter diskutieren,

der Ofen ist aus in 100 Jahren.

So zögerlich, wie wir handeln,

besteht da überhaupt keine Chance mehr, dass das erklärte Klimaziel von 1,5 Grad überhaupt

irgendwie einzuhalten wäre.

Ich glaub auch, global gesehen ist die Kacke ganz schön am Dampfen und selbst hängen wir auch noch an Kohlekraftwerken.

Während dessen schließen einige stark bevölkerte Nationen auf und wollen noch was vom Kuchen, denn ohne $$ nix los.

Wenn dann alle mal eine Runde mit dem Auto gefahren sind, macht der Letzte einfach das Licht aus und gut.

Reicht allein dieses Gedankenexperiment mitzumachen.
Wer den Lesch nicht reden hören mag spart sich den Klick einfach.