Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Es geht nicht darum den USA irgendwas in die Schuhe zu schieben, sondern aufzuzeigen das der "Verzicht auf böses Russisches Gas" einfach kompletter Schwachsinn ist, die KlimaSituation ist ja eben schon so katastrophal genug, dazu noch unser vorpreschen richtung erneuerbare Energien usw.
 
wie wird diese Entwicklung wohl in Zukunft werden angesichts dessen das wir uns jetzt selber an der Gasversorgung beschnitten haben und das wo Gas in den nächsten Jahren dramatisch an bedeutung gewinnen wird ?

https://www.youtube.com/watch?v=YjWuon2oGNc

Du hast dich mit dem Thema Southstream offensichtlich nicht beschäftigt, sondern das Thema wieder nur in deine ideologische Weltsicht gepresst.
Die einzigen die einen wirklichen Schaden vom Stopp haben sind die Russen, und die beteiligten Unternehmen. Außerdem scheint dir nicht bewusst zu sein, das die EU den Bauprozess in den letzten Jahren immer wieder verzögert hat, was u.a. mit dem Umgang der Russen mit dem Gashahn geschuldet sein dürfte. Zudem liegt das Projekt schon seit Monaten still, das Sofia die Erteilung von Baugenehmigungen (auf Druck der EU) verschleppt hat.
Aber natürlich.. der liebe, gute Putin hat das Projekt jetzt eingestampft und die EU sind die dummen Geschädigten.
 
Es geht nicht darum den USA irgendwas in die Schuhe zu schieben, sondern aufzuzeigen das der "Verzicht auf böses Russisches Gas" einfach kompletter Schwachsinn ist, die KlimaSituation ist ja eben schon so katastrophal genug, dazu noch unser vorpreschen richtung erneuerbare Energien usw.

Îch finde es gar nicht so schlecht, wenn wir weniger russisches Gas bekommen. Dann sind wir wenigstens mal gezwungen, mehr die regenerativen Energein zu erforschen. Und ob es nun windstill ist oder der Russe den Hahn zudreht. Das Wetter kann man vorhersagen ;)
 
Spätestens wenn du in deiner Wohnung sitzt und frierst wirst du das anders sehen.

Dies würde erst eintreten, wenn Russland den Hahn zudreht, deshalb will die EU mehr Unabhängigkeit von russischem Gas und Öl. Was ist so schwer daran zu verstehen, dass die EU in Russland keinen zuverlässigen Versorger mehr sieht, wenn sie sich mit Russland in einem "Sanktionskrieg" befindet und das gegenseitige politische Vertrauen generell erschüttert ist?
 
Dies würde erst eintreten, wenn Russland den Hahn zudreht, deshalb will die EU mehr Unabhängigkeit von russischem Gas und Öl. Was ist so schwer daran zu verstehen, dass die EU in Russland keinen zuverlässigen Versorger mehr sieht, wenn sie sich mit Russland in einem "Sanktionskrieg" befindet und das gegenseitige politische Vertrauen generell erschüttert ist?

Russland war solange ein zuverlässiger Partner, bis die USA meinten, die EU müsse Sanktionen gegen Russland verhängen.

Ergebnis: Es schadet unserer und der russichen Wirtschaft, es schadet der Diplomatie zwischen Russland und der EU. Und die USA kostet es bei weitem nicht so viel, weil ihr Handel mit Russland westlich geringer ist.

Die europäischen Staaten sollten endlich anfangen nicht ständig nach Washingtons Pfeife zu tanzen und selber regieren. Es kann in Europa nur Frieden mit Russland und nicht gegen Russland geben.
 
Und wieder ist die Rede von der bösen USA und Russlands Missetaten die Ukraine betreffend werden dabei wieder vollkommen ausgeblendet. Soll man dich eigentlich noch ernst nehmen oder willste hier Kasperle spielen?
 
Es geht nicht um "böse USA" meine Fresse, es regt so unendlich auf das ihr nur eine schwarz/weiß sicht kennt. Das Problem an dieser Stelle sind doch eben "US Interessen" (selbst das sind sie ja nichtmal, die US Bevölkerung will sicherlich nicht das ihre Regierung so freidreht wie sie es seit Jahren tut) die gerade unendlich schädlich sind für Europa und Russland. Ich kanns noch 3mio mal schreiben und Leute wie du werden es nicht Raffen, ich halte die USA nicht für böse und auch ihre Bürger nicht und es gibt eine Menge toller Werte und Eigenschaften an den USA, aber ihre Geopolitik ist so katastrophal das alles zu spät ist.

Sie führen sich mittlererweile auf das, das 3. Reich wohl neidisch geworden wäre.
Wenn man nicht erkennen kann das US Interessen an dieser Stelle einfach schädlich sind und nur eine "hintergründige" rolle spielen sollten dann ist einem wirklich nichtmehr zu helfen. Als würde man sich hier mit nem haufen Kindern unterhalten die nur "die bösen USA" "die bösen Russen" usw. kennen... Werdet erwachsen, lasst euch nicht immer in irgendwelche behinderten Feindbilder drängen und macht euch mal Gedanken wie das Zusammenleben besser klappen könnte, btw konstruktiv ist, statt einfach immernur Feindbilder zu bedienen...
 
Und wieder ist die Rede von der bösen USA und Russlands Missetaten die Ukraine betreffend werden dabei wieder vollkommen ausgeblendet. Soll man dich eigentlich noch ernst nehmen oder willste hier Kasperle spielen?

Es geht nicht um die „böse“ USA und das „gute“ Russland.

Mein Maßstab zur Bewertung von politischen Vorgängen ist die Kausalität (Aktion => Reaktion).

Aktion: Der Westen (auch die USA) haben einseitig die verfassungswidrige Absetzung des gewählten Präsidenten akzeptiert und die Terroristen vom Maidan einseitig als Vertretung der Ukraine anerkannt.

Reaktion: Die Krim wollte den Verbrechern in Kiew nicht Folge leisten und hat sich für Unabhängig erklärt.

Für mich ist die Sache eindeutig. Hätte man die Verbrecher vom Maindan als solche ins Gefängnis und nicht ins Parlament gesteckt und wäre der gewählte Präsident noch an der Macht, wäre die Krim auch noch Bestandteil der Ukraine.

Also trifft den Westen (einschließlich der USA) eine nicht unerhebliche Schuld an der Eskalation der Lage.
 
Orange Revolution – Wikipedia

Die Orange Revolution baut auf einem Muster auf, das ZUERST IN JUGOSLAWIEN entwickelt wurde, um die Regierung mit Slobodan Milošević zu STÜRZEN, welches in Form der sogenannten Rosenrevolution in Georgien weitergeführt wurde.[4] Obwohl diese Umstürze spontan wirkten, waren sie Resultate einer UMFANGREICHEN UNTERGRUNDTÄTIGKEIT, KONSPIRATION UND ZUSAMMENARBEIT innerhalb oppositioneller Gruppen. Jedem Umsturz ging eine Wahl voraus, bei der die prowestliche Opposition verlor, WORAUFHIN DEMONSTRATIONEN UND ANDERE AKTIONEN ERFOLGTEN. Bei all diesen Vorgängen waren studentische Aktivisten und Akademiker führend beteiligt, auch die ukrainische Pora! besteht fast nur aus Studenten. Die bisher bekannteste Umsturzbewegung war Otpor, eine Bewegung junger Leute und Studenten, die half, den prowestlichen Vojislav Kostunica in Serbien an die Macht zu bringen. In Georgien 2003 wurde die analoge Bewegung Kmara benannt. Eine bis jetzt erfolglose Bewegung in Weißrussland heißt Subr. Sie trat 2004 bei den dortigen Wahlen in Erscheinung. In der Ukraine arbeitet die Studentenbewegung Pora! für den Umsturz, sie gilt in den ukrainischen Medien und bei den Sicherheitskräften als Terrororganisation. Sechs Pora-Aktivisten sind Mitte November 2004 wegen Terrorismusverdacht verhaftet worden, da bei ihnen Sprengstoff, Zünder und eine Granate gefunden wurden. Die Pora, westliche Regierungen und die Anhänger von Juschtschenko hingegen halten die Pora nicht für eine terroristische Organisation.[4]

DIE AKTIVISTEN DIESER BEWEGUNGEN WURDEN IN DEN TAKTIKEN GEWALTLOSEN WIDERSTANDS AUSGEBILDET, VON EINER KOALITON PROFESSIONELLER WESTLICHER BERATER, HELFER UND POLLSTER, DIE DURCH EINE REIHE VON WESTLICHEN REGIERUNGEN, ARGENTUREN UND ORGANISATIONEN UNTERSTÜTZT WURDEN, ZUM BEISPIEL VON DER KONRAD ADENAUER STIFTUNG und - laut der britischen Tageszeitung The Guardian - durch das US-Außenministerium (State Department) und USAID zusammen mit dem National Democratic Institute, dem International Republican Institute, der zum großen Teil von der amerikanischen Regierung finanzierten Organisation Freedom House und dem Milliardär George Soros mit seinem Open Society Institute. DIE DEUTSCHE WOCHENZEITUNG "DIE ZEIT" BEHAUPTETE UNTER ANDEREM, JUSCHTSCHENKO UND SEINE KREISE ERHIELTEN ALLEINE AUS DEN USA MINDESTENS 65 MILLIONEN US-DOLLAR ÜBER VERSCHIEDENE KANÄLE. ZIEL DER USA SEI ES, AUF DIESE WEISE DIE NATO AUSZUDEHNEN UND DIE EU ZU SCHWÄCHEN.
Juschtschenko verprach vor den Wahlen zudem, das ER DEN PLAN FÜR EINEN EUROASIATISCHEN WIRTSCHAFTSRAUM ZERREIßEN WERDE, SOLLTE ER GEWINNEN.






Keine Ahnung wer von euch die Orangene Revolution damals verfolgt hat, aber damals gab es ja schon extrem starke Interessen einen Keil zwischen Europa und Russland zu treiben. Es wurde dann ja eine Menge unternommen das die "Revolution" schon damals hätte stattfinden können.
Auf den letzten cm sind auf friedlichem Wege der Bewegung die Puste ausgegangen und jetzt 10 Jahre später, haben die selben Leute an diesem Punkt eben "nachgeholfen" (Maidan) und der Rest ist Geschichte.

Eine Frage an unsere "NATO LEUTE" : Hatte die Revolution in der UKRAINE, also das Spezielle Interesse warum dort usw. damit zu tun das
a) Die USA gerne Demokratische Strukturen stärken möchte (das wäre ja noch akzeptabel, wenn auch diplomatisch nicht "die Feine Art" * Ist gerne die Offzielle Geschichte die uns verkauft wird, mit schön Feenstaub und Regenbögen
b) Wir Westliche Wertegemeinschaft auf expansion angewiesen sind, weil unser Wirtschaftssystem sonst kollabiert da wir ein Giral/Schuldgeld System Besitzen und sonst die angehäuften Verbindlichkeiten nicht bedienen könnten. Kann es nicht sein das wir durch unsere Aggressive Expansion selber als Aggressor in der Welt auftreten und damit zur Gefahr für die Weltsicherheit werden/wurden ? *Könnte das nicht vielleicht eher an der Realität dran sein, als die Regenbogen Feenstaub Story ?

Ich weiß das sind ein Haufen verrückter Fragen mit denen man sich da auseinander Setzen muss, aber ich denke das die Antworten darauf zielführender sind als uns immer einzureden das wir Freiheit und Demokratie irgedwohin exportieren wollen, oder ein dringendes bedürfniss hätten das Staaten die Wirtschaftlich katastrophal aufgestellt sind, plötzlich Teil unserer "Wertegemeinschaft" sind...
 
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Der Grund für den Maidan und die verfassungswidrige Absetzung von Janukowitsch war doch angeblich das Assoziierungsabkommen mit der EU.

Bloß warum war dieser Grund für die Außenpolitik der USA wichtiger als für die EU? Es waren US-Politiker auf dem Maidan. Extra für den Maidan eröffnete US-finanzierte Fernsehsender riefen die Kiewer Bevölkerung zur Unterstützung des Maidans und zu Protesten gegen Janukowitsch wegen des nicht unterschriebenen Assoziierungsabkommen auf!
Erst nach dem bekanntgewordenen "F.... the EU" kam die EU unter Druck der USA als neuer Konfliktpartner der Ukrainekrise und Unterstützer des Maidan ins Spiel.
Wäre es nicht logisch gewesen, dass die EU mit der Ukraine den Konflikt gehabt hätte und die USA erst dazu gekommen wäre, um uns gegen Russland zu helfen, nachdem die "bösen" Russen den Wunsch der Regierung der autonomen Republik Krim nach dem Referendum der Krimbewohner einfach "akzeptiert" haben?

Es wäre doch mal schön, wenn mir das jemand ohne ""böse Russen - haben einfach Krim geklaut" erklären könnte, denn der Maidan führte erst zum Putsch und nach dem Putsch kam erst die Krim.
Also warum kämpfte die USA offiziell für ein Assoziierungsabkommen der EU mit der Ukraine, die EU aber erst nachdem sie von den USA dazu aufgefordert wurden?

Warum mischt sich die USA in die Innen- und Erweiterungspolitik der EU ein?
 
Îch finde es gar nicht so schlecht, wenn wir weniger russisches Gas bekommen. Dann sind wir wenigstens mal gezwungen, mehr die regenerativen Energein zu erforschen. Und ob es nun windstill ist oder der Russe den Hahn zudreht. Das Wetter kann man vorhersagen ;)
Man muss nichtmal mit regenerativen Energien anfangen. Europa selbst hat genug Erdgaslagerstätten, die sich auf herkömmliche Weise, also ohne Fracking, erschließen lassen (z.B. Griechenland) bzw. die schon erschlossen sind (z.B. Norwegen) und wo man die Förderung problemlos erhöhen könnte. Algerien hat auch noch so einige Lagerstätten, die nur auf ihre Erschließung warten.
NZZ: Schwindender Einfluss Moskaus - Litauen entwindet sich Gazprom

Achja: Selbst hierzulande ist man nicht so dumm und verlässt sich einzig und allein auf Russland als Erdgaslieferanten: Energieversorgung: Deutschland hat die größten Erdgasspeicher Europas - DIE WELT
 
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Es geht nicht um die „böse“ USA und das „gute“ Russland.

Mein Maßstab zur Bewertung von politischen Vorgängen ist die Kausalität (Aktion => Reaktion).

Aktion: Der Westen (auch die USA) haben einseitig die verfassungswidrige Absetzung des gewählten Präsidenten akzeptiert und die Terroristen vom Maidan einseitig als Vertretung der Ukraine anerkannt.

Reaktion: Die Krim wollte den Verbrechern in Kiew nicht Folge leisten und hat sich für Unabhängig erklärt.

Für mich ist die Sache eindeutig. Hätte man die Verbrecher vom Maindan als solche ins Gefängnis und nicht ins Parlament gesteckt und wäre der gewählte Präsident noch an der Macht, wäre die Krim auch noch Bestandteil der Ukraine.

Also trifft den Westen (einschließlich der USA) eine nicht unerhebliche Schuld an der Eskalation der Lage.

Ich sehe das genau anders herum.
Die frühere Regierung hat Versprechen gemacht die sie dann gebrochen haben.
Daraufhin kam es dann zu den Demonstrationen und am Ende kam es dann zur Absetzung der Präsidenten.
Als Russland gesehen hat dass die Ukraine wieder Richtung EU wandert haben sie kurzerhand einige Demonstranten abgeknallt und dadurch dem Osten der Ukraine vorgegaukelt dass russische Minderheiten nun in Gefahr sind.
Nebenbei haben sie dann noch die Krim einkassiert.

"Der verborgende Öl Krieg – Trieb die USA Griechenland mit Absicht in die Pleite?...."
Der verborgende Öl Krieg – Trieb die USA Griechenland mit Absicht in die Pleite? | claro.de

Ja. Kennen wir, Darüber hat Dirk Müller auch schon philosophiert.
Hört sich alles supertoll an aber Beweise gibt es nicht. Außerdem sind die Griechen sowieso in die Pleite marschiert weil sie schlichtweg beim Euroeintritt beschissen haben.
Aber was hat das mit der Ukraine zu tun?
 
Es geht nicht um die „böse“ USA und das „gute“ Russland.

Mein Maßstab zur Bewertung von politischen Vorgängen ist die Kausalität (Aktion => Reaktion).

Aktion: Der Westen (auch die USA) haben einseitig die verfassungswidrige Absetzung des gewählten Präsidenten akzeptiert und die Terroristen vom Maidan einseitig als Vertretung der Ukraine anerkannt.

Reaktion: Die Krim wollte den Verbrechern in Kiew nicht Folge leisten und hat sich für Unabhängig erklärt.

Für mich ist die Sache eindeutig. Hätte man die Verbrecher vom Maindan als solche ins Gefängnis und nicht ins Parlament gesteckt und wäre der gewählte Präsident noch an der Macht, wäre die Krim auch noch Bestandteil der Ukraine.

Also trifft den Westen (einschließlich der USA) eine nicht unerhebliche Schuld an der Eskalation der Lage.

Dann ließ dir mal deinen eigenen Post noch mal durch:

Russland war solange ein zuverlässiger Partner, bis die USA meinten, die EU müsse Sanktionen gegen Russland verhängen.

Ergebnis: Es schadet unserer und der russichen Wirtschaft, es schadet der Diplomatie zwischen Russland und der EU. Und die USA kostet es bei weitem nicht so viel, weil ihr Handel mit Russland westlich geringer ist.


Die europäischen Staaten sollten endlich anfangen nicht ständig nach Washingtons Pfeife zu tanzen und selber regieren. Es kann in Europa nur Frieden mit Russland und nicht gegen Russland geben.

Tut mir Leid, aber dort steht, dass die USA die Schuld für die Sanktionierung Russlands allein tragen. Zumindest kommt es so rüber. Von einer lediglich nicht unerheblichen Mitschuld der USA, über die man vielleicht diskutieren könnte (obgleich ich deinen Standpunkt zur Krim absurd und deine Diffamierung der Maidan-Aktivisten als Terroristen anstößig finde), war da nicht die Rede. Aber nichts für ungut.
 
Ich sehe das genau anders herum.
Die frühere Regierung hat Versprechen gemacht die sie dann gebrochen haben.
Daraufhin kam es dann zu den Demonstrationen und am Ende kam es dann zur Absetzung der Präsidenten.
Als Russland gesehen hat dass die Ukraine wieder Richtung EU wandert haben sie kurzerhand einige Demonstranten abgeknallt und dadurch dem Osten der Ukraine vorgegaukelt dass russische Minderheiten nun in Gefahr sind.
Nebenbei haben sie dann noch die Krim einkassiert.

Ich respektiere deine Meinung, weil sich die Maidan Situation nicht abschließend klären lässt, eine Logik kann ich hinter diesem Gedankengang trotzdem nicht erkennen, zumal es dann schon wieder an "kleinen Details" hapert wie z.B. dem "Absetzen" das "Absetzen" war eine Flucht des damaligen Präsidenten der offensichtlich mit der Lage überfordert war und um sein Leben gefürchtet hat. (Mein Mitleid hält sich bei ihm in Grenzen, weil er auch einen riesen Teil der Verantwortung an der Lage hält, durch sein Pokern zwischen EU und Russland abkommen).
Im Übrigen ist der "klassische Verlauf" eines Putsches nicht, das man als das Land das schon sehr viel Einfluss ausübt (Russland) dann selber die Lage einfach sinnfrei zum Eskalieren bringt um dann in dem ganzen Chaos zu versuchen Ordnung herzustellen, sondern man nutzt als Putschende Kraft ( Finanziers des Putsches/EU/NATO) das Chaos um neue "Rahmenbedingungen" zu schaffen.

Und die Griechen sind nicht in die Pleite Maschiert weil sie "Beschissen haben" sondern weil sie wie viele andere Länder in Europa nicht die Wirtschaft für ein Konstrukt wie die EU und den Euro haben. Die EU & Euro sind von Anfang an zum scheitern verurteilt gewesen.
 
"Der verborgende Öl Krieg – Trieb die USA Griechenland mit Absicht in die Pleite?...."
Der verborgende Öl Krieg – Trieb die USA Griechenland mit Absicht in die Pleite? | claro.de

Was soll ständig diese antiamerikanische Hetze? Dazu noch vollkommen offtopic! Anscheinend interessiert dich der moderative Hinweis nicht, sonst hättest du dein Verhalten vielleicht etwas geändert. Ich kann mich nur wiederholen: Ständig, bei jeglicher Gelegenheit, werden hier angebliche "Missetaten der USA aufgedeckt, die hier überhaupt nicht Thema sind.

Ich halte das so langsam für absurd, was siech hier alles anhäuft: USA sind Schuld am Ukraine Konflikt, USA sind Schuld an Griechenlands finazieller Lage, USA sind Schuld an der Umweltverschmutzung. Achja und 9/11 nicht zu vergessen, daran sind sie natürlich auch Schuld. Mich nervt das einfach nur.
 
Was soll ständig diese antiamerikanische Hetze? Dazu noch vollkommen offtopic! Anscheinend interessiert dich der moderative Hinweis nicht, sonst hättest du dein Verhalten vielleicht etwas geändert. Ich kann mich nur wiederholen: Ständig, bei jeglicher Gelegenheit, werden hier angebliche "Missetaten der USA aufgedeckt, die hier überhaupt nicht Thema sind.

Ich halte das so langsam für absurd, was siech hier alles anhäuft: USA sind Schuld am Ukraine Konflikt, USA sind Schuld an Griechenlands finazieller Lage, USA sind Schuld an der Umweltverschmutzung. Achja und 9/11 nicht zu vergessen, daran sind sie natürlich auch Schuld. Mich nervt das einfach nur.

Oder du bist einfach nicht in der Lage nachzuvollziehen, das er und andere hier schon zigmal geschrieben haben, das es nicht um Antiamerikanismus geht, sondern wenn soetwas genannt wird um geopolitische Interessen der USA die permanent unter den Teppich gekehrt werden (sind ja quasi nicht vorhanden, die USA sind wohl ein Hort von Selbsaufopfernden Politikern, die keinerlei eigene Interessen verfolgen)
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Und die Griechenland Situation hat auch (wenn auch nur sehr fern und nicht zielführend) mit der Ukraine Situation zu tun.
 
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