Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Obama spricht im aktuellen Fall von der Souveränität der Staaten und von der territorialen Integrität der Staaten - seie zwingendes Völkerrecht. Denauso die Nichteinmischung in innere Angelegenheiten. Wo blieb denn die Souveränität in Afghanistan, Lybien, Irak, Jugoslavien?

Die Suveränität in Lybien, Irak, Yugolsawien und Afhanistan ? Die gab es tatsächlich mal, in Yugoslawien war es das pure Chaos und Bürgerkrieg, in Lybien Diktatur, im Irak das Hussein Regime, und im Afghanistan noch besser, die Taliban. So sah die Souveränität dieser Länder aus, bevor der Westen ihnen in der Hinsicht zur Demokratieform verhalf.

Für mich steht das Wohl einer Mehrheit über der Souveränität. Wenn sie eh nur zum Schein ist wie im Falle Ukraines Abhängigkeit an Moskau, dann kann man darauf getrost sche....n würde ich sagen. Echte Souveränität und Partnerschaft wird die Ukraine erst dann genießen wenn sie ein EU Mitglied ist.

So zähle ich 1 und 1 zusammen.

 

[loser321]

Die Suveränität in Lybien, Irak, Yugolsawien und Afhanistan ? Die gab es tatsächlich mal, in Yugoslawien war es das pure Chaos und Bürgerkrieg, in Lybien Diktatur, im Irak das Hussein Regime, und im Afghanistan noch besser, die Taliban. So sah die Souveränität dieser Länder aus, bevor der Westen ihnen in der Hinsicht zur Demokratieform verhalf.

Für mich steht das Wohl einer Mehrheit über der Souveränität. Wenn sie eh nur zum Schein ist wie im Falle Ukraines Abhängigkeit an Moskau, dann kann man darauf getrost sche....n würde ich sagen. Echte Souveränität und Partnerschaft wird die Ukraine erst dann genießen wenn sie ein EU Mitglied ist.

So zähle ich 1 und 1 zusammen.

Auf jedenfall.

Man kann nie souveräner sein als mit dem IWF und der Trojka im Haus. Und Partner erst...

Zähl weiter.

 

[Kaaruzo]

Die Suveränität in Lybien, Irak, Yugolsawien und Afhanistan ? Die gab es tatsächlich mal, in Yugoslawien war es das pure Chaos und Bürgerkrieg, in Lybien Diktatur, im Irak das Hussein Regime, und im Afghanistan noch besser, die Taliban. So sah die Souveränität dieser Länder aus, bevor der Westen ihnen in der Hinsicht zur Demokratieform verhalf.

Für mich steht das Wohl einer Mehrheit über der Souveränität. Wenn sie eh nur zum Schein ist wie im Falle Ukraines Abhängigkeit an Moskau, dann kann man darauf getrost sche....n würde ich sagen. Echte Souveränität und Partnerschaft wird die Ukraine erst dann genießen wenn sie ein EU Mitglied ist.

So zähle ich 1 und 1 zusammen.

Dann erklär du mir mal warum der Westen mit Saudi-Arabien zusammenarbeitet, eines der schlimmsten Regimes weltweit? Das widerlegt deine ganze Grundaussage.

Wer bestimmt was zum "Wohl der Mehrheit" ist? Die USA?

Ach und souveränität ist dir egal? Na dann ist doch alles super in der Krim. Die Mehrheit dort will zu Russland, und das wohl der Meheit ist doch deiner Meinung nach der Masstab, und nicht so unbedeutetes Zeug wie dad Völkerrrcht.

 

[Seeefe]

Die Suveränität in Lybien, Irak, Yugolsawien und Afhanistan ? Die gab es tatsächlich mal, in Yugoslawien war es das pure Chaos und Bürgerkrieg, in Lybien Diktatur, im Irak das Hussein Regime, und im Afghanistan noch besser, die Taliban. So sah die Souveränität dieser Länder aus, bevor der Westen ihnen in der Hinsicht zur Demokratieform verhalf.

Für mich steht das Wohl einer Mehrheit über der Souveränität. Wenn sie eh nur zum Schein ist wie im Falle Ukraines Abhängigkeit an Moskau, dann kann man darauf getrost sche....n würde ich sagen. Echte Souveränität und Partnerschaft wird die Ukraine erst dann genießen wenn sie ein EU Mitglied ist.

So zähle ich 1 und 1 zusammen.

Also das kann ich mal komplett nicht nachvollziehen.
Du versuchst den Westen bei seinen größten fehlern zu verteidigen, vor allem mit der lüge man brächte den beispielländern demokratie..
Allein die hintergründe des irak kriegs waren allein wirtschaftlicher natur. daneben sind auch die sachen in lybien eher suspekt genau wie mit afghanistan.
Vorher mit den taliban bzw. gadaffi zusammengearbeitet danach abgesegt und die länder besetzt, da haben die, ich sag mal westlich kritisch stehenden leute hier, recht. Demokratie, wirkliche demokratie hat kein land erhalten, bzw. wird sie mit abziehen der westlichen truppen wieder untergehen.

Also Krieg damit begründen das in dem jeweiligen land ein regime herrscht oder eine extremistengruppe kann man vielleicht, wenns den nur darun geht den menwchen zu helfen. Dies ist aber bei allen aufgezählten beispielen beim westen nicht der fall, außer bei jugoslawien.

Also die westlichen länder, vor allem die usa, stellst du mit viel zu weißer weste dar

 

[Beam39]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Die Suveränität in Lybien, Irak, Yugolsawien und Afhanistan ? Die gab es tatsächlich mal, in Yugoslawien war es das pure Chaos und Bürgerkrieg, in Lybien Diktatur, im Irak das Hussein Regime, und im Afghanistan noch besser, die Taliban. So sah die Souveränität dieser Länder aus, bevor der Westen ihnen in der Hinsicht zur Demokratieform verhalf.

Für mich steht das Wohl einer Mehrheit über der Souveränität. Wenn sie eh nur zum Schein ist wie im Falle Ukraines Abhängigkeit an Moskau, dann kann man darauf getrost sche....n würde ich sagen. Echte Souveränität und Partnerschaft wird die Ukraine erst dann genießen wenn sie ein EU Mitglied ist.

So zähle ich 1 und 1 zusammen.

DEMOKRATIE in Lybien, Irak, Jugoslavien und Afghanistan? Meinst du das wirklich ernst? In diesen Ländern herrscht teilweise das pure Chaos, so schlimm wie nie zu vor. 2013 war das gewaltreichste Jahr seit 2001 in Afghanistan. Die Taliban die man früher zerstören wollte, mit denen hat die US-Regierung am Ende versucht zu verhandeln. Die afghanische Regierung ist so demokratisch das sie über 50 Talibankämpfer freigelassen haben. Die Al-Kaida sollte zerschlagen werden, die Al-Kaida is so präsent wie nie zu vor.

Als sich die Kosovo-Albaner abgespaltet haben sprach man ihnen das Recht zu mit einem Volksentscheid wählen zu dürfen ob sie eine Abspaltung von Serbien wollen oder nicht - das war ein großer Fehler. Genau davon macht jetzt nämlich Putin gebrauch, dieser Mann ist nicht auf den Kopf gefallen. Er spielt jetzt eben mit genau diesem Argument.

Die Probleme in der Ukraine gibt es nicht erst seit ein paar Monaten. Der Westen (und auch du) hat anscheinend nie begriffen dass das eine zweigeteilte Gesellschaft in der Ukraine ist welche sich schon im 2. Weltkrieg völlig verschieden verhalten hat. Die einen sind für Europa und die anderen für Russland. Das wurde seit Jahren völlig ignoriert und jetzt haut der Westen auf den Putz als gäbe es kein Morgen mehr.

Was sollen diese ganzen abstrusen Sanktionen bitte? Das erzeugt nichts anderes als Wut und Sturheit bei Putin, is das Diplomatie?

Partnerschaft wird die Ukraine erst dann genießen wenn sie ein EU Mitglied ist.

Lies dir bitte meinen Post durch, ich bitte dich drum. Wie man sone Äußerung vom Stapel lassen kann ist mir schleierhaft.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Dann erklär du mir mal warum der Westen mit Saudi-Arabien zusammenarbeitet, eines der schlimmsten Regimes weltweit? Das widerlegt deine ganze Grundaussage.

Wer bestimmt was zum "Wohl der Mehrheit" ist? Die USA?

Ach und souveränität ist dir egal? Na dann ist doch alles super in der Krim. Die Mehrheit dort will zu Russland, und das wohl der Meheit ist doch deiner Meinung nach der Masstab, und nicht so unbedeutetes Zeug wie dad Völkerrrcht.

Ich erkläre dir garnichts mehr, du gehst ja auch auf keine Erläuterungen ein wenn man dich danach fragt.

Ausserdem ahne ich dass du einen feuchten Keks über das amerikanisch-saudische Bündniss weisst.

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ich erkläre dir garnichts mehr, du gehst ja auch auf keine Erläuterungen ein wenn man dich danach fragt.

Ausserdem ahne ich dass du einen feuchten Keks über das amerikanisch-saudische Bündniss weisst.

Ich habe mehr als einmal die Erklärungen geliefert, deine "Der Westen ist gut und perfekt und der Russe ist der neue Hitler"-Brille lässt dich, dass nur nicht erkennen.

Sag doch einfach, dass du nicht in der Lage bist diesen Widerspruch zu erklären.

Herzlich Glückwunsch du bist genauso ein Heuchler wie unsere Politiker (vielleich ist das der Grund, warum du hier so brav jede Lüge nachplapperst, die sie verbreiten).

Jaja für Demokratie und Menschenrechte sein und mit Saudi-Aarabien zusammenarbeiten. PS: Als die Taliban noch die "bösen bösen" Russen bekämpft haben, waren sie beste Freunde der Amis. Komisch oder ?

Aber dafür hast du bestimmt auch eine verflucht ausgefuchste Erklärung. Man darf gespannt bleiben.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

DEMOKRATIE in Lybien, Irak, Jugoslavien und Afghanistan? Meinst du das wirklich ernst? In diesen Ländern herrscht teilweise das pure Chaos, so schlimm wie nie zu vor. 2013 war das gewaltreichste Jahr seit 2001 in Afghanistan. Die Taliban die man früher zerstören wollte, mit denen hat die US-Regierung am Ende versucht zu verhandeln. Die afghanische Regierung ist so demokratisch das sie über 50 Talibankämpfer freigelassen haben. Die Al-Kaida sollte zerschlagen werden, die Al-Kaida is so präsent wie nie zu vor.

Als sich die Kosovo-Albaner abgespaltet haben sprach man ihnen das Recht zu mit einem Volksentscheid wählen zu dürfen ob sie eine Abspaltung von Serbien wollen oder nicht - das war ein großer Fehler. Genau davon macht jetzt nämlich Putin gebrauch, dieser Mann ist nicht auf den Kopf gefallen. Er spielt jetzt eben mit genau diesem Argument.

Die Probleme in der Ukraine gibt es nicht erst seit ein paar Monaten. Der Westen (und auch du) hat anscheinend nie begriffen dass das eine zweigeteilte Gesellschaft in der Ukraine ist welche sich schon im 2. Weltkrieg völlig verschieden verhalten hat. Die einen sind für Europa und die anderen für Russland. Das wurde seit Jahren völlig ignoriert und jetzt haut der Westen auf den Putz als gäbe es kein Morgen mehr.

Was sollen diese ganzen abstrusen Sanktionen bitte? Das erzeugt nichts anderes als Wut und Sturheit bei Putin, is das Diplomatie?



Lies dir bitte meinen Post durch, ich bitte dich drum. Wie man sone Äußerung vom Stapel lassen kann ist mir schleierhaft.

Nun vorab erstmal, ist ein Betritt für die Ukraine ist die beste Chance für die Menschen, das zu bekommen nach was sie sich sehnen, nämlich die Annäherung an die Lebensqualität westlichen Standarts. Das ist nicht schleierfhaft das ist die Wahrheit, unter Russland wird die Wirtschaft weiter bluten und unter der EU würde sie aufblühen, vorerst. Das ist ein völlig verständlicher Grund eine Regierung aufzubauen die sich von Moskau abwenden will, russische Repressionspolitik in Europa wird keiner mehr tollerieren. Die Ukraine liegt in Europa, und man muss sie aus dem rurrischen Einfluss befreien, so einfach ist das.

Gesplatenes Land. In der Krim machen Russen eine Population von 60% aus, also eine Mehrheit. Im Rest der Ostukraine jedoch nur eine Minderheit. Die Ukraine ist nicht gespalten, sie ist okupiert und russischen Einflüssen "ausgesetzt". Ich habe schon oftmals erwähnt dass man Putin nachvollziehen kann, er kann nicht anders handeln nur ist die Besatzung meines Erachtens nach zu früh, ein zu krasser Schritt. Über 70% der Ukraine sind zudem für einen Westkurs.

Zudem willst du mir doch nicht ersnthaft weissmachen es sei legitim Auch ein Referendum ist nicht legitim, denn so etwas ist eine innenpolitische Angelegenheit und ausschließlich in Kiew zu entscheiden.

Sanktionen sind zudem nur der erste Schritt, der Westen wird Russland ausbluten lassen für seine Machstreben in Europa das wusste ich schon vor 10 Tagen dass sich das zuspitzen wird. Dem Putin sind in der Hinsicht die Hände gebunden, denn Russland ist sehr abhängig vom Westen, wohingegen Russland nicht in der Position ist den Westen wirtschaftlich zu lähmen. Das ist ein riskantes Spiel für Putin und Sturheit wird er sich kaum leisten können.

Demokratie. Nach unserer Ideologie ist sie nunmal das Gegenstück für ein Regime. Ob sie iwo funktioniert hängt aber nicht alleine von uns ab. In Afghanistan und dem Irak, gibt es zuviele Splittergruppen und Interessenskonflikte, zudem exystsiert die Demokratie erst seit über einem Jahrzehnt dort ? Demokratisch muss erlernt werden, von taliban und Al Quaida ist das wohl nicht zu erwarten und es war absehbar dass die jungen Staatsformen angreiffbar werden, und sich wie gesagt viele Gruppen zu Wort melden werden.

Verstehe ehrlichgesagt nicht wie man den nahen Osten mit Osteuropa vergleichen kann, das sind zwei von Grund auf verschiedene Kofnlikte und Bevölkerungen. Ich zumindest sehe in der Ukraine eine wesentlich höhere Chance für das erflogreiche Umsetzen von Demokratie als im Afghanistan

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Nun vorab erstmal, ist ein Betritt für die Ukraine ist die beste Chance für die Menschen, das zu bekommen nach was sie sich sehnen, nämlich die Annäherung an die Lebensqualität westlichen Standarts. Das ist nicht schleierfhaft das ist die Wahrheit, unter Russland wird die Wirtschaft weiter bluten und unter der EU würde sie aufblühen, vorerst. Das ist ein völlig verständlicher Grund eine Regierung aufzubauen die sich von Moskau abwenden will, russische Repressionspolitik in Europa wird keiner mehr tollerieren. Die Ukraine liegt in Europa, und man muss sie aus dem rurrischen Einfluss befreien, so einfach ist das.

Gesplatenes Land. In der Krim machen Russen eine Population von 60% aus, also eine Mehrheit. Im Rest der Ostukraine jedoch nur eine Minderheit. Die Ukraine ist nicht gespalten, sie ist okupiert und russischen Einflüssen "ausgesetzt". Ich habe schon oftmals erwähnt dass man Putin nachvollziehen kann, er kann nicht anders handeln nur ist die Besatzung meines Erachtens nach zu früh, ein zu krasser Schritt. Über 70% der Ukraine sind zudem für einen Westkurs.

Zudem willst du mir doch nicht ersnthaft weissmachen es sei legitim Auch ein Referendum ist nicht legitim, denn so etwas ist eine innenpolitische Angelegenheit und ausschließlich in Kiew zu entscheiden.

Sanktionen sind zudem nur der erste Schritt, der Westen wird Russland ausbluten lassen für seine Machstreben in Europa das wusste ich schon vor 10 Tagen dass sich das zuspitzen wird. Dem Putin sind in der Hinsicht die Hände gebunden, denn Russland ist sehr abhängig vom Westen, wohingegen Russland nicht in der Position ist den Westen wirtschaftlich zu lähmen. Das ist ein riskantes Spiel für Putin und Sturheit wird er sich kaum leisten können.

Demokratie. Nach unserer Ideologie ist sie nunmal das Gegenstück für ein Regime. Ob sie iwo funktioniert hängt aber nicht alleine von uns ab. In Afghanistan und dem Irak, gibt es zuviele Splittergruppen und Interessenskonflikte, zudem exystsiert die Demokratie erst seit über einem Jahrzehnt dort ? Demokratisch muss erlernt werden, von taliban und Al Quaida ist das wohl nicht zu erwarten und es war absehbar dass die jungen Staatsformen angreiffbar werden, und sich wie gesagt viele Gruppen zu Wort melden werden.

Verstehe ehrlichgesagt nicht wie man den nahen Osten mit Osteuropa vergleichen kann, das sind zwei von Grund auf verschiedene Kofnlikte und Bevölkerungen. Ich zumindest sehe in der Ukraine eine wesentlich höhere Chance für das erflogreiche Umsetzen von Demokratie als im Afghanistan

Wirtschaft aufblühen? So wie die griechische oder spanische?

70% für den Westkurs? Ich hätte gerne ein Quelle die diese Zahlen belegt. So wie ich das gelesen habe, will fast die Hälfte das Landes Annähernung an Russland und Janukowtisch zurück.

Ach das Referendum ist nicht legitim? Ein Staat darf sich nicht für Unabhängig erklären?

A) Was ist denn bitte mit dem Kosovo?
B) Was hat eigentlich die USA am 4. Juli 1776 gemacht ? (Na hoffentlich lesen die Briten das mit, die werden sich freuen)

Es geht nicht um Demokratie. Warum willst du das nicht begreifen. Haben die USA den Krieg im Irak mit "Demokratie" begründet? Nein es waren die angeblichen Massenvernichtungswaffen (die sie in 10 Jahren NIE gefunden haben).
Warum hat die US-Army wohl als einen der ersten Schritte die Öl-Quellen gesichert? Für Menschenrechte?

Fakt ist unter Huessein war der Irak eine Diktatur und stabil. Jetzt ist der Irak eine Diktatur und instabil. Wow das nenn ich mal Vorsprung dank dem Westen. Und zum Thema Regime. Der Irak unter Hussein ist nicht ansatzweise so schlimm wie Saudi-Arabien.

Dort werden Menschen für Ehebruch, Abfall vom Glauben oder Homosexualität hingerichtet. Im 21 Jahrhundert. Es tut mir leid, der Westen müsste (wollte er glaubhaft bleiben) dieses Land international isolieren und mit Sanktionen belegen. Da er das nicht tut, zeigt sich eins ganz deutlich. Dem Westen ist die Wirtschaft mehr wert, als Menschenrechte und Demokratie.

Das du nicht verstehtst worum es geht, hast du nun mehrfach eindrucksvoll bewiesen. Es geht darum, dass der Westen Putin vorwirft die Souveränität der Ukraine zu verletzten.

Und ich (und auch andere) haben hier die Heuchelei des Westen deutlich gemacht, hat die USA doch von vielen Ländern (Vietnam, Panama, Irak, Lybien, Jugoslwaien etc.) die Souveränität verletzt.

Genau diese Heuchelei prangere ich an. Wenn dir das zu hoch ist, dann tut es mir wirklich leid.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ich habe mehr als einmal die Erklärungen geliefert, deine "Der Westen ist gut und perfekt und der Russe ist der neue Hitler"-Brille lässt dich, dass nur nicht erkennen.

Sag doch einfach, dass du nicht in der Lage bist diesen Widerspruch zu erklären.

Herzlich Glückwunsch du bist genauso ein Heuchler wie unsere Politiker (vielleich ist das der Grund, warum du hier so brav jede Lüge nachplapperst, die sie verbreiten).

Jaja für Demokratie und Menschenrechte sein und mit Saudi-Aarabien zusammenarbeiten. PS: Als die Taliban noch die "bösen bösen" Russen bekämpft haben, waren sie beste Freunde der Amis. Komisch oder ?

Aber dafür hast du bestimmt auch eine verflucht ausgefuchste Erklärung. Man darf gespannt bleiben.

Verblüffend wie du Händeringend nach iwelchen Vergleichen suchst wo der Westen versagt hat, um die akutelle Krimkrise und Putins Imperialismus legitimieren willst.

Der Westen hat viele Fehler gemacht, die Sausis zudem haben Ölgeschäfte und Waffengeschäfte, in den vlt größten transferierten Summen welteil pro Jahr. Das sind Geschäftspartner die verschmelzen in Gegenseitiger Abhängigkeit, sie sind gezwungen sich zu verbünden. Dazu muss man Hintergründe verstehen, wie zB das Pflegen der Kontakte des weissen Hauses mit der saudischen Königsfamilie. Warum ? Ganz einfach, die haben so viel ich weiss ca 1 Billionen !!! Dollar in amerikansichen Banken. Das ist eine unendlich lange Geschichte, von der du wie gesagt keinen blassen Schimmer hast, ich bin zwar auch kein Experte aber verstehe die Zusammenhänge die zu solchen Strukturen und Extrastellungen führen.

Und, im Gegensatz zu dir bediene ich mich nicht der Vergangenheit. Ich sage nichts über den grausamen Tschetschenienkrieg, über russische Gulags, das Rechtssystem, und viele viele russische Greul wo man denken sollte das sind doch keine Menschen mehr.

Also bleib mal jetzt hier bei der Sache, und zaubere keine Handlungen von her die vor 20 Jahren mal waren, die haben nichts zu tun mit der jetzigen Krimkriese. Hier gehts um die Ukraine und nicht um die Taliban oder sonst was.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Leute. Ihr schweift schon wieder ab.
Wenn das so weiter geht ist der Thread hier bald dicht.
Bitte beim Thema bleiben.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Wirtschaft aufblühen? So wie die griechische oder spanische?

70% für den Westkurs? Ich hätte gerne ein Quelle die diese Zahlen belegt. So wie ich das gelesen habe, will fast die Hälfte das Landes Annähernung an Russland und Janukowtisch zurück.

Ach das Referendum ist nicht legitim? Ein Staat darf sich nicht für Unabhängig erklären?

A) Was ist denn bitte mit dem Kosovo?
B) Was hat eigentlich die USA am 4. Juli 1776 gemacht ? (Na hoffentlich lesen die Briten das mit, die werden sich freuen)

Es geht nicht um Demokratie. Warum willst du das nicht begreifen. Haben die USA den Krieg im Irak mit "Demokratie" begründet? Nein es waren die angeblichen Massenvernichtungswaffen (die sie in 10 Jahren NIE gefunden haben).
Warum hat die US-Army wohl als einen der ersten Schritte die Öl-Quellen gesichert? Für Menschenrechte?

Fakt ist unter Huessein war der Irak eine Diktatur und stabil. Jetzt ist der Irak eine Diktatur und instabil. Wow das nenn ich mal Vorsprung dank dem Westen. Und zum Thema Regime. Der Irak unter Hussein ist nicht ansatzweise so schlimm wie Saudi-Arabien.

Dort werden Menschen für Ehebruch, Abfall vom Glauben oder Homosexualität hingerichtet. Im 21 Jahrhundert. Es tut mir leid, der Westen müsste (wollte er glaubhaft bleiben) dieses Land international isolieren und mit Sanktionen belegen. Da er das nicht tut, zeigt sich eins ganz deutlich. Dem Westen ist die Wirtschaft mehr wert, als Menschenrechte und Demokratie.

Das du nicht verstehtst worum es geht, hast du nun mehrfach eindrucksvoll bewiesen. Es geht darum, dass der Westen Putin vorwirft die Souveränität der Ukraine zu verletzten.

Und ich (und auch andere) haben hier die Heuchelei des Westen deutlich gemacht, hat die USA doch von vielen Ländern (Vietnam, Panama, Irak, Lybien, Jugoslwaien etc.) die Souveränität verletzt.

Genau diese Heuchelei prangere ich an. Wenn dir das zu hoch ist, dann tut es mir wirklich leid.

Tut mir leid, aber du bist vorsichtig ausgedrückt "unqualifiziert" um dich politischen Diksussionen zu witmen. Nichts für Ungut.

 

[jamie]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Aha, souverän ist man also erst dann, wenn man unter dem Joch der EU steht. Interessante Theorie.
Wer sagt dir überhaupt, dass es das ist, was "die Ukrainer" wollen? Warum lässt man sie denn nicht drüber entscheiden, sondert lässt jetzt schnell eine Übergangsregierung, die nicht vom Volk gewählt wurde, ein Assoziierungsabkommen unterzeichnen? Klingt nicht so sonderlich vertrauenerweckend, oder? Es geht doch wieder nur darum, Tatsachen zu schaffen und die Ukraine schon mal frühstmöglich zu binden. Im Prinzip die gleiche Vorgehensweise, wie man sie Putin ankreidet, nur perfider.

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Verblüffend wie du Händeringend nach iwelchen Vergleichen suchst wo der Westen versagt hat, um die akutelle Krimkrise und Putins Imperialismus legitimieren willst.

Der Westen hat viele Fehler gemacht, die Sausis zudem haben Ölgeschäfte und Waffengeschäfte, in den vlt größten transferierten Summen welteil pro Jahr. Das sind Geschäftspartner die verschmelzen in Gegenseitiger Abhängigkeit, sie sind gezwungen sich zu verbünden. Dazu muss man Hintergründe verstehen, wie zB das Pflegen der Kontakte des weissen Hauses mit der saudischen Königsfamilie. Warum ? Ganz einfach, die haben so viel ich weiss ca 1 Billionen !!! Dollar in amerikansichen Banken. Das ist eine unendlich lange Geschichte, von der du wie gesagt keinen blassen Schimmer hast, ich bin zwar auch kein Experte aber verstehe die Zusammenhänge die zu solchen Strukturen und Extrastellungen führen.

Und, im Gegensatz zu dir bediene ich mich nicht der Vergangenheit. Ich sage nichts über den grausamen Tschetschenienkrieg, über russische Gulags, das Rechtssystem, und viele viele russische Greul wo man denken sollte das sind doch keine Menschen mehr.

Also bleib mal jetzt hier bei der Sache, und zaubere keine Handlungen von her die vor 20 Jahren mal waren, die haben nichts zu tun mit der jetzigen Krimkriese. Hier gehts um die Ukraine und nicht um die Taliban oder sonst was.

Du verstehst es nicht oder?

Du kennst das Wort "Präzedenzfall" scheinbar auch nicht.

Wie soll man Russlands Verhalten verteidigen, wenn man nicht die Fälle aus der Vergangenheit zum Vergleich nimmt? Erklär es mir.

Ich schreib es nochmal ganz deutlich für dich auf: Der Westen wirft Russland die Verletztung der Souveränität vor. Der Westen verletzt ständig selber die Souveränität fremder Länder.

Merkst du es langsam? Das nennt man auf Deutsch Heuchelei. Wer im Glaushaus sitz und so, kennst du das Sprichwort.

Und zum Thema das böse Regime Russland. Werden Menschen dort öffentlich geköpft (!!!) für Verbrechen wie Homosexualität, Ehebruch oder Abfall vom Glauben? Nein? Komisch in Saudi-Arabien schon.

Schon das du das Wort "Gulag" benutzt, zeigt das du keine Ahnung von Russland hast. Es gibt Straflager ja, aber keine Gulags mehr, das war zu Sowjetzeiten.

Und übrigens, da man in deiner Logik keine Vergangenheit benutzen darf, was machen die Amerikaner jetzt genau in diesem Moment auf Kuba? Achja genau sie betreiben ein Gefängis ohne Richterurteil, ohne Anwälte ohne Anklagepunkte.

Aber über die russiche Justiz meckern. Junge wach auf.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Nenn mir mal ein Bespiel für Joch der EU, mir fällt jetzt nämlich kein Land ein dass von der EU ausgebeutet wird.

Und ca 70%, glaube 68% der Ukrainer wünschen sich einen EU Beitritt.

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Tut mir leid, aber du bist vorsichtig ausgedrückt "unqualifiziert" um dich politischen Diksussionen zu witmen. Nichts für Ungut.

Widmen.

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Nenn mir mal ein Bespiel für Joch der EU, mir fällt jetzt nämlich kein Land ein dass von der EU ausgebeutet wird.

Und ca 70%, glaube 68% der Ukrainer wünschen sich einen EU Beitritt.

Quelle ?

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Wie soll man Russlands Verhalten verteidigen, wenn man nicht die Fälle aus der Vergangenheit zum Vergleich nimmt? Erklär es mir

Wieso sollte man einen Besatzungskrieg gg ein friedliches Land welches sich verständlicher Weise nur gg das Joch erhebt, lgitimieren ??? Gehts dir noch gut ?

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Quelle ?

Neuste Zählungen in Kiew. Google dann findest du es.

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Wieso sollte man einen Besatzungskrieg gg ein friedliches Land welches sich verständlicher Weise nur gg das Joch erhebt, lgitimieren ??? Gehts dir noch gut ?

Irak?Vietnam?Lybien? Merkst du was? Das waren alles völkerrechtswidrige Angriffskriege.

Ist übrigens ein komischer "Besatzungskrieg" dort auf der Krim, so ganz ohne Kampfhandlungen und Tote.