Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

tuen sich nicht viel und schätzen 1zu1 bei Bachmut, andere messen am ukrainsichen Verteidigervorteil dort noch 1zu2. Wissen tuen wirs nicht.
beides ist absolut kritisch für eine Verteidigung, so schlecht sah es zuletzt letztes Jahr vor HIMARS und wahrscheinlich in Mariupol aus
Alleine dass sie sich verteidigen müssen ist schon unantraktiv, Stichwort aber ist müssen.
nein, sie müssten die Stadt nicht unter dieses Bedingungen verteidigen
Die Zwangsrekrutierten und Reservisten Russlands sind nach so einigen Stimmen bereits aufgebraucht, und es wird voraussichtlich keine weitere Mobilisierung mehr geben. Jetzt, nach 1 Jahr, nähert man sich dem Punkt ab dem die Menschenverluste in der russ Armee einen kritischen Punkt erreichen.
die Ukrainer hatten als sie ihre Regionen im Norden befreit haben mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Mannvorteil, aktuell hat der Westen viel zu lange gebraucht und die Russen konnten nachziehen, Russland hat genug verblendete die sie noch Rekrutieren können und in der Offensive braucht die Ukraine den Mannvorteil

den meisten geht es nur ums Geld, der Rest ist denen vollkommen egal

Was für ein Deal ? Sie befinden sich im Verteidigungsfall ihres Landes und kein Deal. Statt nur zu erwähnen dass sich Ukrainer beklagen sollte man auch erwähnen dass sie den Kampf fort führen wollen und um mehr Waffen und Monition klagen, die nur sperrlich kommt weil andere Staaten verzögern.
die ukrainische Führung opfert einige der besten mechanisierten Brigaden und Spezialeinheiten als Infanteristen für Bauern der Russen und das alles für eine Stadt die komplett zerbombt ist

Von ungefähr 50.000 Wagner Kämpfern sind binnen des Krieges 80% bereits kampfunfähig gemacht worden.
Das Verhältnis von 1zu1 oder 1zu2 betrifft nur Bachmut, nirgendwo anders fallen derzeit so viele Männer wie dort. Ansonsten ist das keine Regel, je nach Frontabschnitt und Tag varriert das Verhältnis der Verluste. Aber, nirgendwo sind die Russen im Verlustverhältnis im Vorteil, sondern weiterhin stets im Nachteil.
verstehst du es nicht, die Ukraine braucht für ein potentielle Offensive alle Männer die sie bekommen können, sie können sich ein solches Verhältnis nicht leisten, vor allem nicht große Teile dieser Brigaden zu verlieren

Die Russen werden höchstwarscheinlich keine weiteren großen Mobilisierungen mehr durchführen können und von den bereits Eingezogenden ist ein Großteil bereits verbraucht oder tot bzw kurz davor. Der Druck zu Hause ist die allergrößte Furcht Putins und diese Karte ist eine der gößten Hoffnungen der Ukraine.
natürlich können sie das, diese Dumpfbacken bauen jetzt Flugabwehr in Moskau auf und haben heute eine Reaper versenkt, glaubst du die haben plötzlich ein Gewissen?

Bravo, und die schicken wir alle ins Disneyland oder was ? Die Rede ist von ein paar Millionen, zudem wird doch evakuiert. Aber um nicht die halbe Ukraine zu evakuieren braucht es eben Höllen wie Bachmut. Jetzt sind sie selbst noch Schuld dafür dass sie sich verteidigen müssen weil der Westen 1 Jahr gepennt hat oder was ? Das ist bescheuerter Nosense..
und die Familien in den besetzten Gebieten sind jetzt weniger wert oder die Familien der Soldaten sind weniger wert als die Hängengebliebenen die nach Monaten immer noch in Bachmut sind ?
 
beides ist absolut kritisch für eine Verteidigung, so schlecht sah es zuletzt letztes Jahr vor HIMARS und wahrscheinlich in Mariupol aus
Sie glauben die Kontrolle um Bachmut wieder erlangen zu können, bei Mariupol dachten sie das nicht.

nein, sie müssten die Stadt nicht unter dieses Bedingungen verteidigen
Diese Stadt exystiert nicht mehr, aber hier werden zwei dahinter liegende Größstädte verteidigt indem man den Kampf von ihnen fern hält.

Russland hat genug verblendete die sie noch Rekrutieren können und in der Offensive braucht die Ukraine den Mannvorteil
Blödsinn, jeder mit Gripps verzieht sich ins Ausland und kommt nicht mehr wieder. Den meisten wehrfähigen Russen graust es vor einer Einziehung in den Krieg. Experten sind sich einig dass Putin keine weitere große Mobilmachung mehr anordnen kann.

die ukrainische Führung opfert einige der besten mechanisierten Brigaden und Spezialeinheiten als Infanteristen für Bauern der Russen und das alles für eine Stadt die komplett zerbombt ist
Falsch, sie opfern ihre Leute um dem Westen kein Argument zu geben keine Waffen mehr zu liefern, wohlmöglich haben sie Infos die uns fehlen weshalb die Entscheidung Bachmut halten zu müssen so abstrakt erscheint. Schlimmer als Verluste sind die Niederlagen, weil sie diesen Staat in einen Zwangfrieden stürzen. Erfolg um jeden Preis ist das primäre Ziel der Ukrainer genau so wie Russen. Keiner gibt nach.
verstehst du es nicht, die Ukraine braucht für ein potentielle Offensive alle Männer die sie bekommen können, sie können sich ein solches Verhältnis nicht leisten, vor allem nicht große Teile dieser Brigaden zu verlieren
Wie groß denn ? Wieviele am Tag ?, als dass es den gesamten Krieg gefährden würde so wie du es hier versuchst darzustellen.
natürlich können sie das, diese Dumpfbacken bauen jetzt Flugabwehr in Moskau auf und haben heute eine Reaper versenkt, glaubst du die haben plötzlich ein Gewissen?
Moskau braucht keine Luftabwehr mehr, so viel ich weiß ist das die am besten beschütze Stadt des Globus.

und die Familien in den besetzten Gebieten sind jetzt weniger wert oder die Familien der Soldaten sind weniger wert als die Hängengebliebenen die nach Monaten immer noch in Bachmut sind ?
Faktisch ja, die Masse machts doch. Dort sind vlt noch 4000 Menschen oder so, in einer komplett kaputten Stadt. Wie wärs um die Skeptik der Kritiker die ein Ende der Waffenlieferungen wollen wenn die Ukraine Bachmut aufgubt um sich die Wochen darauf aus zwei weiteren komplett vernichtetten Städten zurückzuziehen ? Haben die echt ne Wahl ?..So ist nunmal die Situation und nicht anders.

Anfüg: Die Ukrainer verschossen ihre Leute in diesem Krieg nicht so hemmungslos wie die Russen, im Gegenteil wo nur möglich wurde rotiert. Dafür das sie Bachmut halten wollen wird es einen Grund geben, oder mehrere. Wenn es aus ihrer Sicht so notwendig ist, würde ich erstmal abwarten statt zu kritisieren.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mal was vom Rand des Konflikts in der Ukraine.
Heute ist über dem Schwarzen Meer eine russische Su-27 mit einer US-Drohne vom Typ MQ-9 zusammengestoßen und abgestürzt.

Angeblich soll der russische Pilot dabei zuvor Treibstoff über der Drohne abgelassen haben und sich im Anschluss vor die US-Drohne gesetzt haben, vermutlich um zu versuchen diese dann mit seinem Triebwerk in Brand zu stecken, dabei soll es dann zur Kollision zwischen beiden Objekten gekommen sein und zum Absturz der russische Maschine, wie EUCOM mitgeteilt hat.

 
Sie glauben die Kontrolle um Bachmut wieder erlangen zu können, bei Mariupol dachten sie das nicht.
Sagt wer? die Soldaten dort nicht und die Führung spricht, von starken Verlusten zufügen und die Städte dahinter schützen

Diese Stadt exystiert nicht mehr, aber hier werden zwei dahinter liegende Größstädte verteidigt indem man den Kampf von ihnen fern hält.
die Ukrainer haben dahinter Verteidigungslinie und der Boden ist gerade Schlamm, also können die Russen nicht einfach zahlreiche Städte einrennen, potenziell wären es 2 Städte die seit Monaten ebenfalls bereits bombardiert werden
Blödsinn, jeder mit Gripps verzieht sich ins Ausland und kommt nicht mehr wieder. Den meisten wehrfähigen Russen graust es vor einer Einziehung in den Krieg. Experten sind sich einig dass Putin keine weitere große Mobilmachung mehr anordnen kann.
die meisten Leute können sich einen solchen Auslug in Ausland gar nicht leisten und außerdem wurden zahlreichen Fluchtwege geschlossen, Russland hat genug Leute und wie gesagt, es lockt der hohe Sold um seine schulden zu bezahlen und sich ein besseres Leben zu machen, gehe bitte nicht blauäugig an die Sache

falsch, sie opfern ihre Leute um dem Westen kein Argument zu geben keine Waffen mehr zu liefern, wohlmöglich haben sie Infos die uns fehlen weshalb die Entscheidung Bachmut halten zu müssen so abstrakt erscheint. Schlimmer als Verluste sind die Niederlagen, weil sie diesen Staat in einen Zwangfrieden stürzen. Erfolg um jeden Preis ist das primäre Ziel der Ukrainer genau so wie Russen. Keiner gibt nach.
wenn der Verlust von Bachmut kein Argument für neue Lieferungen ist, dann weiß ich auch

Wie groß denn ? Wieviele am Tag ?, als dass es den gesamten Krieg gefährden würde so wie du es hier versuchst darzustellen.
die beiden Brigaden waren aufgrund von Ortskenntnissen und Erfahrungen maßgeblich an der Befreiung von Kharkiv und allen Region um den Oskil beteiligt

welche Zahl soll ich dir jetzt nennen, jeder Tod für diese Stadt ist wahrscheinlich verschwendet

Moskau braucht keine Luftabwehr mehr, so viel ich weiß ist das die am besten beschütze Stadt des Globus.
Fakt ist jedoch, sie stellen Fahrzeuge auf Gebäude und roden Bäume

Faktisch ja, die Masse machts doch. Dort sind vlt noch 4000 Menschen oder so, in einer komplett kaputten Stadt. Wie wärs um die Skeptik der Kritiker die ein Ende der Waffenlieferungen wollen wenn die Ukraine Bachmut aufgubt um sich die Wochen darauf aus zwei weiteren komplett vernichtetten Städten zurückzuziehen ? Haben die echt ne Wahl ?..So ist nunmal die Situation und nicht anders.
die Ukrainer hatten die letzten 3 Monate seit dem Fall von Soledar Zeit um ihre Verteidigung neu aufzustellen

in diesen ganzen Konflikt spielt der Besitz der Privatbevölkerung eine untergeordnete Rolle


Anfüg: Die Ukrainer verschossen ihre Leute in diesem Krieg nicht so hemmungslos wie die Russen, im Gegenteil wo nur möglich wurde rotiert. Dafür das sie Bachmut halten wollen wird es einen Grund geben, oder mehrere. Wenn es aus ihrer Sicht so notwendig ist, würde ich erstmal abwarten statt zu kritisieren.
es gibt noch ein paar Gründe... Stolz, Übermut, Dummheit, Sowjet Denken

Mal was vom Rand des Konflikts in der Ukraine.
Heute ist über dem Schwarzen Meer eine russische Su-27 mit einer US-Drohne vom Typ MQ-9 zusammengestoßen und abgestürzt.
also nach meiner Kenntnis mussten die USA die Drohne im Meer notlanden und die SU ist mit Schaden gelandet

 
Mal was vom Rand des Konflikts in der Ukraine.
Heute ist über dem Schwarzen Meer eine russische Su-27 mit einer US-Drohne vom Typ MQ-9 zusammengestoßen und abgestürzt.

Angeblich soll der russische Pilot dabei zuvor Treibstoff über der Drohne abgelassen haben und sich im Anschluss vor die US-Drohne gesetzt haben, vermutlich um zu versuchen diese dann mit seinem Triebwerk in Brand zu stecken, dabei soll es dann zur Kollision zwischen beiden Objekten gekommen sein und zum Absturz der russische Maschine, wie EUCOM mitgeteilt hat.


also nach meiner Kenntnis mussten die USA die Drohne im Meer notlanden und die SU ist mit Schaden gelandet

Bei ZDF steht:

Im internationalen Luftraum über dem Schwarzen Meer ist eine unbemannte US-Militärdrohne mit einem russischen Kampfjet zusammengestoßen. US-Kräfte hätten die Drohne daraufhin zum Absturz bringen müssen, teilte das Militär am Dienstag mit.

Zwei russische Kampfflugzeuge vom Typ Su-27 hätten die Drohne auf "unsichere und unprofessionelle" Weise über internationalen Gewässern abgefangen. Dabei habe einer der Kampfjets den Propeller der Drohne berührt, erklärte das regionale Europa-Hauptquartier der US-Streitkräfte in Stuttgart (Eucom).

US-Militär: Russische Jets rammten US-Drohne​

"Unser MQ-9-Fluggerät führte Routineoperationen im internationalen Luftraum aus, als es von einem russischen Flugzeug abgefangen und gerammt wurde", sagte US-Luftwaffengeneral James Hecker.
"Das führte zu einem Absturz und kompletten Verlust der MQ-9." Wegen des "gefährlichen und unprofessionellen" Vorgehens der Russen sei beinahe auch der russische Kampfjet abgestürzt. Am Schwarzen Meer liegt unter anderem die Ukraine, gegen die Russland Krieg führt, und die von Russland annektierte Halbinsel Krim.
Quelle: US-Drohne kollidiert mit russischem Kampfjet

Die Agression ist demnach von den Russen ausgegangen. Die haben überhaupt nicht das Recht im internationalen Luftraum andere Flugzeuge abzufangen. Nach meinem Kenntnisstand.
 
Sagt wer? die Soldaten dort nicht und die Führung spricht, von starken Verlusten zufügen und die Städte dahinter schützen
Der Stab sagt das, und die Soldaten werden im Gegensatz zu den Russen nicht in den Tod geschupst, sie sind bereit für ihr Land nach Bachmut zu gehen.

die Ukrainer haben dahinter Verteidigungslinie und der Boden ist gerade Schlamm, also können die Russen nicht einfach zahlreiche Städte einrennen, potenziell wären es 2 Städte die seit Monaten ebenfalls bereits bombardiert werden
Kiev wird auch bombardiert, sollte man sich da auch einfach zurückziehen ? Du kappierst es anscheinend einfach nicht aber man verschenkt keine Städte, vorallem nicht an einen Feind der nicht zu mehr im Stande ist als sich 1 Meter pro Tag fort zu bewegen und hunderte Männer beerdigt.

die meisten Leute können sich einen solchen Auslug in Ausland gar nicht leisten und außerdem wurden zahlreichen Fluchtwege geschlossen, Russland hat genug Leute und wie gesagt, es lockt der hohe Sold um seine schulden zu bezahlen und sich ein besseres Leben zu machen, gehe bitte nicht blauäugig an die Sache
Sicher, nur dass Russen in Südeuropa bis Thailand ganz nebenbei die mitgrößte Touri Gruppe sind, weil die meisten in Russland kein Geld haben...

Die scheissen auf den Sold, Russland ist ein entwickelter Staat und nur weil die Menschen dort wieder in einer Diktatur leben heißt das nicht dass sie so dumm sind nicht zu wissen wieviele Russen im Krieg fallen. Hast du die Zwangsrekrutierungen verpennt ? Schade, dürfte die letzte gewesen sein, weil jetzt bedient man sich sogar schon im Frauenknast. Die haben kein Bock auf Krieg das ist Fakt.

wenn der Verlust von Bachmut kein Argument für neue Lieferungen ist, dann weiß ich auch
Wenn ich eine von dir geborgte Stichsäge schrotten würde, würdest du mir dann den Profibohrer noch leihen ?

Es ist ganz ofiziell so dass Waffenlieferungen an die Ukraine vom Erfolg ihrer Armee abhängig sind, vorallem das Komunikat des deutschen Kanzlers und Macrons, der Ukraine ein Zetfenster zum Zurückerobern ihrer Gebiete geben zu wollen, sagt doch schon alles. Willkommen in der realen Welt Neo :)

es gibt noch ein paar Gründe... Stolz, Übermut, Dummheit, Sowjet Denken
Mir fällt grad nichts ein dazu, aber dir ganz anscheinend ja auch nicht lol Glaubst du das wirklich ??? Das ist doch ist doch kein Spiel hier...
 
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Das einem das nicht wirklich peinlich ist und man sofort vor Scham im Boden versinkt!
 
Rybars Karte wahrscheinlich zum ersten Mal halbwegs an Realität dran, für die roten Pfeile an Bachmut haben die Ukrainer selbst Aufnahmen geliefert

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ein Mitglied der 93 Brigade beschreibt derweil eine ähnliches Bild, wie auch Artikel des Kyiv Independent

Russen die sich quasi frei bewegen können in nur einen km Entfernung zu den Ukrainern, weil die Ukrainer nicht genug Munition haben
westliche Waffen dürfen nicht benutzt werden, weil sie zu teuer sind und wahrscheinlich werden die auch kaum noch in die Stadt gebracht. Sie kennen ein Großteil der Position der Russen, aber können sie einfach nicht angreifen, sie haben sogar einen T90 gefunden, aber können ihn einfach nicht ausschalten (Quelle 1 , Quelle 2)

Was für eine scheiß Situation, du befreist deine Heimatregion von den Russen und darfst du elendig in dieser Geisterstadt sterben.
 
Normale Freifallbomben lassen sich kaum auf eh nicht vorhandene Raketenträgersysteme stecken.
Die Dimensionen eine 500lbs Bombe sind ganz andere, als z. B. für den Himars.
Letztere haben in der üblichen Variante M31 ca. 22,7 cm Durchmesser, während die Mark 82 ca. 27 cm Durchmesser hat und über 2 m lang ist = passt da nicht rein in so einen Raketenwerfer.

Beide System sind aktiv steuernd und richten sich nach zuvor einprogrammierten GPS Zieldaten.
Die Mk 82 wird , wie oben vermutet, sehr oft mittels Laserpointer von Gefechtsfeldbeobachtern ins Ziel gebracht.
Das hat den Vorteil, dass das Luftfahrzeug sehr weit weg, u. U. mit Kampfsprung die Bombe ausklingt und diese in einer bogenförmigen ballistischen Flugbahn Richtung Ziel fliegt und kurz vor Aufschlag sich auf den Lasermarker steuert. Das klappt ganz gut bei 400-500 km/h.
Himars hat aber deutlich höhere Einschlaggeschwindigkeiten (ca. 2.500 km/h = ironischer Weise schneller als die meisten Hyperschallraketen der Russen) und bedarf daher der exakten Zielprogrammierung.

Der Bericht dazu stand nicht nur auf "focus", auch wenn diese zuerst die Meldung in meiner Wahrnehmung brachten.

Wie gesagt: Ich hatte nur Berichte in Medien gesehen, von denen keine exakten Bezeichungen und schon gar keine militärischen Kennungen zu erwarten sind. Ich hatte mir daraus aber zusammengereimt, dass um aus Raketenstartern abgefeuerte Waffen mit eher überschaubarer Höchstgeschwindigkeit und einer langen antriebslosen, aber gelenkten Zielphase ging. 2500 km/h Spitzengeschwindigkeit ist ja jetzt nicht so wahnsinnig viel mehr als einige Kampfflugzeuge bei Höchstgeschwindigkeit und afaik ist es zwar nicht unbedingt üblich, aber technisch möglich, die üblichen Freifallbomben bei vollem Tempo auszuklinken. (Oder doch nicht?)

Da erscheint mir die Kombination eines bestehenden Raketenmotors mit einem deutlich größeren Gefechtskopf (ggf. tatsächlich aus dem Grundkörper eine bestehenden Bombe übernommen) plausibel, der nach Brennschluss mit 1500 - 2000 km/h Horizontalgeschwindigkeit am Bahnhöhepunkt ankommt und anschließend einem Profil folgt, dass auch eine bei 1500 - 2000 km/h in gleicher Höhe ausgeklinkte Freifallbombe hätte. Vorteil: Man kann deren Sucher und restliche Technik übernehmen, wenn sie robustgenug für die Startbeschleunigung sind, muss also nur den Treibsatz nachproduzieren (wofür man ggf. deutlich mehr Kapazitäten hat?), und erhält eine Möglichkeit, der Ukraine einsetzbare Wirkladungen zu liefern, die normalerweise nicht zum Einsatzspektrum von HIMARs & Co gehören, weil eine Nation mit einsatzbereiten JaBos samt Jagdschutz sowas nicht mit teuren Raketen von angreifbaren Bodenfahrzeugen verschießen müsste.

Aber das ist, wie gesagt, nur meine logische Verkittung einer lückenhaften Berichterstattung gewesen und es würde jetzt halt auch auf deine Meldung passen. Für die These "Ukraine fliegt neuerdings Bodenangriffe in relevanter Zahl" sehe ich dagegen keine weiteren, passenden Quellen und viele ältere Fakten sprechen stark dagegen.


Oder einfach die Bevölkerung zu evakuieren und günstigere Positionen beziehen, wie wäre es damit?
Sorry, aber solche Äußerungen sind einfach völlig bescheuerter Nonsens.

Bevölkerung haben sie längst soweit evakuiert, wie die Bevölkerung das zuließ.

Für einen Rückzug auf bessere Stellungen stellt sich dagegen die Frage: Wieviel besser sind die denn? Die zunehmenden Probleme in Bachmut resultieren nicht daraus, dass die Stellungen plötzlich an Qualität eingebüßt haben. Sondern daran, dass die Russen wesentlich mehr Kräfte in den Angriff investieren. Wenn man sich jetzt zurückzieht, rücken diese Kräfte nur nach und greifen erneut an.

So unmenschlich es klingt, aber auch ein verlustreicher Kampf kann die beste Option diesseits der Kapitulation sein und gut trainierte Wagner-Soldaten hat Putin nicht fünfmal mehr als die Ukraine Einwohner hat. Die Frage ist halt, wer aktuell in der Bachmut stirbt? Weiterhin Kanonenfutter, dass die Profis jetzt als taktischen Vorteil verschleißen? Oder verheizt Russland jetzt deutlich wertvolleres Material, um das (für einen eingegrabenen Verteidiger eigentlich desaströse) 1:2-Verhältnis zu erreichen?

(Ein Urteil dazu erlaube ich mir nicht, denn bei den Opfer- und Verwundetenzahlen traue ich keiner einzelnen Quelle sonderlich weit und ein sich gegenseitig bestätigendes Gesamtbild in dieser Genauigkeit ist meist gar nicht oder erst nach Monaten möglich. Aber dann weiß man auch direkt, wie es ausgegangen ist.)


Die Agression ist demnach von den Russen ausgegangen. Die haben überhaupt nicht das Recht im internationalen Luftraum andere Flugzeuge abzufangen. Nach meinem Kenntnisstand.

Im internationalen Luftraum hat man aber auch ziemlich wenig Verbote. Man könnte sich natürlich an die internationalen Regeln für zivilen Luftverkehr halten und einen Flugplan für festgelegte Flugkorridore einreichen, aber das werden weder russische Kampfjets noch US-Spionagedrohnen machen und wenn SU tatsächlich vor der MQ war, wäre es Aufgabe letzterer gewesen, den Abstand wiederherzustellen. aus jahrzehntelangen Abfang- und Begleitmanövern von US-Jets gegen russsische Aufklärungsflugzeuge und Bomber vor allem über Nordatlantik und Arktis ist aber allgemein bekannt, dass das Militär andere Vorstellungen von Abstandsregeln hat.

Juristisch wird also vermutlich gar nichts bei der Sache rauskommen und moralisch sowie diplomatisch ist die Lage sowie klar: Die USA setzen aktiv ihre Technik ein, um der Ukraine Kriegserfolge zu ermöglichen. Klar, dass die Russen alles juristisch mögliche dagegen unternehmen werden. Da hilft es auch nicht, sich hinter einem angeblichen "Unbeteiligten"-Status zu verstecken.


Russen die sich quasi frei bewegen können in nur einen km Entfernung zu den Ukrainern, weil die Ukrainer nicht genug Munition haben
westliche Waffen dürfen nicht benutzt werden, weil sie zu teuer sind und wahrscheinlich werden die auch kaum noch in die Stadt gebracht. Sie kennen ein Großteil der Position der Russen, aber können sie einfach nicht angreifen, sie haben sogar einen T90 gefunden, aber können ihn einfach nicht ausschalten (Quelle 1 , Quelle 2)

Wäre das bei einer so statischen Situation nicht eigentlich ein Job für Artillerie; weit hinter dem Kessel?
 
Die Agression ist demnach von den Russen ausgegangen. Die haben überhaupt nicht das Recht im internationalen Luftraum andere Flugzeuge abzufangen. Nach meinem Kenntnisstand.

Also die "Russen" haben kurz vor dem 25.2.2022 eine Warnung an die Luftfahrbehörden gegeben, den Luftraum in einem Kartografierten Bereich nicht zu nutzen!
Da kann man jetzt sagen: Das dürfen die nicht! Man kann aber auch heulen wenn eine Passagiermaschine abgeschossen wird... Korea lässt grüßen!

Wenn die US Drohne auf dem Weg zum Spielwaren verteilen im Waisenhaus St. Anna war.... ok... aber warum nahm sie Kurs auf die Krim und deaktivierte den Transponder? (IFF & Ortung)

Haben die Amerikaner nicht genug Basen auf der Welt wo sie mit ihren Drohnen "spielen" können?

Wer derart provoziert, muss mit Reaktionen rechnen!


Ich würde nicht allzuviel auf die Nachrichten aus Ost und West geben! Die Wahrheit stirbt zuerst!

...und unsere amerikanischen "Freunde" haben schon oft genug gelogen um einen Krieg zu rechtfertigen!
"Zwischenfall in der Bucht von Tonkin", "Brutkasten-Lüge", "Fahrbare Chemiewaffenanlagen", "Chemiewaffen im Irak", "KZ in Sarajewo"

Da gehe ich mal nicht davon aus, dass jetzt die Wahrheit von denen verkündet wird... und unsere Medien plappern das ohnehin ungeprüft nach, wie uns die letzten 40 Jahre gelehrt haben....
 
Also die "Russen" haben kurz vor dem 25.2.2022 eine Warnung an die Luftfahrbehörden gegeben, den Luftraum in einem Kartografierten Bereich nicht zu nutzen!
Na ja, und die Drohne war außerhalb dieses Bereiches im internationalen Luftraum.

Und selbst wenn, warum darf Russland eigenmächtig und unter Missachtung internationalen Rechtes plötzlich ebenso internationalen Luftraum zur Gefahrenzone erklären?
Verstehe ich nicht, bei einer nur dreitägigen "Spezialoperation" in der gut 300 km entfernten Ukraine...

Aber, das Thema löst sich bald von selbst.
Die Chancen, das die Reps. in den USA gewinnen, sind gar nicht so schlecht.
Dann gibts wieder klassische Impeacementpolitik wie vor WK I und WK II.

Die Amis haben es nämlich mehrheitlich satt, immer wieder von Gutmenschrepubliken als Weltpolizei um Hilfe gebeten zu werden und hinterher die Prügel abzubekommen.

Obendrauf interessiert sich in der Bevölkerung für die Ukraine in den USA kaum wer ernsthaft.
Die Interessenslage von Außenpolitik wie auch öffentliche Wahrnehmung liegt mehrheitlich in Ostasien.

Dann darf z. B., sofern es das will, Westeuropa, mal eine finanzielle Aufholjagd zur USA in Bezug der Unterstützung für die Ukraine machen.
Wird konkret für Deutschland mit Sicherheit grob 30-50 Mrd. €/anno machen.
Darf sich dann nur keiner darüber echauffieren, wenn dann doch die Steuern erhöht werden - irgendwoher muss ja die Kohle kommen.
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@compisucher Diese Warnungen werden von Staaten dann rausgegeben, wenn ein unmittelbarer Einsatz von Flugabwehr oder Abfangjägern etc. bevor steht, wenn man einen Krieg anzettelt!
Das haben die USA/NATO bisher immer so gehandhabt, damit keine Verkehrsmaschine mehr abgeschossen wird. Da gabs mal einen Vorfall im KoreaKonflikt, wenn ich mich recht entsinne.

Das die Russen das auch machen, wundert mich nicht, aber das die Amerikaner jetzt bellen, wenn eine Drohne den Transponder abschaltet um nicht mehr so leicht geortet werden zu können... mit Kurs auf die Krim..

Wie gesagt... Mich wundert es nicht, dass die Russen sich das nicht ewig bieten lassen.
Die Russen haben wohl ein Interesse daran, das ihre Truppen am Boden vor Aufklärung geschützt sind....

Linienverkehr meidet dieses Gebiet! Und die haben auch Transponder! Aber die zivilen Transponder werden halt nicht abgeschaltet!

Mit Steuererhöhungen ist imho hier nicht zu rechnen. Da wird uns was hanz anderes treffen... aber : wie bestellt so geliefert.... 1.4.2024.....
 
@compisucher Diese Warnungen werden von Staaten dann rausgegeben, wenn ein unmittelbarer Einsatz von Flugabwehr oder Abfangjägern etc. bevor steht, wenn man einen Krieg anzettelt!
Das haben die USA/NATO bisher immer so gehandhabt, damit keine Verkehrsmaschine mehr abgeschossen wird. Da gabs mal einen Vorfall im KoreaKonflikt, wenn ich mich recht entsinne.

Das die Russen das auch machen, wundert mich nicht, aber das die Amerikaner jetzt bellen, wenn eine Drohne den Transponder abschaltet um nicht mehr so leicht geortet werden zu können... mit Kurs auf die Krim..

Es ist eben so, dass die Russen selbst über der Ostsee immer ohne eingeschalteten Transponder unterwegs sind.
Bekomme ich ja fast tagtäglich über meine Kontakte zur BW mit.
Alleine letzte Woche so um die 15 Luftraumverletzungen von Nato-Gebiet.
Würde man die alle abschießen, hätte Russland nach 3 Wochen kein einziges Flugzeug mehr.

Über das eine klagen und das andere akzeptieren geht ja auch nicht.
Bin mal gespannt, ob die USA die Videos noch veröffentlichen.
Denn: Warnen ist das eine, bewusst zum Absturz bringen ist das andere.


Wie gesagt... Mich wundert es nicht, dass die Russen sich das nicht ewig bieten lassen.
Wer genau hat noch mal die Ukraine angegriffen und droht öffentlich im TV, dass Neufünfland eigentlich zu Russland gehört?
Was genau müssen wir uns denn alles bieten lassen?

Die Russen haben wohl ein Interesse daran, das ihre Truppen am Boden vor Aufklärung geschützt sind....
Yo mei, die Sache mit dem Porzellanladen.
Wenn da ein Elefant drinnen ist, braucht sich keiner wundern, wenn der Tierschutz mal nachschaut.
Linienverkehr meidet dieses Gebiet! Und die haben auch Transponder! Aber die zivilen Transponder werden halt nicht abgeschaltet!
Kann mich dumpf daran erinnern, dass mal über der Ukraine ein Passagierflugzeug mit eingeschaltetem Transponder abgeschossen wurde.
Mit Steuererhöhungen ist imho hier nicht zu rechnen. Da wird uns was hanz anderes treffen... aber : wie bestellt so geliefert.... 1.4.2024.....
Ostern?
Was soll da sein?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiss doch wie gut man hier über den Konflikt informiert ist...

Als MH17 abgeschossen wurde, gab es diese Warnung noch nicht, daher waren dort noch Maschinen unterwegs! Obwohl einige Airlines den Luftraum da schon gemieden haben!

Da kannst du mal in den Archiven der ICAO stöbern... wann der Luftraum wie eingestuft wurde.

Ich habe den Schrott beim Bund selbst betreut... Radar und Transponder...

Aber wie gesagt.... macht ihr hier mal... ;-)
Es ist sinnfrei sich mit Faktengechecketen Experten auseinander zu setzen. :ka:

Denn es gibt nur die eine Wahrheit! und das ist die unsere!!! immer dran denken!
 
Es gibt jetzt wohl das angekündigte Videomaterial zu der zum Absturz gebrachten Drohne. Da hat sich einer wohl ein klein wenig verschätzt. ^^

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edit: die hiesige Press diesmal auch recht schnell:

In dem 42 Sekunden langen Video, welches das Europäische Kommando der USA auf YouTube veröffentlichte, ist zu sehen, wie sich ein Kampfjet der Drohne von hinten nähert und sie dann überfliegt. Nach US-Angaben ließ der Jet dabei Treibstoff ab, auch dies sei im Video zu sehen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Yepp, zu blöd zu fliegen...
Oh, man, dass sieht man beim zweiten Approach schon aus der Entfernung,
dass der Komiker das falsch eingeschätzt hat.
Die in der Presse verlautete" unqualifizierte" Herangehensweise ist ja mehr als offensichtlich.
Kin Wunder, dass die Russen aus der Luft in der Ukraine keinen Stich machen, wenn die selbst über offenen Meer nicht in der Lage sind auf 2-5 m an ein Objekt heranzumanövrieren.
 
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