Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
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B
behemoth85
Guest
Ich verstehe da den Standbunkt der USA nicht bzw man kann ihn nur ahnen. Ohne Offensivwaffen wird die Ukraine den Russen zwar weiter großes Leid zuführen durch eigenes Leid, aber man verwehrt ihr jede Hoffnung auf den Sieg. Sofern die Hilfen auf keinen Sieg abzielen, dienen sie defacto nur dazu den Krieg gg Russland unnötig zu verlängern, welches in seiner aktuellen Position mit den geraubten Gebieten verhandlungsbereit wär.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Das, was wir sehen, sind Mittel- und Langstreckenraketen, die z. T. von Fernbombern überm Kaspischen Meer oder tief im Innern von Russland abgefeuert werden, wenn es nicht Boden-Boden-Raketen sind.
Eine massive Bedrohung durch Jabos der Russen gibt es nicht.
Ihre Abfangjäger trauen sich kaum über die Ukraine.
Gegen was genau sollen also Jagdmaschinen eingesetzt werden?
Westliche Jabos , die kernrussisches Gebiet bombardieren, sehe ich als NoGo.
Die Doktrine ist, die Ukraine in der Verteidigung zu helfen.
Mit offensiv einsetzbaren Panzern hat sich der Westen schon mächtig aus dem Fenster gelehnt.
Die Diskussion über Westkampfflugzeuge, sieht man mal von umfangreicher Ausbildung und im Vergleich zu z. B. Mig-29 komplexer benötigter Infrastruktur ab, sehe ich derzeit als akademisch/politisch an.
Das ist in etwa Leo 2 hoch 24.
Und ja, das läuft noch Monate über einen schmutzigen Abnutzungskrieg hinaus und Dank durchaus umfangreicher Waffenlieferungen aus dem Westen, wird sich Russland ein echt blutiges Näschen holen.
Russland wird nicht in Verhandlungen gehen, ebensowenig wie die Ukraine.
Über was auch.
Kein bekanntes russisches Kriegsziel ist bisher auch nur annähernd erreicht.
Und die Ukraine hat noch gute 30% oder so ihrer Landesfläche zurückzuerobern.
Massive Luftabwehr zusätzlich rein, damit Raketen wie Luftschläge völlig inaktiv werden und weiter präzise Raketenwerfer/Artillerie in die Ukraine rein, damit jeder cm, den Russland evtl. vorrückt, ein unverhältnismäßig hohes Blutzoll fordert, selbst für russische Verhältnisse.
Dann hört der Mist Mangels Personal von russischer Seite irgendwann ganz alleine auf.
Eine massive Bedrohung durch Jabos der Russen gibt es nicht.
Ihre Abfangjäger trauen sich kaum über die Ukraine.
Gegen was genau sollen also Jagdmaschinen eingesetzt werden?
Westliche Jabos , die kernrussisches Gebiet bombardieren, sehe ich als NoGo.
Die Doktrine ist, die Ukraine in der Verteidigung zu helfen.
Mit offensiv einsetzbaren Panzern hat sich der Westen schon mächtig aus dem Fenster gelehnt.
Die Diskussion über Westkampfflugzeuge, sieht man mal von umfangreicher Ausbildung und im Vergleich zu z. B. Mig-29 komplexer benötigter Infrastruktur ab, sehe ich derzeit als akademisch/politisch an.
Das ist in etwa Leo 2 hoch 24.
Und ja, das läuft noch Monate über einen schmutzigen Abnutzungskrieg hinaus und Dank durchaus umfangreicher Waffenlieferungen aus dem Westen, wird sich Russland ein echt blutiges Näschen holen.
Russland wird nicht in Verhandlungen gehen, ebensowenig wie die Ukraine.
Über was auch.
Kein bekanntes russisches Kriegsziel ist bisher auch nur annähernd erreicht.
Und die Ukraine hat noch gute 30% oder so ihrer Landesfläche zurückzuerobern.
Massive Luftabwehr zusätzlich rein, damit Raketen wie Luftschläge völlig inaktiv werden und weiter präzise Raketenwerfer/Artillerie in die Ukraine rein, damit jeder cm, den Russland evtl. vorrückt, ein unverhältnismäßig hohes Blutzoll fordert, selbst für russische Verhältnisse.
Dann hört der Mist Mangels Personal von russischer Seite irgendwann ganz alleine auf.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das kann man nur hoffen!
B
behemoth85
Guest
Zu wenig, sagt dir jeder Militär. Es exystiert keine reale Chance dafür dass die Ukraine auch mit den aktuell zugesicherten Waffen, den Donbas befreien kann. Vlt wird man nach und nach noch mehr liefern aber aktuell sehen alle schwarz was die Rückeroberung angeht.
So lange die USA und restl NATO kein (annäherndes) Gleichgewicht schaffen als Argument, wird Putin von seinen Forderungen nicht abrücken. Wenn wir also kein Argument gg die Russen haben, wieso versetzen wir uns in die Position ihre Friedensbedinungen abzulehnen ? Es läuft doch darauf hinaus dass wir nur sagen wenn ihr weitermacht wird das teuer, und Putins Antwort darauf ist wir zahlen den Preis.
Das ist bissl wenig in Anbetracht dessen dass man diesen Krieg gewinnen könnte..
Eben, nur hoffen...
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Um die Ukraine nach dem Verlust ihrer sowjetischen Technik, dazu gehört auch der mangelnde Nachschub an Raketen für S-300 und Buksystemen, neu auszurüsten,, wären ungefähr 100 Patriot Systeme nötig.
Bei einem Systempreis von 1Mrd und 4Mio pro Rakete, ist das eine enorme Kraftanstrengung, wobei die Frage ist, in welchem Zeitraum das möglich wäre.
Gleichzeitig wären auch sie Ziele, welche Nachschub erfordern.
"Die größte Herausforderung für das Patriot-System ist womöglich nicht mit der gegnerischen Technologie Schritt zu halten, sondern die Kosten, die dabei entstehen. Polens erste Patriot-Beschaffung hat Berichten zufolge 4,63 Milliarden Euro gekostet - mehr als ein Viertel des für 2023 geplanten Verteidigungshaushalts des Landes. Ein einziger Abfangtest kann nach Angaben von RAND, einer in den USA ansässigen Verteidigungsforschungsgruppe, bis zu 100 Millionen Dollar kosten."
Patriot-Flugabwehr für Polen: Hilfreich und teuer
Polen grenzt an die Ukraine, Russland ist nah. Das Raketen-Abwehrsystem Patriot soll die Sicherheit erhöhen. Es ist gegen Bedrohungen aus der Luft konzipiert.
www.dw.com
Scheinbar ist der große Teil der ehemaligen Systeme aus Sowjetzeiten nicht mehr Einsatzfähig.
"Allein die Ukraine soll nach Rechnung des International Institute for Strategic Studies (IISS) kurz vor Beginn der russischen Offensive am 24. Februar über 250 S-300-Systeme verfügt haben. Die Rechnung des weltweit operierenden Think Tanks schließt aber noch nicht die im Zuge der Militärhilfen für die Ukraine gelieferten S-300 aus NATO-Beständen mit ein. Die USA hatten die in der sogenannten Ukraine-Kontaktgruppe verbundenen Unterstützer der Ukraine im Frühjahr aufgefordert weitere S-300-Bestände aus osteuropäischen NATO-Beständen an Kiew abzugeben. Im April lieferte die Slowakei ein System mit vier mobilen Raketenwerfern und zugehörigem Radar."
S-300: Flugabwehr aus Sowjetzeiten
Das fehlgeleitete Geschoss, das im polnischen Przewodów einschlug, stammte vermutlich vom Abwehrsystem S-300. Was ist das für ein System und wieso ist es fehleranfällig?
www.dw.com
Die Ukraine ist rin riesiges Kand und muß überlegen was sid schützen kann.
Infrastrukture, Audbildungs und Logistik Center, oder ihre Truppen an einer endlosen Frontlinie.
G
Gast1730416202
Guest
Bla bla bla.Um die Ukraine nach dem Verlust ihrer sowjetischen Technik, dazu gehört auch der mangelnde Nachschub an Raketen für S-300 und Buksystemen, neu auszurüsten,, wären ungefähr 100 Patriot Systeme nötig.
Bei einem Systempreis von 1Mrd und 4Mio pro Rakete, ist das eine enorme Kraftanstrengung, wobei die Frage ist, in welchem Zeitraum das möglich wäre.
Gleichzeitig wären auch sie Ziele, welche Nachschub erfordern.
"Die größte Herausforderung für das Patriot-System ist womöglich nicht mit der gegnerischen Technologie Schritt zu halten, sondern die Kosten, die dabei entstehen. Polens erste Patriot-Beschaffung hat Berichten zufolge 4,63 Milliarden Euro gekostet - mehr als ein Viertel des für 2023 geplanten Verteidigungshaushalts des Landes. Ein einziger Abfangtest kann nach Angaben von RAND, einer in den USA ansässigen Verteidigungsforschungsgruppe, bis zu 100 Millionen Dollar kosten."
Patriot-Flugabwehr für Polen: Hilfreich und teuer
Polen grenzt an die Ukraine, Russland ist nah. Das Raketen-Abwehrsystem Patriot soll die Sicherheit erhöhen. Es ist gegen Bedrohungen aus der Luft konzipiert.
Scheinbar ist der große Teil der ehemaligen Systeme aus Sowjetzeiten nicht mehr Einsatzfähig.
"Allein die Ukraine soll nach Rechnung des International Institute for Strategic Studies (IISS) kurz vor Beginn der russischen Offensive am 24. Februar über 250 S-300-Systeme verfügt haben. Die Rechnung des weltweit operierenden Think Tanks schließt aber noch nicht die im Zuge der Militärhilfen für die Ukraine gelieferten S-300 aus NATO-Beständen mit ein. Die USA hatten die in der sogenannten Ukraine-Kontaktgruppe verbundenen Unterstützer der Ukraine im Frühjahr aufgefordert weitere S-300-Bestände aus osteuropäischen NATO-Beständen an Kiew abzugeben. Im April lieferte die Slowakei ein System mit vier mobilen Raketenwerfern und zugehörigem Radar."
S-300: Flugabwehr aus Sowjetzeiten
Das fehlgeleitete Geschoss, das im polnischen Przewodów einschlug, stammte vermutlich vom Abwehrsystem S-300. Was ist das für ein System und wieso ist es fehleranfällig?
Die Ukraine ist rin riesiges Kand und muß überlegen was sid schützen kann.
Infrastrukture, Audbildungs und Logistik Center, oder ihre Truppen an einer endlosen Frontlinie.
Und gleichzeitig bist Du hier ja eh der Meinung, dass Russland vermeintlich unendliche Ressourcen hätte. Man, das muss wirklich ein beeindruckendes Land sein, verwunderlich ist nur, dass Du noch nicht dahingezogen bist.
Ja, natürlich ist die Verteidigung der Ukraine eine riesige Kraftanstrengung, das hat hier auch niemand bezweifelt. Du gehst nur scheinbar davon aus, dass die sanktionierten Staaten Russland, Iran und Nordkorea ernsthaft mehr Waffensysteme produzieren und liefern könnten als alle die Ukraine unterstützenden Staaten zusammen - allen voran der mit riesigem Abstand größte Militärapparat der USA.
Du hast hier eher erwähnt, dass man das Leiden und den Krieg ja nur verlängern würde, wenn man die Ukraine weiter mit Waffen unterstützt. Wo genau hast Du nochmal geschrieben, dass Du möchtest das Russland diesen unsäglichen Wahnsinn beendet und sich zurückzieht? Niemals? Gut, immerhin bist Du selbstentlarvend.
compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Na ja,
Verteidigungshaushalt Russland 2018: ca. 61,4 Mrd. $
(wird jetzt mit Sicherheit höher sein)
Hilfe alle Länder in Summe in < 1 Jahr: 100 Mrd. €
davon Hilfe nur USA in < 1 Jahr: 48 Mrd. €
Thema durch.
Das wird wie mit dem Ende des kalten Krieges, irgendwann geht Russland einfach das Geld aus.
Nur wird diesmal garantiert keiner mehr da sein, um das Land wieder hochzupäppeln.
Das liegt weder im Interesse Chinas noch im Interesse des Westens.
Vielleicht in 1 Jahr oder vielleicht in 5 Jahren, dann implodiert der russische Staat.
Quelle:
www.ifw-kiel.de
Verteidigungshaushalt Russland 2018: ca. 61,4 Mrd. $
(wird jetzt mit Sicherheit höher sein)
Hilfe alle Länder in Summe in < 1 Jahr: 100 Mrd. €
davon Hilfe nur USA in < 1 Jahr: 48 Mrd. €
Thema durch.
Das wird wie mit dem Ende des kalten Krieges, irgendwann geht Russland einfach das Geld aus.
Nur wird diesmal garantiert keiner mehr da sein, um das Land wieder hochzupäppeln.
Das liegt weder im Interesse Chinas noch im Interesse des Westens.
Vielleicht in 1 Jahr oder vielleicht in 5 Jahren, dann implodiert der russische Staat.
Quelle:
Ukraine Support Tracker - Eine Datenbank für militärische, finanzielle und humanitäre Unterstützung der Ukraine
Der Ukraine Support Tracker erfasst systematisch den Wert der militärischen, finanziellen und humanitären Unterstütung der Ukraine seit dem 24. Januar 2022 durch Regierungen anderer Länder und internationaler Institutionen.
G
Gast1730416202
Guest
Man sollte die Etats ohnehin nicht einfach so vergleichen. 50 Milliarden sind in Deutschland unter Garantie weit weniger wert als z.B. in Indien.
Im Endeffekt sind das nur irgendwie Richtwerte, die aber eben auch nichts über die tatsächliche Fähigkeit und Ausstattung aussagen.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Weniger als die Hälfte bisher von dem was zuerst kolportiert wurde.
Ich kann die Griechen verstehen. Aber militärisch hätten sie gegen die Türkei eh keine Chance.
Einerseits kann ich verstehen das sie nicht im Krieg sterben wollen. Auf der anderen Seite geht es um die Verteidigung der Heimat. Die können froh sein das sie deswegen nicht erschossen werden.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Mal etwas nachdenklicher...
www.fr.de
Und der schlußsatz trifft es leider sehr genau
Leopard-Panzer für die Ukraine: Der Tod bleibt ein Meister aus Deutschland
Die Deutschen wollten schon vieles. Nun liefern sie Leopard-Panzer in die Ukraine – Die Kolumne.
www.fr.de
G
Gast1730416202
Guest
Welch ein völlig beknackter Text.Mal etwas nachdenklicher...
Und der schlußsatz trifft es leider sehr genauLeopard-Panzer für die Ukraine: Der Tod bleibt ein Meister aus Deutschland
Die Deutschen wollten schon vieles. Nun liefern sie Leopard-Panzer in die Ukraine – Die Kolumne.
Ich weiß schon, warum ich keine Kolumnen lese.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Kann man so sehen wenn man, um es etwas vornehmer aus zu drücken, seinen fokus so weit verengt das sich zumindest das eigene sonnensystem nur um deutschland dreht.
Für den rest wird es wohl eher unverständlich sein das sich immer noch welche in ihrem unbedingten pazifismus suhlen während der ost europas lichterloh in flammen steht. Und zur vorsicht, sollten es immer noch nicht alle wissen, kontinental-europa geht hinter polen noch weiter.
Aber bevor mir einer den 3. weltkrieg vor die füße schmeißt, ich bin der auffassung man sollte vieleicht nicht alles liefern, aber konsequent bzw. auch so, das die ziele die man selbst mal formuliert hat auch zu erreichen sind.
G
Gast1730416202
Guest
Kann man so sehen wie Du, wenn man die Essenz dieses Ergusses nicht verstanden hat.Kann man so sehen wenn man, um es etwas vornehmer aus zu drücken, seinen fokus so weit verengt das sich zumindest das eigene sonnensystem nur um deutschland dreht.
Für den rest wird es wohl eher unverständlich sein das sich immer noch welche in ihrem unbedingten pazifismus suhlen während der ost europas lichterloh in flammen steht. Und zur vorsicht, sollten es immer noch nicht alle wissen, kontinental-europa geht hinter polen noch weiter.
Aber bevor mir einer den 3. weltkrieg vor die füße schmeißt, ich bin der auffassung man sollte vieleicht nicht alles liefern, aber konsequent bzw. auch so, das die ziele die man selbst mal formuliert hat auch zu erreichen sind.
Wir Deutschen sind immer die Schlimmsten und wir wollen es nicht mal anders. <- Das ist nahezu alles, was dieser Schreiberling vermitteln möchte.
Lafontaine und Wagenknecht freuen sich ob dieses Textes ihres Lebens.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Und vor allem muss Russland aus diesem Haushalt keine Westtechnik bezahlen. Die zahlen keine 240 Millionen für einen Jet, sondern die können den ihrerseits für 40 Millionen verkaufen und machen noch Gewinn dabei. Obwohl bei Suchoi ein zweites Triebwerk Serie ist! In einem Krieg wie der Ukraine, in dem das technische Nivau bislang eine untergeordnete Rolle spielt, bringt jede russische Investition wenigstens 5 mal so viel Gerät aufs Schlachtfeld wie vom Westen her und wenn man berücksichtigt, dass Putin ausschließlich national einkauft, dass das ausgegebene Geld also rezirkuliert wird und als ohnehin nötiges ABM-Paket wirkt, liegt die effektive Belastung des Haushalts pro militärischem Potential des Geräts vermutlich sogar bei einem Zehntel.
Etwas relativiert wird das dadurch, dass die russische Armee einen deutlich kleineren Teil ihres Potentials auch umgesetzt bekommt, aber einen Kostenvorteil von 2-4 würde ich wenigstens erwarten. Und während die westlichen Unterstützer um jeden Cent erneut feilschen, hat Putin längst Blankochecks ausgestellt.
Langfristig wird diese Belastung der russischen Wirtschaftsleitung natürlich zu einem Problem, aber kurzfristig wird es dem Militär an nichts fehlen, was sich rein aus einheimischen Ressourcen zusammenklöppeln lässt - also der überwiegende Teil dessen, was aktuell in größeren Stückzahlen im Einsatz ist. Und die Grenze zwischen "kurzfristig" und "langfristig" verläuft dabei in der Größenordnung ettlicher Jahre bis weniger Jahrzehnte. Der Ostblock ist nicht implodiert, weil er sich das Wettrüsten mit dem Westen gar nicht leisten konnte. Er ist implodiert, weil er es sich nicht leisten konnte, parallel dazu den Lebensstandard der Bevölkerung voranzutreiben, er die aber auch nicht ewig auf dem Niveau der 50er sitzen lassen konnte (inbesondere nicht auf dem Ostblock-50er-Niveau). Aber bis das russische Volk wegen schleppender Wirtschaft aufbegehert, kann viel Zeit vergehen. Aktuell ist wenn dann der Personalverlust ein Problem.
Warum sollte man auch? Meinungen gibt es hier im Forum genug.
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