Schummel-Vorwürfe gegen Intel: Benchmarks lassen AMD anscheinend bewusst schlecht dastehen

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Beim Konkurrenten aber einfach die Hälfte der Threads deaktivieren (sowohl hier als auch mit dem früheren Test) ist für mich ein absolutes no-go und definitiv nicht mehr Werbung, sondern schlicht Betrug bzw. Behauptung falscher Tatsachen.
Wenn Autos getestet werden wird auch nicht einfach die Hälfte der Zündspulen gezogen...

Liegt wohl nicht an SMT - das war aktiviert. Intel hat die Boosteinstellung geändert (Intel off/AMD on - was unter AVX problematisch werden kann), für AMD mehr NUMA-Knoten hinzugefügt und weniger Threads pro Kern als bei sich selbst verwendet, weil unter GROMACS in älteren Versionen - mit zu hoher Threadanzahl Probleme einhergehen. Natürlich war Intel dann besser. Hier ist der Bericht:

Intel Performance Strategy Team Publishing Intentionally Misleading Benchmarks

Das ist schon eine ganze Anzahl gezielter Manipulationen, weil man vorne bleiben will.

SMT wurde zwar in mehreren Tests deaktiviert, in allen bis auf einem wurde das aber entweder bei Epyc UND Xeon gemacht, was die gängige Praxis hinsichtlich Performance-Optimierungen für diese Anwendungen widerspiegelt, oder aber bei beiden angelassen. Nur in einem Fall wurden unterschiedliche Konfigurationen gesetzt und laut servethehome.com ist diese Anwendung dafür bekannt, bei der gewählten Problemstellung mit vielen logischen Kernen einfach abzustürzen. Ich erinnere hier an Threadripper 1000/2000, bei dem AMD eigene Dienste zur Deaktivierung ganzer Kerne bereitgestellt hat, weil die Prozessoren sonst in vielen Tests durchgefallen wären.

Ich halte die übliche Kritik für angebracht, dass so ein problematischer Test überhaupt aufgenommen wurde, insbesondere wenn eine neuere, verbesserte Version seit ein paar Wochen bereitsteht. Aber nach böserer Absicht als üblich sieht das nicht aus. AMD hat auch lange Zeit mit Cinebench15 getestet und macht das vereinzelt heute noch, obwohl niemand mehr dessen alte, AVX-untaugliche Engine produktiv nutzt. Intels Ergebnisse mit einer bis vor 5 Wochen (!) noch aktuellen Version sind im Vergleich dazu brandaktuell. Typischerweise werden solche Tests auch von den Technikteams durchgeführt und dann später von den PR-Leuten aufgegriffen => erstere hatten noch gar keine neuere Software zur Verfügung, letztere keine Ahnung und entsprechend kein Bewusstsein, dass die Daten veraltet sind. Bewusster Betrug ist aber eine unangemessen Unterstellung, zumal wir hier von einem einzigen unter zwölf Tests reden und es ist auch noch der mit dem viertkleinsten Vorsprung für Intel, deutlich unter dem Durchschnitt. Hätte Intel einfach nur elf Benchmarks gezeigt (AMD arbeitet oft mit zehn :-)) und diesen einen weggelassen, hätte niemand etwas bemerkt und der Xeon hätte BESSER abgeschnitten als in der veröffentlichten Version. Man muss Intel zwar mittlerweile viel Dilletantentum zutrauen. Aber das sie durch Schummeln ihr eigenes Ergebnis verschlechtern, so blöd sind sie dann doch nicht. ;-)
 
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Wen interessieren herstellereigene Benchmarks? Und wer erwartet da ernsthaft Unabhängigkeit? :hmm:

Für mich ist das nur heiße Luft um nichts.
 
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@PCGH_Torsten

Gromacs ist aber in diesem Fall nur die Oberflaeche des Problemes. Worueber sich die HPC'ler eher aufregen/lustig machen ist die komplett bewusste Falschdarstellung der Total Cost of Ownership, sowie die nahezu gegen rechtkraeftige Urteile verstossende Weglassung des Hinweises dass der Intel Compiler zum Teil gegen AMD Prozessoren diskriminiert. Hierzu gab es ein FTC Urteil, welches Intel einzuhalten hat und was sie hinter einer langen Reihe von Links verstecken und somit nahezu nicht mehr einhalten, weil es spezifisch im Marketingmaterial enthalten sein muss..
 
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Sehr schön!
Intel's Marketing wird ja immer wie besser bzw. schlechter und so profitiert AMD und alle anderen auch, nur halt Intel selbst nicht!
Früher währen diese Banditen damit noch durchgekommen, aber im Zeitalter des World Wide Web werden diese "Fake" Präsentationen schnell entlarvt. Bravo!
 
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Wie man den Fußnoten ebenfalls entnehmen kann, wurden bei Intel mit zwei Threads pro Kern, bei AMD aber nur mit einem pro Kern getestet.
Solche Lügen sind natürlich nettes Fressen für die ganzen Rotkappenträger.

Im Endeffekt hat Intel eine Auswahl an Industrie-Tests genommen die halt nun mal für diese Branchen weit aus aussagekräftiger sind als eben Blender oder Cinebench.
Es wurden beide System voll ausgestattet, sprich die maximale Menge und die höchste Unterstütze Frequent an Speicher.
HT und SMT wurden bis auf einen einzigen benchmark bei beiden immer gleich behandelt, der eine benchmark ist eine Software die bei noch mehr Threads einfach crashed.......
Und Intel gibt den höheren Verbrauch auch zu, beschwichtigt dann aber das es eben auf den Anwendungsfall ankommt ob das dann das P/L negativ beeinflusst.


Zu AVX2 - sie haben auch keinen AVX512 benchmark inkludiert.....



Im Endeffekt - Intel zeigt das ihre derzeit erhältliche Lösung je nach Anwendungsfall das bessere P/L haben kann.
Wie war das noch mal, was macht AMD bei den Benchmarks? Sie suchen sich die Programme raus in denen sie am besten Abschneiden und vergleichen gegen Suboptimale Systeme? Was, das kann nicht sein weil es das selbe verhalten wie jeder andere, inklusive intel, ist?
:ugly: </s>
 
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Kennt man doch von Intel..
 
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Man muss Intel zwar mittlerweile viel Dilletantentum zutrauen. Aber das sie durch Schummeln ihr eigenes Ergebnis verschlechtern, so blöd sind sie dann doch nicht. ;-)
Dann ändern wir das Wort Manipulation in "Fehler" was sicher nicht den Testern anlastet, sondern dem Performance-Strategieteam die solche Ergebnisse für einen Kundenvorteil ausschlachten. Man muß sich aber eingestehen - das die Fehlerquote bei Intel massiv steigt - ob das dem Image das man mit solchen Testszenarien abbilden will zuträglich ist, bleibt zu bezweifeln. Letztlich geht es um Kunden - die dieses System kaufen sollen, aber sicher nicht auf Basis von Ergebnissen die auf veralteter Software beruhen - glauben es wäre sinnvoll. Ich vermute das der Kundenstamm da jetzt noch viel genauer darauf achtet und hinsieht. Ganz zuletzt schießt sich Intel damit selbst ins Knie.

Natürlich wird AMD jetzt mit gleicher Extravaganz antworten.
 
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Der Scherz war gut. Selbst wenn sie es lesen, gibt es da zu viele Intel-Fanboys. AMD macht ja so Probleme und wir warten lieber ein halbes Jahr+ auf Lieferung anstatt auf AMD auszuweichen...
Oder sie heulen rum, dass es ja Treiberprobleme geben könnte oder der Aufwand zu groß sei, auch noch AMD Treiber bereitzustellen, als ob ich nicht öfter Treiber händisch nachinstallieren musste, da die über System Center verteilten Treiber nicht für die Intelhardware der Generation davor funktionierten. Fujistu P556 ist nicht gleich Fujitsu P556...

Ja, war etwas doof von mir formuliert. Ich meinte damit eher, dass die IT-Leute dort zumindest sehen was für ein Spiel getrieben wird. Auch wenn es dann letztlich dennoch ein intel-System werden sollte, da z.B. in der Firma noch mehr Köche im Brei herumrühren usw. usf.
 
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Rotkappenträger....Im Endeffekt - Intel zeigt das ihre derzeit erhältliche Lösung je nach Anwendungsfall das bessere P/L haben kann. Wie war das noch mal, was macht AMD bei den Benchmarks? Sie suchen sich die Programme raus in denen sie am besten Abschneiden und vergleichen gegen Suboptimale Systeme?
Das Inteltestssystem ist nicht erhältlich. Inkludiere mal selbst nicht so viel - Blaukappenträger.:)

Cinebench hat Intel früher bei jedem Mi*t selbst gebencht - um zu zeigen wie schnell man ist, heute nicht mehr. Nur deshalb macht es auch AMD. Weil es wehtut...und man sieht ja das es wirkt.

Man hat schön den Boost der eigenen Prozies deaktviert weil das unter AVX schon erhebliche Auswirkungen hätte.
 
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@ Redaktion
Aufeinmal interessiert euch das, nach all den vielen Jahren der Mainstream Sockel:
1156,
1155,
1150,
1151

Ging sich nie mehr aus als meist eine kleine Randnotiz, wenn überhaupt.

Heuchelei ist das ;)


Ich unterstelle euch jetzt mal ganz Frech,
heute könnt ihr es bringen da ihr wohl nicht mehr auf Intel und deren Goodwill angewiesen seid.
 
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Langsam wirds echt lächerlich... :hmm:

Eine Firma sucht sich Rückzugspunkte wo man gut dasteht, das ist normal.
AMD hat Bulldozer damals auch im GPU Limit gebencht und so sucht man sich eben Szenarien wo man schneller arbeitet.
Da nehmen sich beide Unternehmen absolut nichts.
 
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Eine Firma sucht sich Rückzugspunkte wo man gut dasteht, das ist normal.
AMD hat Bulldozer damals auch im GPU Limit gebencht und so sucht man sich eben Szenarien wo man schneller arbeitet.
Da nehmen sich beide Unternehmen absolut nichts.
Da kommt aber wieder dein Image/Anspruch zum tragen - wie blöd kann man sein und dann gegnerische CPUs in Powerlimit rennen zu lassen und zu glauben - die Leute die mir diese Hardware dann abkaufen sollen - würden sowas nicht merken. Die Marketingheinis des Perfromance-Strategieteam sind einfach Anfänger.

AMD hat im Vergleich Zen2 --> i9 9900k zwar genauso die TDP nicht auf 95Watt gesenkt (weil sie es bei Standardeinstellungen ließen), aber die CPU rannte nirgends ins Powerlimit.

Für mich ist das klar ein Imageschaden für Intel - den sie selbst - (Torsten beschreibt es ziemlich gut) aus eigenem Dilettantentum verursacht haben. Ich glaube das zieht noch Kreise. Von Intel erwartet man klar mehr.
 
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Das Inteltestssystem ist nicht erhältlich. Inkludiere mal selbst nicht so viel - Blaukappenträger.:)
in wie fern ist es nciht erhältlich? Oh, ein 2S System das man eben nicht bei mediamarkt kauft sondern bei Intel als Firma bestellen kann - achja, damit ists natürlich "nicht erhältlich" XD

Man hat schön den Boost der eigenen Prozies deaktviert weil das unter AVX schon erhebliche Auswirkungen hätte.
jaja, die Rechenleistung und der verbrauch wäre beide gestiegen - wie schlimm. hat sicher ncihts damit zu tun das Boosts bei vielen Servern in dem bereich gänzlich deaktiviert werden.

Wie war das nochmal bei AMDs benchmarks zu Epyc? extra Szenarien ausgesucht in denen es keine Inter-Core Kommunikation gibt weil sonst die Leistung ins bodenlose fällt? Spiele-Benchmark im GPU-Limit?
 
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Schummelsoftware, Mogelverfdacht...

Warum nennt die Presse solche Dinge nicht beim Namen?
Es ist und bleibt Betrug, da hilft kein einziges relativierendes und verniedlichendes Wort.

Ihr seid mit Schuld daran dass sich Herstellern soetwas überhaupt trauen, denn bei funktionierenden Medien würde niemand auf die Idee kommen gefälschte Testergebnisse oder manipulierte Testparcours zu verwenden
 
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in wie fern ist es nciht erhältlich? Oh, ein 2S System das man eben nicht bei mediamarkt kauft sondern bei Intel als Firma bestellen kann - achja, damit ists natürlich "nicht erhältlich" XD
???

Lesen befreit - Du kannst DIESES System NICHT kaufen- auch NICHT bei Mediamarkt. Das ist ein reines Testsystem - das man extra für diesen Test zusammengestellt hat und das stinkt schon mal gewaltig. AMD Zeugs kannst Du aus dem Regal nehmen.

Weniger inkludieren mehr lesen.
PCGH schrieb:
Intels Testsystem ist beispielsweise nicht regulär erhältlich, hat fast die doppelte TDP und kostet ungleich mehr.
Das ist wie immer, nur lesen und verstehen - was man selbst braucht und will, der Rest ist Wuppe. Dann hau drauf Mentalität - wie Rotkappenträger und mal gleich das halbe Forum angreifen.
 
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Da kommt aber wieder dein Image/Anspruch zum tragen - wie blöd kann man sein und dann gegnerische CPUs in Powerlimit rennen zu lassen und zu glauben - die Leute die mir diese Hardware dann abkaufen sollen - würden sowas nicht merken.

Wenn es das spezifizierte Powerlimit ist? Mir ist das ehrlichgesagt völlig egal.
Beschäftige mich damit gar nicht. Es gab schon hunderte Vergleiche von Herstellern die nicht fair waren.

Die Marketingheinis des Perfromance-Strategieteam sind einfach Anfänger.

Die machen ihren Job schon gut. Man muss die große Masse überzeugen und nicht Forennutzer.
Manchmal reicht es auch schon in der Presse genannt zu werden.

Für mich ist das klar ein Imageschaden für Intel - den sie selbst - (Torsten beschreibt es ziemlich gut) aus eigenem Dilettantentum verursacht haben. Ich glaube das zieht noch Kreise. Von Intel erwartet man klar mehr.

Es gibt keinen Imageschaden, es gab nicht mal einen bezüglich der GTX 970 von Nvidia.
Interessiert einfach keinen, sowas. Man fischt damit Nutzer ab und zieht sie auf ihre Seite, wenn das nicht so wäre, würde es man ja nicht dauerhaft machen.
 
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???

Lesen befreit - Du kannst DIESES System NICHT kaufen- auch NICHT bei Mediamarkt. Das ist ein reines Testsystem - das man extra für diesen Test zusammengestellt hat und das stinkt schon mal gewaltig. AMD Zeugs kannst Du aus dem Regal nehmen.

Weniger inkludieren mehr lesen.

Das ist wie immer, nur lesen und verstehen - was man selbst braucht und will, der Rest ist Wuppe. Dann hau drauf Mentalität - wie Rotkappenträger und mal gleich das halbe Forum angreifen.

Wie man sieht - lesen ist nicht deine Stärke - oder du bist nur derartig verblendet das du die Wahrheit nicht begreifen willst.
 
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Ich halte die übliche Kritik für angebracht, dass so ein problematischer Test überhaupt aufgenommen wurde, insbesondere wenn eine neuere, verbesserte Version seit ein paar Wochen bereitsteht. Aber nach böserer Absicht als üblich sieht das nicht aus.
Danke für das sachliche, informative, klärende und vor allem unaufgeregte Posting.
(Man könnte fast schon von einer "Intervention" sprechen.)

Für diese vereinzelten - von euch Redakteuren viel zu selten zu lesende - Nachrichten
ist es die Mühe wert, den halben Fake-, Hass- und Hetzdreck durchzublättern.

Keep on going Thorsten. :daumen:

Es gibt keinen Imageschaden...
Man fischt damit Nutzer ab und zieht sie auf ihre Seite
Wenn es nicht so wäre, gäbe es in DE wahrscheinlich nur mehr einen einzigen KFZ-Hersteller.
Oder gar keinen.
 
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