Sammelthread PlayStation 4

[blautemple]

Das ist doch jetzt wirklich der völlig falsche Thread für irgendwelche sinnlose Vergleiche...

Und um noch etwas OnTopic beizutragen: Gibt es hier schon jemanden der die Slim gekauft hat?


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[Gamer4k]

Die Framedrops in den Kurven sehe ich auch, die sind aber weitaus weniger heftig, als die Ruckler vorher. Ich nehme an, Du verwechselst beides schlicht.

Das ist ja schon Dreist. Aber gut. Diskussion mit Dir ist somit erledigt. Erst behauptest Du die Ruckler wurden nicht dokumentiert, jetzt erzählste sowas und unterstellst mir so ein Quatsch. Im Gegensatz zu Dir habe ich das Video und den Kommentator sehr gut verstanden. Die Probleme auch am eigenen System erlebt.

Mehr will ich mit Dir nicht diskutieren, wird selbst mir zu doof.

BTT:

Wie findet ihr das erste native 4K Spiel? Also ich denke ernsthaft, wir werden noch weit komplexere PS4 Pro Spiele in 4k sehen. Denke hier an exklusive PS4 Pro Games die zudem mit guter Grafik wie z.B. Uncharted 4 daherkommen. Schnellere Multiplattformspiele wohl eher nicht.

Könnte mir auch ein Update von Driveclub auf 4K vorstellen mit nur 30 FPS.

Ich bin so irre heiß auf die Kiste!

Zudem finde ich die Kommentare von Driveclub VR wieder genial. Der scheint völlig begeistert zu sein.

Es ist doch immer wieder faszinierend was Sony aus ihrer Hardware zaubert. Keine Ahnung wie sie es so gut hinbekommen, aber daran erkennt man, wie wichtig intelligente Lösungen sind. Fliegengitter fällt geringer aus als bei der Oculus Rift und Viva trotz geringerer Auflösung. Die Zusatzbox nimmt der PS4 Rechenarbeit ab und für Darstellung des Stereobildes. Die Linsen sollen ja auch sehr gut sein, besser als von der teuren Konkurenz, und zum Tragekomfort braucht man hoffentlich nix mehr sagen.

Hatte die Oculus Rift DK2 selbst hier und habe mich da nur aufregen müssen. Fliegengitter war übelst, übrigens auch bei meiner Gear VR mit nem Galaxy S6 Edge.

Der Tragekomfort unter aller Kanone. Also wenn das alles stimmt, was man für die PS VR schreibt, dann wird sie für mich das erste wirklich brauchbare VR System auf den Markt. Was aber jetzt schon definitiv sicher sein wird, die Software ist sehr gut, sieht sehr gut aus, es funktioniert super, die PS4 scheint nicht zu schwach zu sein, und es geht alles Plug'n'play...

 

[Grestorn]

Das ist ja schon Dreist. Aber gut. Diskussion mit Dir ist somit erledigt. Erst behauptest Du die Ruckler wurden nicht dokumentiert, jetzt erzählste sowas und unterstellst mir so ein Quatsch. Im Gegensatz zu Dir habe ich das Video und den Kommentator sehr gut verstanden. Die Probleme auch am eigenen System erlebt.

Ich unterstelle gar nichts sondern habe lediglich geschrieben "ich nehme an".

Dafür dass Du so austeilst bist zu ziemlich empfindlich. Und warum ICH das Video und den Kommentar nicht verstanden hätte solltest Du besser erläutern, bevor Du diese Behauptung einfach mal so in den Raum stellst. So ist Deine Behauptung nur ein weiterer Schlag mit dem Hammer auf andere, die nicht Deiner Meinung sind.

 

[Blackout27]

@Gamer4K:
Ich vermute mal das große AAA Titel auf der Pro mit 1440p+ laufen werden bei 30fps und mit etwas mehr Details. Das Last of Us in nativen 4K läuft ist schon bemerkenswert.
Kleinere Titel in nativen 4K zu sehen halte ich für durchaus realistisch, vorausgesetzt die Entwickler haben genügend Zeit und Geld um an einem Pro Modus zu arbeiten.

@blautempel:
Konnte gestern die Slim ausgiebig testen. Was willst du wissen?


Gibt es eigentlich jetzt genaue Specs zur Pro in Bezug auf die CPU und GPU Einheit?

 

[RavionHD]

Die niedrige Auflösung von PS VR wird sicher ein Problem werden, ich rechen in 2 bis 3 Jahren mit einem neuen VR System von Sony wenn dann die PS5 kommt, HTC und Oculus werden dann wohl auch Nachfolger auf dem Markt werfen.

 

[Gamer4k]

Die niedrige Auflösung von PS VR wird sicher ein Problem werden, ich rechen in 2 bis 3 Jahren mit einem neuen VR System von Sony wenn dann die PS5 kommt, HTC und Oculus werden dann wohl auch Nachfolger auf dem Markt werfen.

Wenn Du das so siehst, dann werden die anderen Profis, die schon alle 3 ausgiebig getestet haben wohl Recht behalten. Denn laut denen, ist das Fliegengitter der PS VR am wenigsten schlimm und die schlechte Auflösung am wenigsten erkennbar wie bei den anderen teuren beiden, obwohl diese eine höhere Auflösung haben. Tja, aber das weiß man halt nur wenn man sich damit auskennt, und nicht nur engstirnig irgendwelche Zahlen studieren kann. Gell, RavionHD? Dazu gehört einfach immer ein wenig mehr als Daten zu vergleichen, z.B. ein gutes technisches Verständnis.

PlayStation VR: Robinson: the Journey fur PSVR ausprobiert - VR∙Nerds

"Wo wir gerade bei Technologie sind: Das PlayStation VR Headset überzeugt bei dem Spiel auf ganzer Linie. Das Display zeigte im Test weniger Fliegengitter als die Oculus Rift oder die HTC Vive, was der RGB Matrix geschuldet ist. Natürlich kann es auch an der Gestaltung von Robinson liegen, dass das Gitter kaum sichtbar ist, doch Sony hat hier in jedem Falle einen guten Job gemacht."

Falls Oculus Rift und die HTC Vive eine Pentile Matrix haben, relativiert sich sogar die Auflösung der beiden Headsets. Das wäre natürlich das dümmste, was die beiden Hersteller machen konnten. Das war bei der DK2 schon eine Farce, und wenn die bei der Verkaufsversion immer noch nicht auf RGB Stripes gesetzt haben, dann gute Nacht.

Naja, auf alle Fälle hört sich das bei Sony ordentlich an.

Ist das etwa wahr?? (Lese ich zum ersten mal)

Hoher Tragekomfort trifft Pentile - Oculus Rift CV1 im Test: Das ist Virtual Reality - Golem.de

Das wäre ja der Hammer! Das würde bedeutet HTC und Oculus verbraten nur Power ohne sichtbaren Unterschied. Das war mir bis eben nicht bewusst. Deswegen ist das Ergebnis bei der Playstation VR am besten, was die Auflösung und das Fliegengitter angeht. Sind die doof.

OK, dann wäre das Thema echt erledigt. PS VR sieht nicht nur besser aus, es ist besser.

Kurze Erklärung warum die PS VR ein ganzes Stück besser ist:

Beispiel Oculus Rift CV hat Pentile mit

1080x1200x2 (pro Auge) = 2.592.000 Pixel

Die Pentile Matrix besteht pro 2 Pixel aus 2 grüner, 1 blauer, 1 roter Subpixel = also aus 2 Subpixel pro Pixel =

2.592.000 Pixel x 2 Subpixel = 5.184.000 Subpixel

Also muss der Rechner 2.592.000 Pixel rendert, das Auge sieht aber nur 5.184.000 Subpixel

Bei der Playstation VR läuft es so:

1 Pixel = 1 roter, 1 blauer, 1 grüner Subpixel also Pixelzahl x 3

1920x1080 = 2.073.600 Pixel welche die PS4 rendern muss...

aber jetzt kommt das lustige, obwohl die PS4 weniger Pixel hat, ist die Displayqualität besser:

2.073.600 Pixel x 3 Subpixel = 6.220.800 Subpixel welche auch hier fürs die Optik wichtig sind.

Also hat die PS VR mehr Pixel welche das Auge sieht.

Dann kommen wir noch zur Darstellung. Pentile besteht meistens aus runden Subpixel mit unterschiedlichen großen Subpixel und recht üppigen Zwischenräumen. Deswegen sieht man hier ein sehr unschönes Fliegengitter.

Bei der PS VR ist dieses Fliegengitter automatisch minimiert, da die Pixel quadratisch sind und die Zwischenräume weit weniger groß. Es entsteht so eine deutlich bessere Bildqualität.

Hatte ich übrigens hier auch schon mit LCD RGB Matrix und einem OLED Display mit Pentile simuliert. Obwohl das OLED Pentile die angeblichen 1440p besser gewesen wäre, hat das LCD RGB mit nur 1080p ein deutlich bessere Bild dargestellt. Hier gab es nur LCD typisch mehr Schlieren. Von der Auflösung und Darstellung her, war das LCD aber deutlich besser.

Da Sony nun OLED mit RGB vereint, dürfte das die perfekteste Wahl zur Zeit sein.

Und um eines klarzustellen. Ich wusste bisher wirklich nichts von Pentile beim OR CV. Ich wusste nur, bei Sony gibt es weniger Fliegengitter zu sehen.. das dies daher kommt, schockiert mich auch leicht. Hätte nicht gedacht, dass Oculus sowas bringt und einfach Leistung des PCs verbrennt welche so nicht beim Verbraucher ankommen kann.

 

[addicTix]

Könnte mir auch ein Update von Driveclub auf 4K vorstellen mit nur 30 FPS.

Also ich als 1080p TV Nutzer würde mir ja einen 60fps modus mit gleicher bzw besserer grafik und einen Modus mit viel besserer grafik + MSAA in 30 fps
Letzteres wäre wohl noch am wahrscheinlichsten, wäre ich aber absolut zufrieden mit und hätte ich lieber als 60 fps


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[RavionHD]

Aktuell ist kein VR System wirklich ausgereift, HTC Vive mag qualitativ das Beste sein, aber dafür sehr teuer.
PSVR ist am billigsten, aber das merkt man dann auch an der Qualität, vor Allem weil es mit Full HD ohnehin schon eine viel zu niedrige Auflösung hat, selbst Vive und Rift mit deutlich höherer Auflösung als PSVR sind einfach zu unscharf.

Erst wenn ein 4K OLED VR System kommt wird VR ein wirklich tolles und vor Allem ausgereiftes Erlebnis, bis dahin sind die Dinger hoffentlich möglichst komfortabel (Stichwort Kabel) und wir sollten genügend Leistung haben um das auch zu befeuern.

Um PS VR auch wirklich gut spielen zu können benötigt man auch nicht wenig Geld, 400 Euro PS4 Pro inkl. 400 Euro VR Brille und 60 Euro Kamera inkl. 90 Euro PS Move Motion Controller, das sind dann 950 Euro ohne Spiel, also 1000 Euro mit Spiel.

Was VR angeht werde ich einfach weiter warten.

 

[Rizzard]

Immer noch tausend mal günstiger als zB PC + Vive.

Edit:
Für PS+ Member soll eine Outlast 2 Demo erschienen sein.

 

[RavionHD]

Immer noch tausend mal günstiger als zB PC + Vive.

Günstiger ist es, aber ein 1000 Euro PC (GTX1070, 16GB Ram, i5) inkl. 700 Euro Rift bzw 850 Euro Vive kostet natürlich dementsprechend mehr, dafür hat man auch massig mehr Leistung und ein qualitativ hochwertigeres VR System.

Letztendlich sind aber alle VR Lösungen nicht optimal und bieten kein gutes P/L Verhältnis.

 

[Gamer4k]

Aktuell ist kein VR System wirklich ausgereift, HTC Vive mag qualitativ das Beste sein, aber dafür sehr teuer.
PSVR ist am billigsten, aber das merkt man dann auch an der Qualität, vor Allem weil es mit Full HD ohnehin schon eine viel zu niedrige Auflösung hat, selbst Vive und Rift mit deutlich höherer Auflösung als PSVR sind einfach zu unscharf.

Erst wenn ein 4K OLED VR System kommt wird VR ein wirklich tolles und vor Allem ausgereiftes Erlebnis, bis dahin sind die Dinger hoffentlich möglichst komfortabel (Stichwort Kabel) und wir sollten genügend Leistung haben um das auch zu befeuern.

Um PS VR auch wirklich gut spielen zu können benötigt man auch nicht wenig Geld, 400 Euro PS4 Pro inkl. 400 Euro VR Brille und 60 Euro Kamera inkl. 90 Euro PS Move Motion Controller, das sind dann 950 Euro ohne Spiel, also 1000 Euro mit Spiel.

Was VR angeht werde ich einfach weiter warten.

Das die Rift eine höhere Auflösung hat ist ja nicht wirklich richtig. Du solltest Dir mal mein Beitrag dazu durchlesen,

 

[RavionHD]

Das die Rift eine höhere Auflösung hat ist ja nicht wirklich richtig. Du solltest Dir mal mein Beitrag dazu durchlesen,

Pro Auge:

PSVR: 960*1080 ==> 1.03 Millionen Pixel
Oculus Rift: 1080*1200 ==> 1.296 Millionen Pixel
HTC Vive: 1080*1200 ==> 1.296 Millionen Pixel

 

[Gamer4k]

Pro Auge:

PSVR: 960*1080 ==> 1.03 Millionen Pixel
Oculus Rift: 1080*1200 ==> 1.296 Millionen Pixel
HTC Vive: 1080*1200 ==> 1.296 Millionen Pixel

Habe ich es nicht mit den subpixeln erklärt? Du mit deinem Halbwissen.

[Sammelthread] PlayStation 4

Du fällst auch auf jeden Marketingblödsinn rein. Warum denkst du sieht man bei der PSVR am wenigsten das Fliegengitter?

 

[RavionHD]

Das ist ja kein Marketingblödsinn, es gibt schon einen Grund wieso Sony auf eine niedrigere Auflösung setzt, die erforderliche Leistung die benötigt wird um eine bestimmte Framerate zu erreichen ist dadurch deutlich niedriger, dafür hat man dann aber auch das unschärfere Bild.

 

[Gamer4k]

Das ist ja kein Marketingblödsinn, es gibt schon einen Grund wieso Sony auf eine niedrigere Auflösung setzt, die erforderliche Leistung die benötigt wird um eine bestimmte Framerate zu erreichen ist dadurch deutlich niedriger, dafür hat man dann aber auch das unschärfere Bild.

Du hast es noch immer nicht kapiert? Die Rift hat eine praktisch weniger Pixel als die PSVR und muss aber mehr berechnen. Gib dir halt wenigstens mal Mühe bei einem Thema.

 

[Grestorn]

Ich glaube, Du hast nicht ganz begriffen, was eine Pentile Matrix und was ein Pixel ist, zumindest schmeißt Du Pixel und Subpixel fröhlich in einen Topf.

Ja, Pentile hat sicher Vorteile, und es schadet nicht, dass Sony seine eigenen Displays produzieren kann, aber der heilige Gral, als den Du es hinstellst, der magisch die Auflösung ohne Mehrkosten erhöht, ist es auch nicht.

 

[Gamer4k]

Ich glaube, Du hast nicht ganz begriffen, was eine Pentile Matrix und was ein Pixel ist.

Jetzt hört aber auf. Pentile = 2 Subpixel für ein Pixel, RGB Matrix = 3 Subpixel für ein Pixel. Ergo hat die PSVR mehr Subpixel und genau das sieht man im deutlich geringeren Fliegengitter Effekt. Das diese Pixelanordnung dieser Pentiles schlecht ist, mit dem Ergebnis deutlich mehr Raum zwischen den Subpixeln zu habem ist die eine Sache, die andere ist, die Auflösung von einer Pentile Matrix ist nicht echt, und man kann 1/3 abziehen.

Sag mir nicht ich würde bei dem thema was nicht verstehen, das ist lächerlich, es ist mein Job.

"Bei einer RGB-Matrix besteht jedes Pixel aus einer roten, einer blauen und einer grünen Leuchtdiode. Bei einer RGBG-Pentile-Matrix teilen sich zwei Pixel je zwei grüne, ein rotes und ein blaues Subpixel. Eine solche Anordnung löst also bei nominell gleicher Anzahl an Bildpunkten geringer auf als eine RGB-Matrix, da nur zwei Drittel der Subpixel vorhanden sind."

Die Pentile-Problematik - Displays und Kameras: Fur die Pixelzahler - Golem.de

"Wir halten also fest: Pentile-AMOLED Displays bieten 2/3 weniger Pixel als ihre LCD oder Super AMOLED Plus Pendants. Dies kann zu Ausfransungen und einem Raster-Effekt führen, den jedoch nicht alle Augen erkennen können. Ob es einen stört, muss also jeder für sich entscheiden."

Display-Vergleich: Pentile-AMOLED vs. Super AMOLED Plus (RGB) [Video] - TBLT.de

 

[Gamer4k]

Ich glaube, Du hast nicht ganz begriffen, was eine Pentile Matrix und was ein Pixel ist, zumindest schmeißt Du Pixel und Subpixel fröhlich in einen Topf.

Ja, Pentile hat sicher Vorteile, und es schadet nicht, dass Sony seine eigenen Displays produzieren kann, aber der heilige Gral, als den Du es hinstellst, der magisch die Auflösung ohne Mehrkosten erhöht, ist es auch nicht.

Pentile hat nur Nachteile. Und doch, gerade bei VR ist RGB der verdammte Heilige Gral, weil Oculus dumm wie Brot ist, wenn sie die Pc Leistung einfach VERBRENNEN ohne das der Spieler was davon hat, nein sogar schlimmer, er hat auch noch Nachteile verglichen mit dem PSVR Display. Aber ich habe keine Ahnung... alles klar.

B ei einem 5Zoll Winzigdisplay eines Handys mag es egal sein, ob pentile mit 1440p oder nicht, aber nicht wenn man direkt auf das Display mit einem Vergrösserungsglas schaut. Das war beim DK2 schon so ne beschissene Geschichte, aber ich hätte nie im Leben Gedacht das Oculus das in die CV einbaut. Das Ding ist für mich dadurch Elektromüll und für diesen Zweck komplett ungeeignet.

 

[Grestorn]

Nun, wenn Du so gut informiert bist, dann wundert mich schon, dass Du das Thema Subpixelmatrix bei den VR-Brillen erst jetzt entdeckt hast. Denn das wurde schon vor Monaten in den diversen Medien thematisiert, z.B. von der viel gescholtenen Gamestar und auch der PCGH. Beide haben im Prinzip ähnliches geschrieben, wie Du, die Bewertung am Ende des Tages ist dennoch eine andere.

Ja, eine Brille mit den Qualitäten (und auch mind. der Auflösung) einer Vive aber eben auch mit einer besseren Subpixel-Matrix, wie es eben die PS VR hat, wäre sicher deutlich besser, als das was heute auf dem Markt ist. Ich nehme an, dass es seinen Grund hat, dass nur Sony diese Brille so anbieten kann, ich könnte mir vorstellen, dass da ein gewisser technologischer Protektionismus dahinter steckt. Aber genau werden das am Ende des Tages nur Insider wissen.

Fakt ist, dass für mich eine PS VR einfach nicht in Frage kommt, weil die Plattform in jeder Hinsicht zu sehr limitiert ist. Und ich auch den Markt nicht für stabil genug halte, als dass eine Insellösung alleine den gesamten Markt bestimmen und rentabel halten kann. Sony wird sicher viel Geld investieren und vermutlich auch richtig draufzahlen am Anfang. Wenn es klappen sollte, dann haben wir eine monopolistische Sony Infrastruktur im VR Bereich - etwas, das ich richtig sch... finde. Sony ist ein geschlossenes System, einer kontrolliert es, einer verdient daran. Kagge.

Es gibt aber einen sehr sehr wichtigen Punkt, der gegen einen durschlagenden Erfolg von Sony spricht, und der heißt... Pornographie. Vermutlich der stärkste Motor der VR Technik und genau der Bereich, dem sich Sony verschließt. Deswegen glaube ich, dass Sony am Ende des Tages auch scheitern wird.

 

[Gamer4k]

Jetzt muss ich mich auch noch rechtfertigen warum ich von der Pentile Sache bei der CV nichts wusste. Fakt ist, ich kenne mich damit aus, Fakt ist aber auch, die CV der Vive und Oculus Rift haben mich bisher (nach der DK2) nicht WEITER großartig interessiert.

Ich hätte auch nie gedacht, dass die beiden Firmen so dumm sind, hier wieder eine Pentile Matrix in der Consumer Version zu integrieren.

Was Du für Vorlieben hast oder nicht, ist mir echt sowas von Wurst. Mich aber erst angreifen, und dann wieder so zurückrudern finde ich menschlich komplett daneben.

Der Punkt für mich ist, Sonys VR, mag sie für dich auch nicht in Frage kommen, was auch nicht das Thema ist, ist technisch deutlich besser durchdacht, da die angeblich höhere Auflösung der Vive und Rift keinen Vorteil und nur Nachteile bringen.

Die bessere Auflösung der beiden "Großen" besteht also nur auf dem Papier.

Warum ich da überhaupt diskutiere!?

Fakt ist, die PS VR ist technisch (was die Optik angeht) die bessere Brille. Und das finde ich für den angeblichen PC HighEnd Markt ziemlich traurig.

Und ich habe das Problem mit den Subpixeln vermutlich schon deutlich länger auf dem Schirm (seit Beginn der ersten Galaxy S Reihe mit Oled). Habe hier selbst zwei Brillen für Handys (3rd und ein Gear VR), und ein DK2 damals gekauft und lange ausprobiert (LCD RGB Display vs. OLED Pentile mit 1440p usw...). Nochmal, extra für Dich. Das HTC und Oculus allen ernstes in der CV auf eine Pentile Matrix setzen, war mir bis dato nicht klar und damit hätte ich auch nie gerechnet, weil es einfach eine ziemlich dumme Entscheidung ist. Sowas billiges habe ich diesen HighEnd Brillen nicht zugetraut und den Herstellern. In einem DK2 wars schon unter aller Kanone, aber hier war es ein Development Kit, und keine Endkundenversion.