PEGIDA - Ziele, Teilnehmer, eure Meinung

[-Shorty-]

Geld regiert die Welt, nicht Links, Rechts, Rot, Grün, Blau Orange. Ändern wird sich nichts außer, dass sich das Rad immer schneller dreht.
Politik vermittelt uns diesen Prozess als steuerbar und nutzbar, dient nur als Vermittler.

SRY for OT

 

[Commander_Phalanx]

Nein, das ist nicht korrekt.

Geld beeinflusst die Welt, etliche andere Faktoren allerdings auch.

 

[-Shorty-]

Ob Geld nun steuert oder das steuernde Organ ist, gibt es da einen Unterschied?

Für den Einzelnen ja, im Gesamten nicht.

Jetzt hör ich aber wirklich auf damit.

 

[der-sack88]

PEGIDA wird immer noch für rechts erklärt, auch wenn es nicht für die Gesamtheit belegt werden kann und die Linksextremen dürfen ungestraft am Rad drehen, weil die Polizei auf sowas verständlicherweise keinen Bock hat.

Pegida ist rechts, das sollte klar sein. Die Gesamtheit zwar nicht, also nicht jeder einzelne, der da mitläuft, aber die Parolen und die Anführer sinds definitiv. Der Rest ist wie gesagt einfach nur doof genug, denen hinterher zu laufen.

Und Linksextreme dürfen überhaupt nicht am Rad drehen, schon gar nicht ungestraft. Das Gegenteil ist der Fall, da werden schonmal ohne Beweise Linke veruteilt, die nachweislich unschuldig sind. Siehe der eine Pfarrer, Lothar König hieß er glaub ich. Auf der anderen Seite darf die NSU jahrelang ungestraft morden, während der BND Däumchen dreht und demonstrativ wegguckt.
Genau wie die Behauptung, dass die Polizei auf sowas keine Lust hat, absoluter Blödsinn ist. Gibt doch genug Videos von Straßenschlachten mit der Polizei. Oder sind die alle nur als Polizisten verkleidete Anti-Anti-Faschisten?
Ebenso gibts doch genug Fälle, wo Nazis (und diesmal meine ich die richtigen Nazis, nicht die Pegida) der Weg freigeprügelt wird, wenn sich ne Sitzblockade bildet oder der Weg sonstwie versperrt wird. Mal so ganz ohne Wertung, ob eine Blockade bei angemeldeten Demonstrationen richtig ist oder nicht oder ob das dann die Brutalität rechtfertigt, kümmert sich die Polizei da doch auch drum.

 

[Nickles]

Es fehlen Lehrer, Krankenschwestern, Feuerwehrleute, es gibt für den größten Teil der Bevölkerung keine gute Bildung, es kommt Altersarmut auf nun fast die Hälfte der Bevölkerung zu, TTIP,TISA,CETA und co stehen an (Verlust aller Sozialer, ökologischer Standards, Unmöglichmachen jeder zukünftigen Politik, das Aushebeln sämtlicher Gerichte in vielen Angelegenheiten vom Amts bis zum BVerfG/Internationalisierung der menschenverachtenden Leiharbeit , 1000sende Flüchtlinge ersaufen im Meer, die Rethorische Aufrüstung gegenüber Russland kann sich jederzeit in eine handfeste Umwandeln (Zur Erinnerung das ist die 2t grösste Atom Macht der Welt ..................... ) die EU Komission sägt die Menschenrechte und sonstige Rechte jedes EU Bürgers Stück für Stück ab, Grundrechte sind offensichtlich sowieso total für den Arsch (NSA,Hartz4 100% Sanktion, Bundeswehr im Ausland,Rüstungsexporte);
es brennt an allen Ecken und Enden Deutschlands/Europas und das grösste Problem ist die imaginäre Bedrohung einer Islamisierung des Abendlandes.
Was soll man dazu noch sagen?
Da kann man auch nichts mehr dazu sagen (weil vor lauter Brechen bekomme ich dann leider keinen Ton mehr raus )
Divide et impera; die kleinen gegen die kleinen hetzen ^________^ , heiter weiter, immer auf den Abgrund zu
Gib Gas!

 

[Noxxphox]

Wie praktisch das es bei dir nur "Schnorrer" aus dem Ausland gibt...

Gut möglich das sie zu uns kommen weils bisschen Geld gibt, eventuell sind aber auch Kriege , politisch/religiöse Bedrohungen, Armut oder Angst um das eigene Leben Gründe nach Schutz zu suchen und seine Heimat und Alles hinter sich zu lassen.
Wir müssen wirklich aufpassen, dass uns keiner die Sahne vom Eis schleckt...
So viel Ausland auf dieser Welt, ohje.

//Ironie off

warte du hast was falsch verstanden:
a) ich bezog mich mitm ausländer raus nur auf leute dje zum schnkrren einwander... was ich ja sagte
b) es gibt genug schnorrer die deutsche sind, kla, aber das is ein ganz anderes thema auf das ich hier nicht eingegangen bin weil es nicht zur thematik gehört. deutsche schnorrer sind ein anderes problem...

deswegen sagte ich ja... ausländer raus, wenn sie nicht gewollt sind hier zu arbeiten und sich zu integrieren, sprich deutsch zu lernen und ihre bräuche soweit anzupassen das alle friedlihch coexistieren können. tun sie all dies hab ich kein problem mit. ist einer gewillt das hinzubekommen und brauch hilfe, helfe ich auch, kein problem. aber wiso soll ich wem helfen der ins land kommt und nur geld will... und dafür keine leistung bringt? ich meine sorry aber das leben ist kein wunschkonzert. da is mir lieber das mein geld sprich die steuern sindvoll verwendet werden für z.b. bildung, bessere ausrüstungen für schulen oder so...
das wollte ich damit sagen. somit bin ich ja kein nazi, sondern bin nur dafür das die wieder weggewchickt werden die nicht arbeiten wollen. weil das ganze leben ist ein geben und ein nehmen... und nur nehmen (was die schnorrer wollen) is nunma nich

 

[BlackNeo]

Nur doof, dass der Leiter unseres Verfassungsschutzes nach eigenen Aussagen zufolge keine Unterwanderung durch Rechte bei PEGIDA nachweisen konnte.

Es ist auch keine systematische Unterwanderung, dazu sind die meisten rechten Schlägertypen, von denen auch ein paar mitlaufen, doch viel zu dumm. Es geht viel mehr darum, dass rechte Vorbestrafte und eindeutige Rassisten oft diese Bewegungen initiieren.

Und selbst wenn da keine Rechten mitlaufen, ist das Gedankengut was PEGIDA verbreitet rassistisch. Also sollte man sich nicht wundern, wenn man in die rechte Ecke gestellt wird. Das ist absolut richtig so.

 

[Captn]

"Fail detected" : Charlie Hebdo: Marsch durch Paris mit Staatschefs auf einsamer Straße - SPIEGEL ONLINE

Wen wollen die eigentlich verarschen? Die hatten wohl doch Angst. Fragt sich nur vor wem. Wahrscheinlich vor den pösen Rechtsradikalen, die überall lauern und alles und jeden unterwandern.


Im Übrigen ist es sehr interessant, dass man einer Religion über rassistisch sein kann. Ich finde es eher rassistisch zu behaupten, dass dies rassistisch wäre .

Das ist übrigens auch sehr interessant (vorallem die Kommentare ): Türkeis Regierungschef Davutoglu vergleicht Pegida mit IS

Das wird ja immer dreister.

Und Linksextreme dürfen überhaupt nicht am Rad drehen, schon gar nicht ungestraft. Das Gegenteil ist der Fall, da werden schonmal ohne Beweise Linke veruteilt, die nachweislich unschuldig sind. Siehe der eine Pfarrer, Lothar König hieß er glaub ich. Auf der anderen Seite darf die NSU jahrelang ungestraft morden, während der BND Däumchen dreht und demonstrativ wegguckt.
Genau wie die Behauptung, dass die Polizei auf sowas keine Lust hat, absoluter Blödsinn ist. Gibt doch genug Videos von Straßenschlachten mit der Polizei. Oder sind die alle nur als Polizisten verkleidete Anti-Anti-Faschisten?
Ebenso gibts doch genug Fälle, wo Nazis (und diesmal meine ich die richtigen Nazis, nicht die Pegida) der Weg freigeprügelt wird, wenn sich ne Sitzblockade bildet oder der Weg sonstwie versperrt wird. Mal so ganz ohne Wertung, ob eine Blockade bei angemeldeten Demonstrationen richtig ist oder nicht oder ob das dann die Brutalität rechtfertigt, kümmert sich die Polizei da doch auch drum.

Wie stehst du denn zu Sätzen wie "Deutschland verrecke"?

Zumal ich schon mit Polizeibeamtenisten aus meiner Bekanntschaft das Vergnügen hatte, die mir oft genug mitgeteilt haben, dass die keine Lust haben sich mit linksextremen Menschen zu prügeln, weil die Ausschreitungen oft zu extrem sind. Das macht denen auch keinen Spaß.

 

[Nightslaver]

Das ist übrigens auch sehr interessant (vorallem die Kommentare ): Türkeis Regierungschef Davutoglu vergleicht Pegida mit IS

Was soll man dazu noch sagen, grade die Regierung der Türkei muss den Mund auf machen. Davutoglu, Erdogan und seine ganzen Regierungsbrüder sind doch die Rückständigkeit, Korruptheit, Zensur und Arroganz in Person.
Somal die Herrn dort selbst nachweislich den IS in der Vergangenheit unterstützt haben und wahrscheinlich noch nach wie vor tun.

Da fällt mir auch nur noch das folgende zu ein: Abbas-Besuch in Ankara: Das Netz spottet über Erdogans bizzare Trachtenshow - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten
Das zeigt deutlich in welche Richtung (rückwerts gewand) die türkische Regierung gerichtet ist...

 

[Amon]

Vor allem wenn man sich mal mit Polizisten unterhält. Ein Kumpel von mir ist Polizist, der musste auch zwei Jahre in den sogenannten Hundertschaften Dienst tun. Also genau die Jungs die da auf die Demos müssen, Fußballspiele usw. und was der da manchmal so erzählt hat...Also ich kann jeden Polizisten verstehen wenn der auch mal drauf haut.

 

[thunderofhate]

@ Beam
Ich beziehe mich jetzt auf den letzten Beitrag von dir, der an mich gerichtet war. Sorry für die leichte Verspätung.

Ich sehe keine Panikmache. Daran ändert ein Interview nichts. Man vergisst schnell, dass unsere sogenannten Volksvertreter jedes Ereignis nutzen, um immer wieder zu betonen, dass der Islam friedlich sei und damit nichts zu tun habe. Würde das auch nur ein Politiker in der Türkei oder der arabischen Welt machen, wenn ich mit einem Kreuz um den Hals und einer Bibel in der Hand einen Imam umbringe? Meinst du diese dt. Politiker haben sich selbst auf irgendeine Weise mit dem Islam beschäftigt? Vermutlich nicht mehr als Erdogan mit dem Christentum. Wenn ich etwas nicht kenne, soll ich darüber nicht urteilen. Wieso muss man nie betonen, dass der Buddhismus friedlich ist? Wieso begeht keiner in dessen Namen Selbstmordattentate?

Am verstörendsten finde ich dann immer, wenn im Fernsehen Muslime zu Pegida befragt werden und oft sagen, dass sie Angst hätten.
Hat sich mal irgendjemand gefragt, wie sich die Juden in Europa fühlen? Nicht erst seit Paris müssen die allein wegen dem, was sie sind, um ihre körperliche Unversehrtheit fürchten. Angriffe haben sich in letzter Zeit gehäuft, auch in Deutschland. Entgegen häufiger Darstellungen sind es nicht mehr größtenteils "weiße" Rechtsextreme, die für diese Übergriffe verantwortlich sind. Gegenüber Muslimen wird Kritik geäußert, sie müssen sich jedoch keine Sorgen über ihre körperliche Unversehrtheit machen. Das finde ich gut. Das gleiche Recht sollte aber auch jeder Jude auf der Welt und vor allem in Europa haben, wie auch jeder Muslim, jeder Christ und jeder andere Mensch. Abgesehen davon, dass manche davon ganz gut mit Kritik umgehen können...

Deine Aussage zur Toleranz (wo zieht man den Strich zwischen überzogener Toleranz und Ignoranz?) Deutschlands könnte ich nicht mehr zustimmen. Aber eben das, was du hierzu schreibst, traut sich doch kaum ein Deutscher auszusprechen. Eben weil die Presse aus ihm dann direkt einen Nazi macht. Die Aussagen weiter unten sehe ich ebenso wie du.

Auf diese 1,4 Millionen Zivilisten habe ich nicht reagiert, weil es ein extrem komplexes Thema ist. Es wird generell schwierig, wenn man anfängt irgendwo die Schuld zu suchen und Tote aufrechnet. Wenn man den Irakkrieg zum Religionskrieg machen möchte, steht man noch vor ganz anderen Problemen.

Unabhängig davon:
Vor 1500 Jahren waren die dort (arabisches Gebiet) lebenden Menschen auch keine Muslime. In den folgenden Jahrhunderten wurden alle zwangsislamisiert, versklavt oder getötet. Der Islam wurde gerade im arabischen Raum, Nordafrika und bis nach Spanien und wesentlich später bis vor die Tore Wiens transportiert, und zwar mit dem Schwert. Demnach hätten auch alle, die Opfer dieser Eroberungszüge geworden sind, dass gute Recht, ihre islamischen Verbreiter zu hassen. Gut, die Osmanen wurden auch wieder bis in die heutige Türkei zurückgetrieben. Die Kreuzzüge kamen erst 500 Jahre später als Reaktion auf die bisherigen Eroberungen. Gerechtfertigt?
Kurze Randbemerkung, wenn man den Kolonialismus (auch nicht zu unrecht) für bestimmte heutige Zustände verantwortlich machen möchte, darf man auch nicht vergessen, dass die Blüte der arabischen Welt nicht unwesentlich auf Sklaverei und Sklavenhandel basierte. Die Sklaverei wurde erst wegen und auf Druck der Kolonialmächte abgeschafft. Ja, diese Kolonialmächte hatten zuvor ihren Teil an der Sklaverei in Afrika. Aber das ist ein anderes Thema.
Im Rahmen der oben genannten Ereignisse sind übrigens weitaus mehr als das 10-fache von 1,4 Millionen Menschen getötet worden.
Ein Grund für Hass? Ich denke nicht.


Auf dein Beispiel, mich persönlich betreffend, antworte ich dir nun einmal so persönlich und privat wie ich kann:
Ich bin bekennender Christ. Ich bin nicht orthodox, ich bin nicht katholisch (auf dem Papier schon), ich bin kein Protestant. Vom Vatikan und sämtlichen "religiösen", weltlichen Instrumentalisierungen distanziere ich mich.
Ja, ich würde diese Gruppe XYZ anfangs verachten. Und das, obwohl ich weiß, dass es falsch ist. Ich würde niemals jemanden zu XYZ machen, der nicht persönlich daran beteiligt ist. Schlimm genug, wenn ich auch nur auf einen Menschen mit dem Finger zeige.
Am wichtigsten: Ich würde diesen Menschen verzeihen. Wie kann ich erwarten, dass JHWH mir - einem Menschen - vergibt, wenn ich selbst nicht einem Menschen vergeben kann? Ich bin überzeugt davon, dass ich keine Vergeltung suchen muss, denn sie werden alle ihrem Richter gegenüber stehen, wie auch ich.
Wie unterscheide ich mich von ihnen, wenn ich mit Hass auf Hass reagiere?

Wenn du auch mit anderen hier aus dem Forum bei einem Treffen diskutieren möchtest, muss du diese mobilisieren. Ich stehe zu deiner Verfügung.
Das wird mein letzter Beitrag in diesem Bereich sein. Für Anmerkungen stehe ich per PN zur Verfügung.

 

[aloha84]

Interessant, die TU Dresden bestätigt mich in der Annahme, dass es den PEGIDA Demonstranten......gar nicht groß um die Zuwanderung geht.

Der gebildete männliche Gutverdiener: Forscher erklären: Das ist der typische Pegida-Demonstrant - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten

Das Hauptmotiv für die Teilnahme an Pegida-Demonstrationen ist laut der Studie eine generelle "Unzufriedenheit mit der Politik". An zweiter Stelle wurde die Kritik an Medien und Öffentlichkeit genannt. Danach folgten grundlegende Ressentiments gegenüber Zuwanderern und Asylbewerbern.

Und mal ein schönes Beispiel, wie man Wut mit Humor begegnet.

 

[torkol]

Wieso gehen die dann zu PEGIDA?Wieso gründen die sich keine eigene Gruppe, anstatt sowas zu unterstützen...

 

[Iconoclast]

Also die Reaktionen der islamischen Welt, selbst in der Türkei, auf die neue Charlie Hebdo Ausgabe beweisen mir nicht gerade ein freundliches, tolerantes Bild. Da wird sich schon wieder total verschlossen und "verurteilt". Der Islam braucht sich doch nicht wundern, dass er weltweit nicht unbedingt angejubelt wird.

 

[Amon]

Interessant, die TU Dresden bestätigt mich in der Annahme, dass es den PEGIDA Demonstranten......gar nicht groß um die Zuwanderung geht.

Der gebildete männliche Gutverdiener: Forscher erklären: Das ist der typische Pegida-Demonstrant - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten



Und mal ein schönes Beispiel, wie man Wut mit Humor begegnet.
Anhang anzeigen 798204

Naja, ob man 400 von geschätzt 30000 als representativ ansehen kann sei mal dahingestellt, aber irgendwie muss das Phänomen Pegida ja erklärt werden. Das Fratzenbuch Ding von der Welt...da musste ich schmunzeln. Hätte ich nicht gedacht, Die Welt gehört zu Springer und die Springer Presse konnte man schon immer eher rechts einordnen. Waren wohl die üblichen tumben Bomberjacken die da gepostet haben.

 

[Captn]

Ich finde die Antworten sehr amüsant

 

[Adi1]

Der gebildete männliche Gutverdiener: Forscher erklären: Das ist der typische Pegida-Demonstrant - Ausland - FOCUS Online - Nachrichten .

Sehr interessant.

Jetzt müsste man bloß mal nachfragen, warum der Mittelstand Angst hat, abzusteigen.

Wer hat denn eigentlich die Regeln geändert?

 

[Poulton]

Jetzt müsste man bloß mal nachfragen, warum der Mittelstand Angst hat, abzusteigen.

Vermutlich liegt es zu einem nicht geringen Teil mit an Problemen, welche hauptsächlich die ostdeutschen Bundesländer betreffen. Siehe dazu auch: Achgut - Wann reden wir über die ostdeutsche Gesellschaftskrise?

[...]
Statt der Gefahr des Islamismus sehen sich Sachsen und andere Ostbundesländer nämlich ganz anderen Bedrohungen ausgesetzt: geringen Erwerbsquoten, hoher Arbeitslosigkeit, der Abwanderung der Jungen und Qualifizierten, der Überalterung der Gesellschaft und der Hoffnungslosigkeit ganzer Bevölkerungsgruppen, die nie richtig im wiedervereinigten Deutschland ankamen. Zum Beispiel im sächsischen Hoyerswerda manifestieren sich all diese Phänomene. Mit über 70.000 Einwohnern einst eine kinderreiche und die jüngste Stadt der DDR, zählt der für rassisch motivierte Ausschreitungen bekannt gewordene Ort heute nur noch knapp 34.000 Einwohner.

Nach einem massiven Bevölkerungsschwund sind in Ostdeutschland die prekären und traditionellen Milieus im innerdeutschen Vergleich überrepräsentiert. Die einen zeichnen sich durch starke Ressentiments und Zukunftsängste aus und suchen nach Orientierung und Teilhabe, während die anderen, sicherheits- und ordnungsliebend, versuchen, fest in ihrer kleinbürgerlichen Welt der DDR zu verharren. Beide projizieren die Wut über ihre Situation und ihre Ängste auf „das System“ und Fremde und sehen durch die mögliche Zuwanderung einerseits ihre Zukunft und andererseits ihr gewohntes Umfeld, ihre Sicherheit und die öffentliche Ordnung bedroht. Dabei gibt es in den neuen Bundesländern bisher keine signifikant hohe Immigration und keinen Islamismus. Sachsen fällt eher auf durch 1.635 rechtsextremistische Straftaten (2013), 13 Todesopfer rechter Gewalt seit 1991 und einige NO-GO-Areas in Plattenbauvierteln und ländlichen Regionen, in die sich Ortsfremde lieber nicht verirren sollten.
[...]

 

[Verminaard]

Sowas sehen bestimmt auch einige Leute.
https://www.facebook.com/video.php?v=10152723644955838

Irgendwie bin ich fassungslos bei dem was der da verzapft.

 

[Bester_Nick]

Sowas sehen bestimmt auch einige Leute.
https://www.facebook.com/video.php?v=10152723644955838

Irgendwie bin ich fassungslos bei dem was der da verzapft.

Aber das ist doch nichts Neues. Das ist der typische Islamfaschismus vom IS. Andersdenkende/Andersgläubige werden getötet, versklavt oder vertrieben und begründet wird das ganze mit einer fanatischen Ideologie. Und so simpel diese Ideologie ist, so simpel ist auch unsere Antwort auf diese Ideologie: Luftschläge und strenge Überprüfung aller Rückkehrer.