Torianator
Komplett-PC-Aufrüster(in)
So siehts ausDa wäre eher interessant, wie frisch die Leiche ist.
die Leute glauben eh alles.Warum steht auf der ODNI Seite eigentlich Bin Ladin
Osama bin laden ist tot. Wer glaubts ?
- Ersteller Star_KillA
- Erstellt am
die Leute glauben eh alles.Warum steht auf der ODNI Seite eigentlich Bin Ladin
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Die offizielle, 100%ig richtige Schreibweise kannst du mit lateinischen Buchstaben nicht wiedergeben. Das arabische hat schlichtweg Laute, die zwischen den unsrigen liegen. Deswegen gibt es auch Al und El, Kaida und Quadia, Koran und Quran, Osama und Usama... - ist alles nicht wirklich richtig, aber für die jeweilige westliche Sprache die bestmögliche Annäherung.
Welcher aus deiner langen Liste von Punkten macht denn irgend einen Unterschied?
>99% aller Geheimdienstaktionen dürften ins Leere laufen. Ob die Überwachung in diesem einem Fall fürn Arsch war, oder nicht, ändert wenig an der Gesamtstatistik. Ganz abgesehen davon, dass es zur Arbeit von Geheimdiensten gehört, potentielle Überläufer aufzuspüren und Anlaufstellen für sie zu bieten. Oder glaubst du, ein Ex-Al-Kaida-Mitglied fährt mit der Straßenbahn zur US-Botschaft und findet da einen Ansprechpartner, der diese wertvolle Informationsquelle postwended in Sicherheit außer Landes schafft?
Es gibt ganze Gruppierungen, die sich von Al Kaida abgespalten haben. Und es wird hunderte (potentielle) Kuriere geben, die von Geheimdiensten beschattet werden. Was macht dieser Einzelfall für einen Unterschied?
Sehe da nicht einmal einen Unterschied zwischen A und B, aber es gibt haufenweise gefährliche Missionen, es gibt Missionen mit und ohne Zusammenarbeit der lokalen Regierung und es gibt welche, die ein Geheimdienst alleine oder eben nicht alleine durchführt.
Hast du die DNA gesehen? Hat irgend jemand je ein Bekennervideo von OBL mit beigelegter DNA erhalten? Es gibt keine Quellen, dazu, welche DNA die des Ex-Top-Terroristen der Welt ist, außer der Quelle, die behauptet, ihn in einer sauberen Militäraktion umgenietet zu haben. Wenn du denen glaubst, ist alles toll, wenn du denen nicht glaubst, ist es auch vollkommen egal, was für DNA sie wie erhalten haben (wollen).
"Wanted dead or alive" gabs jahrelang für jeden zum nachlesen, tausende US-Soldaten sind mit kill-Einstellung an die Front gezogen und die SEALs sind jetzt auch nicht dafür bekannt, mit Schlafliedern zu arbeiten. Es war also definitiv eine Mission, bei der ein kill or kill Szenario gerne in Kauf genommen wurde.
? ObL war in den letzten Jahrzehnten mehrfach wegen schwerer gesundheitlicher Beschwerden in Behandlung (anfangs sogar unter Mithilfe der CIA
) und das sein Zustand sich im Afghanischen Versteck weiter verschlechtert hat, ist auch kein Geheimnis. Längere Zeit wurde darüber spekuliert, ob er nicht einfach von alleine gestorben ist. Ein Terrorfürst war er schon lange nicht mehr.
Und das Interview kann man sich auch sparen - alles, was er zu dem Thema zu sagen hatte, hat er vor Jahren der Welt mitgeteilt und alles, was er nicht sagen will, hätte er auch nicht gesagt und letztlich geht es ohnehin nur darum, was man ihm glauben würde bzw. was man den glauben würde, die ihn befragen, wenn sie hinterher sagen, er hätte dies oder das zugegeben.
Das Al Kaida Geldgeber in SA hat, ist auch kein Geheimnis. Die vollständige Liste wird er sicherlich nicht auswendig wissen und Datenträger hat man nach Möglichkeit eingesackt. Und je nach dem, bis in welche Kreise es hochgeht, darf auch schlichtweg nicht nach außen dringen, ob man Namen von Spendern erfahren hat.
Denn SA ist ein wichtiger Verbündeter für die USA und ehe man da Zugriff auf ein höherrangiges Gesellschaftsmitglied bekommt, sind lange Verhandlungen nötig, während denen der Beschuldigte tunlichst nicht vorgewarnt werden sollte. Einfach reingehen und abknallen geht eben nicht immer.
Offizielle Variante: Seit Jahren nur noch sehr indirekte Kommunikation mit einer Organisation, die sich schon immer durch fehlende direkte Führung ausgezeichnet hat = absolut uninteressant für Al Kaida, sieht man von der Funktion als Führerfigur ab. Sein Videooutput war auch seit Jahren minimal.
Hatten wir ja oben schon,...
erbeutet vs erbeutet (und weitergegeben von Pakistanis)
Welcher aus deiner langen Liste von Punkten macht denn irgend einen Unterschied?
>99% aller Geheimdienstaktionen dürften ins Leere laufen. Ob die Überwachung in diesem einem Fall fürn Arsch war, oder nicht, ändert wenig an der Gesamtstatistik. Ganz abgesehen davon, dass es zur Arbeit von Geheimdiensten gehört, potentielle Überläufer aufzuspüren und Anlaufstellen für sie zu bieten. Oder glaubst du, ein Ex-Al-Kaida-Mitglied fährt mit der Straßenbahn zur US-Botschaft und findet da einen Ansprechpartner, der diese wertvolle Informationsquelle postwended in Sicherheit außer Landes schafft?
Es gibt ganze Gruppierungen, die sich von Al Kaida abgespalten haben. Und es wird hunderte (potentielle) Kuriere geben, die von Geheimdiensten beschattet werden. Was macht dieser Einzelfall für einen Unterschied?
Sehe da nicht einmal einen Unterschied zwischen A und B, aber es gibt haufenweise gefährliche Missionen, es gibt Missionen mit und ohne Zusammenarbeit der lokalen Regierung und es gibt welche, die ein Geheimdienst alleine oder eben nicht alleine durchführt.
Hast du die DNA gesehen? Hat irgend jemand je ein Bekennervideo von OBL mit beigelegter DNA erhalten? Es gibt keine Quellen, dazu, welche DNA die des Ex-Top-Terroristen der Welt ist, außer der Quelle, die behauptet, ihn in einer sauberen Militäraktion umgenietet zu haben. Wenn du denen glaubst, ist alles toll, wenn du denen nicht glaubst, ist es auch vollkommen egal, was für DNA sie wie erhalten haben (wollen).
"Wanted dead or alive" gabs jahrelang für jeden zum nachlesen, tausende US-Soldaten sind mit kill-Einstellung an die Front gezogen und die SEALs sind jetzt auch nicht dafür bekannt, mit Schlafliedern zu arbeiten. Es war also definitiv eine Mission, bei der ein kill or kill Szenario gerne in Kauf genommen wurde.
? ObL war in den letzten Jahrzehnten mehrfach wegen schwerer gesundheitlicher Beschwerden in Behandlung (anfangs sogar unter Mithilfe der CIA
) und das sein Zustand sich im Afghanischen Versteck weiter verschlechtert hat, ist auch kein Geheimnis. Längere Zeit wurde darüber spekuliert, ob er nicht einfach von alleine gestorben ist. Ein Terrorfürst war er schon lange nicht mehr.Und das Interview kann man sich auch sparen - alles, was er zu dem Thema zu sagen hatte, hat er vor Jahren der Welt mitgeteilt und alles, was er nicht sagen will, hätte er auch nicht gesagt und letztlich geht es ohnehin nur darum, was man ihm glauben würde bzw. was man den glauben würde, die ihn befragen, wenn sie hinterher sagen, er hätte dies oder das zugegeben.
Das Al Kaida Geldgeber in SA hat, ist auch kein Geheimnis. Die vollständige Liste wird er sicherlich nicht auswendig wissen und Datenträger hat man nach Möglichkeit eingesackt. Und je nach dem, bis in welche Kreise es hochgeht, darf auch schlichtweg nicht nach außen dringen, ob man Namen von Spendern erfahren hat.
Denn SA ist ein wichtiger Verbündeter für die USA und ehe man da Zugriff auf ein höherrangiges Gesellschaftsmitglied bekommt, sind lange Verhandlungen nötig, während denen der Beschuldigte tunlichst nicht vorgewarnt werden sollte. Einfach reingehen und abknallen geht eben nicht immer.
Offizielle Variante: Seit Jahren nur noch sehr indirekte Kommunikation mit einer Organisation, die sich schon immer durch fehlende direkte Führung ausgezeichnet hat = absolut uninteressant für Al Kaida, sieht man von der Funktion als Führerfigur ab. Sein Videooutput war auch seit Jahren minimal.
Hatten wir ja oben schon,...
erbeutet vs erbeutet (und weitergegeben von Pakistanis)
IluBabe
Volt-Modder(in)
Deiner Erläuterungen sind eine Verharmlosung und stehen in keinem Verhältnis zu der Bedeutung, das Judikativ, Exekutive und Legislative geschlampt und gelogen haben. Eine sich selbst als den Nabel der Welt betrachtende "westliche Demokratie" die allen voran Krieg entfacht und Leid säht, mit der Aufschrift "gelobte Werte" zu verteidigen im "Kampf gegen den Terror" und dabei den Vorwurf kassiert anstatt rechtsstaatlich zu handeln einfach nur als mordernder Unrechtsstaat in das Weltgeschehen einzugreifen, ist schlichtweg inakzeptabel. Zumindest sollte es das für jeden Menschen sein, der in einer Welt leben mag, die verlßlichen Grundsätzen des Miteinander folgt.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Judikative und Legislative? Wo hat irgend eine US-Regierung jemals US-(Zivil-)Gerichte gefragt, wenn sie einen Krieg veranstaltet? Und das Parlament gibt auch nur eine grundlegende Zustimmung (oder nicht) und hat mit dieser Einzelaktion rein gar nichts am Hut. Ich würde sogar soweit gehen, dass die Mehrheit der Exekutive nicht einmal eingeweiht, geschweige denn an Entscheidungen beteiligt war, sondern abseits von (Vize-)Präsident und Verteidigungsminister (in ihrerer Eigenschaft als oberste Befehlshaber) ausschließlich Militär und Geheimdienste involviert waren. Und wer von denen gelogen hat (oder auch nicht), geht aus der Story leider nicht hervor. Eine etwaige Falschweiter-/wiedergabe von Informationen kann auf den verschiedensten Ebenen erfolgt sein.
Und eine Verharmlosung sehe ich in meinen Ausführungen übrigens nicht - es sei denn, du bezeichnest systematisches, beinahetägliches töten ohne jegliche gesetzliche oder gar richterliche Grundlage (also in Kurzform: Morden) ohne Rücksicht auf Gesundheit und Leben Unschuldiger und ggf. unter Verletztung von Völkerrecht und staatlicher Souveränität und Völkerrecht als "harmlos". Ich mache das jedenfalls nicht, ich sage nur: Das in der "Skandal"-Story geschilderte Verhalten ist auch nicht nenneswert schlechter als das, was man schon seit langem weiß.
Und eine Verharmlosung sehe ich in meinen Ausführungen übrigens nicht - es sei denn, du bezeichnest systematisches, beinahetägliches töten ohne jegliche gesetzliche oder gar richterliche Grundlage (also in Kurzform: Morden) ohne Rücksicht auf Gesundheit und Leben Unschuldiger und ggf. unter Verletztung von Völkerrecht und staatlicher Souveränität und Völkerrecht als "harmlos". Ich mache das jedenfalls nicht, ich sage nur: Das in der "Skandal"-Story geschilderte Verhalten ist auch nicht nenneswert schlechter als das, was man schon seit langem weiß.
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