NASA: Warp-Antrieb realisierbar, 10-fache Lichtgeschwindigkeit möglich

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Ich kenne nur eine Sache die in der Lage ist die Raumzeit zu krümmen und das ist die Schwerkraft.
Ein schwarzes Loch kann die Raumzeit ins unendliche Krümmen -- wenn ich da richtig liege.
.
Soweit ich es weiß ist das richtig, ein Schwarzes Loch hat eine unvorstellbare Masse, es krümmt die Zeit auch extrem weit, aber zu weit um es für Zeit- bzw. Warpreisen zu verwenden, da die Zeit innerhalb eines Schwarzen Lochs in sich hinein gekrümmt ist-> "Ende der Zeit" = "Anfang der Zeit" = "Zeitschleife"...unbrauchbar
und ja, ich weiß dass die Begriffe nicht absolut richtig sind, aber anders kann ich es nicht erklären....
@ JimSim & @ NCphalon : danke :D jetzt habe ich es mit "schneller und doch nicht schneller gleichzeitig" verstanden :)
aber @ NCphalon: eine Singularität darf es doch eigentlich nicht sein, oder? Weil dann wäre alle existierende Masse in einem Punkt, was einen weiteren "Urknall" zur Folge hätte, oder etwa nicht? Meiner Meinung nach dürfte es nur eine Annäherung an die Singularität sein....
 
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Grandiose News, bin begeistert :daumen:
Von Science-Fiction Filmen/Serien/Büchern haben sich die Forscher schon immer inspirieren lassen, Gene Roddenberry wäre begeistert was die Wissenschaft heute (bzw theoretisch) in der Lage ist, er würde sich doch sehr bestätigt fühlen in seinen Technischen Visionen.
Was in StarTrek gezeigt wurde ist quasi alles realisierbar, für mich als StarTrek Fan doch eine wohltuende Nachricht.
 
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Wird auch langsam mal Zeit. Wir könnten schon soviel weiter sein, aber wir sind ja damit beschäftigt uns wegen Ressourcen oder Glaubensfragen gegenseitig umzubringen :schief:
 
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@metalstore: Nö, net alle Masse... kommt ja nur auf die Dichte an und wenn du 1kg auf 0m³ hast haste auch unendliche Dichte:D
 
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Also, das mit dem Warpfaktor darf man jetzt mal nicht zu genau nehmen, wird in unterschiedlichen Serien und Büchern unterschiedlich behandelt. Die letzte von der ich gelesen hab ist die Exponentialskala, wonach Warp 3 ich glaub der 10^2 fachen lichtgeschwindigkeit entspricht (oder wars 10^3?). Die Beschleunigung is wurscht, weil man sich ja nur mit Impuls bewegt.
Also wenn ich das jetzt mal einsetz haben wir Warp 2. In den alten Filmen erstreckt sich die Föderation über einen gesamten Quadranten der Galaxie und ist in wenigen Monaten zu durchqueren. In Voyager brauchen sie 80 Jahre für einen Quadranten, obwohl die Raumschiffe um Potenzen schneller sind???!! Also nehmt die Serie als was es ist, gute Unterhaltung und nix weiter.
10-fache Lichtgeschwindigkeit ist zwar jetzt sehr schwer vorstellbar und für unsere Verhältnisse sauschnell, aber im Maßstab des Universums gesehn nicht mehr als meine alte RivaTNT2. Und das ist bei der Grafik da draußen und der Physik reichlich wenig. ;)
 
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Jetzt braucht man nur noch die Kristalle von Muttis Halskette und schon gehts ab zu Fred vom Jupiter.
 
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aber es gibt keinen Raum der 0m³ groß ist und der Masse enthält ^^ , der Punkt nähert sich dem unendlich Kleinen an, also quasi die unendliche Dichte, aber keine absolut unendliche Dichte, oder? ;)
 
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Echt tolle News.:daumen:

Zum Thema:
Hätte man vor über 100 Jahren geglaubt das wir uns Bewegte Bilder in Farbe anschauen und auf einen Bildschirm wiedergeben ?
oder
hätte man im Jahr 1600 geglaubt das es so etwas wie elektrischen strom gibt?
oder
Hätte man geglaubt im Jahre 1400 das die Erde rund ist wie eine Kugel?
oder
Hätte man im Jahre 1910 geglaubt das wir zum Mond reisen können.
usw.

Das sind alles Entdeckungen und Forschungen die man mit der Zeit entdeckt hat und die sich keine vorstellen konnte damals eben.
heute sind die Selbstverständlich.

Genauso ist es mit solchen Antrieben.
Es konnte sich kaum einer vorstellen das so was möglich ist und trotzdem
In 500 Jahren sind andere Antreibssysteme wahrscheinlich Selbstverständlich wie der Warpantrieb.

Mfg:
Niza
 
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Auch andere Techniken aus Star Trek wird(werden) bereits realisiert[...]
Nochmal überdenken. ^^

Wenn diese Technologie ausgereift ist, sollte es doch möglich sein, fernere Planeten zu erkunden, die bisher nicht erkundet wurden, da vermutlich zu viel Zeit benötigt wurde. Dies würde ich zumindest daraus deuten.
Sprich: Einen Planeten zu finden, der Leben so wie es hier gibt zu finden, wäre möglich.

Beamen.. nette Sache. Dauert nicht mehr lange, bis es das Ding bei Saturn gibt und wir alle wie Big Mama aussehen. :lol:

Dies diente nicht zum verhöhnen, sondern spiegelte lediglich meine Gedanken und Befürchtungen wieder. ;)

MfG
MC
 
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aber es gibt keinen Raum der 0m³ groß ist und der Masse enthält ^^ , der Punkt nähert sich dem unendlich Kleinen an, also quasi die unendliche Dichte, aber keine absolut unendliche Dichte, oder? ;)

Das versucht die Astrophysik grad herauszufinden, man geht aber davon aus dass es echte Singularitäten, also Massen mit der Ausdehnung 0 gibt.
 
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etwas offtopic, aber:

beamen würde zwar für einen menschen funktionieren, wenn man nutzbare energie zur verfügung hätte im maßstab einer atombombe, jedoch würde man sich selbst (bewusstsein) beim beamen zerstören, da alle atome aufgelöst und irgendwo anders per energieimpuls entstehen würden (einmal sehr trivial gesagt)

somit würde man selbst, als körper und bewusstsein, zwar noch existieren, aber man nicht mehr "man selbst" sein

ontopic:

Das ist gar nicht so komplex. Was man braucht ist nahezu masselose Masse. Klingt komisch, ist aber so. Das Higgs-Teilchen verleiht einem Körper Masse. Wenn man nun Masse künstlich aus Energie erzeugen kann, ist es vielleicht auch möglich auf das Higgs-Teilchen zu verzichten.

Man fülle ein masseloses, magnetisches und künstlich erzeugtes Supra-fluid (keine Haftreibung) in eine Donut-Form. Nun beschleunige man dieses Fluid mit Elektromagneten so dass es sich wie ein Rauchring anfängt zu drehen.

Dank der geringen Masse hat man nicht mit Zentrifugalkräften zu kämpfen wodurch der Donut stabil bleibt und nicht auseinander fliegt.

Beschleunigt man dieses Fluid nun soweit, dass die Außenseite eine Tangentialgeschwindigkeit nahe der Lichtgeschwindigkeit erreicht, wird, wie von Einstein vorhergesagt die Raumzeit gekrümmt.

Die Zeit im inneren des Donuts vergeht für den außenstehenden Beobachter immer langsamer.

Ab hier muss man rumprobieren ob die Raumzeit eine Art Trägheit besitzt. Wenn man den Donut dann um sich selber drehen würde, könnte es passieren dass man in einer Art Raumzeit-Blase gerät.

quelle: Soso. Wie krümmt man denn die Raumzeit? - Raumfahrt: Nasa-Wissenschaftler hält Warp-Antrieb für machbar - Seite 3 - Golem.de-Forum

besserer artikel: Raumfahrt: Nasa-Wissenschaftler hält Warp-Antrieb für machbar - Golem.de
 
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Das versucht die Astrophysik grad herauszufinden, man geht aber davon aus dass es echte Singularitäten, also Massen mit der Ausdehnung 0 gibt.
okay ^^
angenommen ;)
also bei uns im Unterricht sind wir schon beim feien Fall angekommen, bis zur Singularität sind es also nur noch knapp 3 Wochen :P
 
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das ist eine sehr weit hergeholte vision mmn. die vorrausetzungen für mehr als ein theoretisches gedankenspiel wäre erstmal ein grunglegendes verständnis von materie. gut die physik arbeitet in der kernforschung schon so das es ergebnisse gibt (z.b. higgs teilchen) anderseits selbst nachdem man antimaterie nachweisen konnte gibt es intellegente wissenschaftler die antimaterie nur als fehlinterpretation sehen. von solchen dingen versteht die wissenschaft momentan ungefähr soviel wie ein christlicher arzt über den aufbau des menschlichen körpers so um das jahr 1000 rum, ja oberflächlichliche be/abhandlungen sind möglich - aber was is denn jetzt wirklich drin, die menschheit ist auf dieser ebene einfach noch nicht in der lage mechanismen in diesem maßstab / mit dieser anzahl an kombinationsmöglichkeiten zu differenzieren - sei es chemisch oder physikalisch, wie genau materie aufgebaut ist :ka:.

lange rede kurzer sinn: nur weil jemand den fernseher einschalten kann, weiß er nicht zwingend wie eben jener funktioniert und könnte das vlt noch nicht mal mit hilfe des bauplans herausfinden. von daher die :kaffee: pause ist zu ende lasst sie mal weiter arbeiten.

etwas offtopic, aber:

beamen würde zwar für einen menschen funktionieren, wenn man nutzbare energie zur verfügung hätte im maßstab einer atombombe, jedoch würde man sich selbst (bewusstsein) beim beamen zerstören, da alle atome aufgelöst und irgendwo anders per energieimpuls entstehen würden (einmal sehr trivial gesagt)

somit würde man selbst, als körper und bewusstsein, zwar noch existieren, aber man nicht mehr "man selbst" sein

ich denke das wir, bevor wir etwas lebendes beamen können den warp antrieb haben. wir verändern uns ja ständig selbständig also gibt es sowas wie ein bewusstsein nicht, nur verschiedene kontrollinstanzen denen wir diese überschrift geben. die ganzen reaktion die in unserem körper chemisch und physikalisch ablaufen müssten ja unter gleichen bedingungen weiterlaufen, was schon mal unmöglich ist da man sich ja an einem anderen ort befindet. selbst mit maximalen aufwand ist es unmöglich für einen versuch exakt die gleichen bedingungen zu schaffen. davon ab ist es unmöglich zu bestimmen wieviel rechenleistung und speicherkapazität man bräuchte um z.b die elektronspins und davon gibt es ja einige in unseren körpern exakt zu rekonstruieren, dafür bräuchte man auch eine maschine die fein genug arbeitet und keine hundert jahre für eine hand braucht.
 
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okay ^^
angenommen ;)
also bei uns im Unterricht sind wir schon beim feien Fall angekommen, bis zur Singularität sind es also nur noch knapp 3 Wochen :P

Ihr glücklichen wenn sowas bei euch auf dem Lehrplan steht... ich musste das meinem Physiklehrer außerhalb des Unterrichts aus der Nase ziehen^^
 
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Ich will erstmal wissen, wie das funktionieren soll, vorher ist das nur "Schall und Rauch".

Sorry, aber die Raumzeit so zu krümmen ist halt so ne Sache....

/sign.
Alles, was ich aus der Ecke, aus der dieser Bericht kommt, bislang gehört habe, bezieht seine Massenangaben auf "exotische Materie" mit negativer Energiedichte/Masse (NICHT Antimaterie), für die es abseits dieser mathematischen Überlegungen dummerweise keinen einzigen Hinweis gibt - geschweige denn auch nur ein einziges Atom, dessen Existenz uns real bekannt ist.

Aber vielleicht fehlt mir auch nur das nötige Verständnis - das scheitert nämlich schon am Warpantrieb als solchem. (Okay: Er verzerrt, je nach Erklärweise, entweder den dreidimensionalen Raum in der vierten Dimension oder aber die vierdimensionale Raumzeit in noch höheren Dimensionen. Das bringt jemanden wie mich, der sich nur in den ersten drei Dimensionen bewegen kann und Entfernungen nur in diesen Angibt, dem Ziel keinen Schritt näher. Alpha ist knapp 4,5 Lichtjahre in x/y/z-Richtung entfernt, je nachdem, wie man sein Koordinatensystem dreht, und das sind alle Richtungen in denen ich mich fortbewegen kann. Wenn jemand den Raum so verzerrt, dass es in a/b/c Richtung nur noch 2 m -oder welche Einheit man da auch immer nimmt- weg ist, lachen sich die Alpha Centaurianer, die diese Dimension wahrnehmen können, vielleicht scheckig - aber in Richtung x/y/z sind es immer noch 4,5 Lichtjahre.)


Du krümmst den Raum so, das der Punkt wo du bist (A), und der, wo du hin willst(B), nah beieinander liegen. Stell dir das wie ein Blatt Papier vor, wo du die Ecken übereinander legst. Für dich ist dann zwischen Punkt A und Punkt B vielleicht nur nen Millimeter unterschied, wenn du den Raum dann wieder entkrümmt hast, bist du aber auf der anderen Seite des Blattes.

Blöd aber, dass ich mich nur in der Ebene des Papiers bewegen kann. Da hilft mir das Biegen tatsächlich erst, wenn sich beide Lagen berühren/überschneiden. Das ist dann aber kein gebogener Raum mehr, sondern eine Singularität/Wurmloch/sehr ungesund für alles, was gerade am falschen Ort ist.


ΔΣΛ;4598218 schrieb:
Grandiose News, bin begeistert :daumen:
Von Science-Fiction Filmen/Serien/Büchern haben sich die Forscher schon immer inspirieren lassen, Gene Roddenberry wäre begeistert was die Wissenschaft heute (bzw theoretisch) in der Lage ist, er würde sich doch sehr bestätigt fühlen in seinen Technischen Visionen.
Was in StarTrek gezeigt wurde ist quasi alles realisierbar, für mich als StarTrek Fan doch eine wohltuende Nachricht.

Also bislang haben wir realisiert
ummm
hmmm
Funkgeräte mit Freisprecheinrichtung, die man in die Hosentasche stecken kann :) . Aber automatisch erkennen, wen man gerade kontaktieren möchte, tun die immer noch nicht und auf die späteren Modelle, die man als Brosche trägt und die ungeachtet ihrer Position absolut störungsfreie, 100% klare Sprache übertragen und auch für den Benutzer problemlos hörbar sind, warte ich noch immmer.

ALLES andere aus Star Trek habe ich bislang noch nicht zu Gesicht bekommen.


Echt tolle News.:daumen:

Zum Thema:
Hätte man vor über 100 Jahren geglaubt das wir uns Bewegte Bilder in Farbe anschauen und auf einen Bildschirm wiedergeben ?

Sieht man mal ganz davon ab, dass der erste Farb-Kinofilm schon vor über 100 Jahren seine Uraufführung hatte und es bereits deutlich davor kleinere Experimente gab:
Man hat auch vor 200 Jahren bewegte Bilder in Farbe angeschaut und unbewegte Farbbilder projeziert. Also wieso sollte man die Kombination nicht für möglich halten? Nur wie lange es dauert, ein Verfahren zu entwickeln, dass deren Herstellung so billig wird, dass sie sich für die Massenunterhaltung einigen, das wusste man noch nicht.

oder
hätte man im Jahr 1600 geglaubt das es so etwas wie elektrischen strom gibt?

Man kannte Blitze, elektrische Endladungen von Tieren und machte erste Experimente mit statsicher Auflage. Je nachdem, wie man archäologische Artefakte interpretiert, waren die ersten Batterien zu diesem Zeitpunkt bereits 15 Jahrhunderte alt.
"Geglaubt" haben also zumindest die Experten auf dem Gebiet vermutlich nicht mehr, dass "es so etwas wie elektrischen Strom gibt" - sondern sie haben es gewusst. Was noch fehlte war detailiertes Wissen darüber, was dieses Etwas denn nun genau ist.

oder
Hätte man geglaubt im Jahre 1400 das die Erde rund ist wie eine Kugel?

Gleiches Phänomen: Da man bereits 2000 Jahre vorher "wusste", dass die Erde eine Kugel ist (afaik sogar schon anzeichen dafür hatte, dass sie ggf. keine Kugel, sondern eher ein Elipsoid darstellt), hat man es um 1400 auch nicht mehr "glauben" müssen.
Interessant ist aber, wieviele Leute ab dem 17/18. Jahrhundert glaubten, dass die Leute im 8. Jhd. geglaubt haben sollen, die Erde wäre ein Scheibe. (wofür es aber keinen einzigen zeitgenössischen Hinweis gibt)

oder
Hätte man im Jahre 1910 geglaubt das wir zum Mond reisen können.

Knapp ein halbes Jahrhundert zuvor hat man Bestseller darüber geschrieben. 1910 arbeitete man bereits an den theoretisch-technischen Grundlagen dafür und in den 20er Jahren wurden Pläne für geostationäre Raumstationen erstellt, deren Grundüberlegungen bis heute befolgt werden.

usw.

Das sind alles Entdeckungen und Forschungen die man mit der Zeit entdeckt hat und die sich keine vorstellen konnte damals eben.

Siehe oben: Keine einzige davon konnte man sich nicht vorstellen, die meisten konnte man sogar absehen. Vor allem aber: Keine einzige verlangte für ihre Umsetzung nach Materialien und Vorgängen, für die man so kein einziges Beispiel kannte. Die Schwierigkeit lag jedes einzelne Mal nur ("nur") darin, einen sehr komplexen technischen Apparat zu schaffen, der eine Vielzahl bekannter Phänomene mit höchster Präzision erzeugen und nutzen konnte.
Eine Saturn V ist im Prinzip eine Kombination aus dem Rückstoßantrieb 2000 Jahre alter chinesischer Raketen mit dem brennenden Petroleum 4000 Jahre alter Sumerer als Treibstoff, unterstützt von einem Steuerungsystem, das im wesentlich die Bewegungen eines Kreisels (>>20000 Jahre) verstärkt (ältester bekannter Verstärkungsmechanismus: Flaschenzug, >>1000 Jahre). Für ihren Einsatz braucht man noch ein paar Berechnungen auf der Basis altgriechischer Erkenntnisse (>2000 Jahre).
Das heißt nicht, dass selbst die wenigen Personen, die all dieses Wissen vor dem 19. Jhd. in einer Person vereinigten, eine hätten bauen können. Genaugenommen gäbe es da noch ein Reihe von metallurgischen und chemischen Details, die man braucht, um die nötige Effizienz zu erreichen, und die Steuerung wird mit ein bißchen Elektronik auch deutlich zuverlässiger. Aber: Die Grundprinzipien waren alle bekannt. Jemand, der über das gesamte Wissen der Menschheit bis zum 15. Jhd. verfügt (so wie wir heute dank des Internets), hätte sagen können "wir müssen noch viel, viel, viel besser werden. Aber grundsätzlich scheint es möglich".
Im Falle des Warpantriebs lautet dieser Satz aber
"Er umgeht eine Reihe grundlegender physikalischer Gesetze auf einem Weg, für dessen Gangbarkeit es keinerlei Anzeichen gibt, nutzt Materialien mit spezifischen Eigenschaften, deren Existenz bis dato reiner Wunschtraum ist, in einem Umfange, der mit gar keiner Materie umsetzbar ist, zum Bau einer Machine, deren Konstruktion räumlich unmöglich ist (diese Materie muss sich UM das Raumschiff und seine Blase befinden, soll sich aber zeitgleich mit diesem bewegen?), um einen Effekt zu erzielen, der bereits im Ansatz hochdestruktiv erscheint und, nach Ansicht vieler, selbst im gewünschten Ausmaße nicht einmal einen Ansatz des gewünschten Effektes zeigen würde."
Es erscheint nicht einfach nur fraglich, ob man so etwas umsetzen kann, sondern eine Umsetzung setzt vorraus, dass mehrere Aspekte unseres Wissens über das Universum falsch oder zumindest extrem lückenhaft sind. Damit ist er genauso "unmöglich", wie Teleportation durch Gedankenkraft - und nicht "schwer vorstellbar", wie ein Flugzeug für eine Person aus dem 17. Jhd..
 
AW: NASA: Warp-Antrieb realisierbar, 10-fache Lichtgeschwindigkeit möglich

Blöd aber, dass ich mich nur in der Ebene des Papiers bewegen kann. Da hilft mir das Biegen tatsächlich erst, wenn sich beide Lagen berühren/überschneiden. Das ist dann aber kein gebogener Raum mehr, sondern eine Singularität/Wurmloch/sehr ungesund für alles, was gerade am falschen Ort ist.

Zum Glück ist der Raum aber kein Blatt Papier, sondern verfügt über mehrere Dimensionen. Da kann man zum Glück auch aus der 2 Dimensionalen Ebene ausbrechen. ;)
Klar ist das Beispiel mit dem Blatt Papier stark simplifiziert, es sollte ja auch nur das theoretische Prinzip verdeutlichen und keine 100% korrekte wissenschaftliche Darstellung des "Warp-Antriebs" sein.

Ich muss aber zugeben, das ich auch nicht weiß was ich von der ganzen Sache halten soll... Einerseits denk ich mir "warum nicht?", andererseits kann man sich das einfach nicht vernünftig vorstellen.
Aber das hat die Menschen noch nie Abgehalten was zu machen... oder kannst du mir erklären warum das mit der Quantenverschränkung klappt? Ich hab noch keinen getroffen, bzw. noch nichts gelesen, was mir erklären kann, warum zwei Quanten ihren Zustand mit einander verknüpfen, auch wenn sie 100 Kilometer weit entfernt sind. Trotzdem spielen wir damit rum und es funktioniert. :ka:
Vielleicht stolpern wir auch über sowas auch beim Warp-Antrieb?
 
AW: NASA: Warp-Antrieb realisierbar, 10-fache Lichtgeschwindigkeit möglich

Im Falle des Warpantriebs lautet dieser Satz aber
"Er umgeht eine Reihe grundlegender physikalischer Gesetze auf einem Weg, für dessen Gangbarkeit es keinerlei Anzeichen gibt, nutzt Materialien mit spezifischen Eigenschaften, deren Existenz bis dato reiner Wunschtraum ist, in einem Umfange, der mit gar keiner Materie umsetzbar ist, zum Bau einer Machine, deren Konstruktion räumlich unmöglich ist (diese Materie muss sich UM das Raumschiff und seine Blase befinden, soll sich aber zeitgleich mit diesem bewegen?), um einen Effekt zu erzielen, der bereits im Ansatz hochdestruktiv erscheint und, nach Ansicht vieler, selbst im gewünschten Ausmaße nicht einmal einen Ansatz des gewünschten Effektes zeigen würde."
Es erscheint nicht einfach nur fraglich, ob man so etwas umsetzen kann, sondern eine Umsetzung setzt vorraus, dass mehrere Aspekte unseres Wissens über das Universum falsch oder zumindest extrem lückenhaft sind. Damit ist er genauso "unmöglich", wie Teleportation durch Gedankenkraft - und nicht "schwer vorstellbar", wie ein Flugzeug für eine Person aus dem 17. Jhd..
naja, im großen und ganzen ja. allerdings könnte es durchaus möglich sein, wenn man das prinzip dahinter versteht, aus energie materie mit bestimmten eigenschaften zuschaffen, das diese dann unter bestimmten bedingungen stabil gehalten werden kann ist gar nicht so unwahrscheinlich, das die art von materie die man für einen warp antrieb bräuchte stabilisiert werden kann dagegen schon. für die menge an energie würde eine heliumkernfusion ausreichen. und die physikalischen gestze sind papier in der höheren physik gibt es fast nur unbewiesene theorien. und der nächste schritt in der technik ist nicht mehr 1 zu 1 abschauen, sondern mit kleineren teilmengen rumzupfuschen, siehe gentechnik. gut möglich das wir uns demnächst auslöschen. aber die aussage das ein warp antrieb unmöglich ist halte ich für gewagt. vor allem weil wir dumm genug sind uns vor der raum-zeit-krümmung mehr als von kernfusion faszinieren zu lassen, also wird es früher oder später einen geben der das in einem versuch ausprobiert (sobald es eben aus seiner sicht möglich ist) und sollte das 1. überhaupt einen effekt bringen 2. wir das überleben 3. der entstandene schaden halbwegs kontrollierbar sein 4. das us-militär herausfinden das man damit unliebsame länder zum mond schießen kann, könnte wirklich an einen warpantrieb geforscht werden. also unmöglich würd ichs nicht nennen, der gemeinsame vorfahre von affe und mensch hätte auch nicht gedacht.
 
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