Fermi kommt im Januar

[Bucklew]

doch, AMD hat ja bis zum Fermini-releas schon einige 10000Karten verkauft!

Sie hoffen 500.000 - das reicht für nichtmal 1% Marktanteil. Allerdings versprechen sie jetzt auch schon seit Monaten, das die Lieferbarkeit bald viel besser ist.

Schau dir das mal an ich sehe da kein Vorteil bei der Lautstärke
und der Unterschied von ~10w im Lastbetrieb ist ja nun wirklich marginal!

Schlechter Vergleich, das ist noch die 65nm GTX260, mit 55nm sah die Sache ganz anders aus:
Geforce GTX 285 - Test der neuen Nvidia-Grafikkarte - Geforce GTX 285 Test Grafikkarte, 55nm, GT200b

50% mehr Energieverbrauch ist schon ein Wort...

gut der Idle-Konsum war und ist schon immer ein Kritikpunkt der Hd4xxx Serie, aber wir reden hier ja eigentlich von der 5xxx und da ist das Problem ja wohl mehr als zufriedenstellend gelöst! die Bildqualität ist ja nun auch auf höchsten Niveu (und bis auf das Texturflimmern war die Bildqualität auch bei der 4xxx nicht schlecht)

Da wir vom GT200 reden ist natürlich die 4xxx-Serie der Vergleichspartner.

Ja sicher, aber um die schwierigkeiten in grenzen zu halten werden, die Leistungen zu erst erbracht die Zeitlich eher festgesetzt wurden!
(WR 10. Klasse, marktwirtschaftliches Prinzip)

Und wer sagt, dass die 40nm Wafer für den Fermi nicht schon längst bestellt worden sind?
(Logik, 3. Semester )

nein, es wird aber der 40nm-Prozess vorbereitet! ob der für Grakas genutzt wird ist offen, aber immerhin möglich! (Ich wiederspreche mich hier auch teils selbst, ich habe mich nur auf dein Argumentationsniveau hinabgelassen)
Hat nVidea üprigens auch was von, die können ja da auch fertigen lassen!

Bis GF Grafikkarten fertigt, wird noch mindestens ein Jahr ins Land gehen. Dazu fehlt ihnen sowohl die Erfahrung als auch die Kapazität, ganz einfach.

in die Finanzzahlen spielen auch andere Berreiche mit ein, wie du selbst weiter unten noch schreibst, die hier jedoch nicht relevant sind!

Selbstverständlich spielt es eine Rolle, wenn Chip X zwar etwas teurer ist und daher die Marge geringer, dafür aber in einem anderen Bereich die viel größere Marge diesen Verlust mehr als wieder wett macht. So ist das eine sehr einseitige Argumentation, wie du es mir ja gern vorwirfst

iich glaube nicht das hier AMD in irgendetwas nachsteht, die rohe Rechenleistung ist ja weit besser und das ist das was gebraucht wird!
ob es Softwareseitig umgesetzt werden kann ist natürlich eine andere Frage, aber AMD ist hier durchaus ebenbürtig, ist nur ziemlich ins Hintertreffen geraten!

Nicht die rohe Rechenleistung, die theoretische Rechenleistung - ein himmelweiter Unterschied. In der Praxis liegen die ATI-Karten dann doch wieder hinter den Nvidiakarten, obwohl diese auf dem Papier langsamer sind. Sieht man auch sehr gut in den ganzen Spielebenchmarks oder auch den letztens veröffentlichten SiSoft-Benchmarks für GPUs.

überleg mal was oben in deiner Adresszeile vom Browser oder unter dem X steht?
bei mir steht da PCGamesHardware
--> soll heißen die ist ein Hardware Forum für spieler und nicht für Profi Server Fachleute!

Ein Blick über den Tellerrand ist eszentiell, wenn man Ding vollständig und komplett betrachten will. Man kann den Erfolg oder Nichterfolg einer Grafikkarte nicht mit Scheuklappen betrachten, da muss man schon das Ganze betrachten und analysieren.

Wenn sich (ich werf einfach mal paar Zahlen in den Raum) durch den großen Chip die Gewinnzahlen im Geforcebereich um 100 Millionen reduziert haben, gleichzeitig aber die Zahlen im Profibereich um 200 Millionen gesteigert, dann ist das unter dem Strich ein Plus von 100 Millionen.

versuch doch mal wenigstens die hier mehrfach genannten Argumente zu lesen und zu akzeptieren!

Beantworte doch mal die Frage nach den angeblichen widersprüchen

 

[DarkMo]

Nein aber es ist doch ziemlich wahrscheinlich das TSMC erst einmal die Vertraglich festgelegten Chips für AMD ausliefern muss (stichwort sanktionen?)

Und Nvidia hat keine vertraglich festgelegten Kontingente? Seeeehr unwahrscheinlich.

GF hat keinen 40nm-Prozeß.

Ja sicher, aber um die schwierigkeiten in grenzen zu halten werden, die Leistungen zu erst erbracht die Zeitlich eher festgesetzt wurden!
(WR 10. Klasse, marktwirtschaftliches Prinzip)

nein, es wird aber der 40nm-Prozess vorbereitet! ob der für Grakas genutzt wird ist offen, aber immerhin möglich! (Ich wiederspreche mich hier auch teils selbst, ich habe mich nur auf dein Argumentationsniveau hinabgelassen)
Hat nVidea üprigens auch was von, die können ja da auch fertigen lassen!

Und wer sagt, dass die 40nm Wafer für den Fermi nicht schon längst bestellt worden sind?
(Logik, 3. Semester )

also dieser gesprächs part hat mich grad etwas verwirrt ^^
wenn NV garnich in 40nm produziert, bzw es noch unklar sein soll, ob es so kommt, wie können sie dann denn schon längst kontingente vorbestellt haben? also entweder steht es fest, dass sie in 40nm produzieren, dann könnten sie natürlich schon vorbestellt haben (fürs reservieren auf unbestimmte zeit würd ich aber auch kohle verlangen, immerhin sind so ressourcen blockiert, die andere real kaufen könnten) oder es steht nich fest und es wäre ziemlich blöde ins blaue vorzubestellen. in dem falle, das sie bei 45 bleiben, wäre aber vllt die produktionsproblematik aussen vor.

also irgendwie klingt das alles sehr wirr was ihr hier zurecht diskutiert und sehr aus den fingern gesaugt, bzw halt arg spekulativ (totovo gibts ja wenigstens noch selber zu ^^).

 

[totovo]

Sie hoffen 500.000 - das reicht für nichtmal 1% Marktanteil. Allerdings versprechen sie jetzt auch schon seit Monaten, das die Lieferbarkeit bald viel besser ist.

Sag mal du willst es nicht verstehen, oder?
Die Lieferschwierigkeiten gehen von TSMC aus, da kann AMD nur weitergeben was ihnenauch versprochen wird, um die Kunden wenigstens nicht ganz im dunkeln stehen zu lassen

Schlechter Vergleich, das ist noch die 65nm GTX260, mit 55nm sah die Sache ganz anders aus:
Geforce GTX 285 - Test der neuen Nvidia-Grafikkarte - Geforce GTX 285 Test Grafikkarte, 55nm, GT200b

wieso schlechter vergleich?
Ich habe einen Vergleich zweier zur selben Zeit auf dem Markt existierenden und ebenbürtigen Grafikkarten rausgesucht!
aber dein Test bezieht sich auf die 285´er... (ein wiederspruch in sich, da die GTX285 sehr wohl mehr Strom "verbraucht" und auch deutlich lauter ist!)
also hast du dir selbst wiedersprochen

50% mehr Energieverbrauch ist schon ein Wort...

wo siehst du da 50% mehr energie "Verbrauch" im idle, ja, aber wie ich schon geshrieben habe ist das ein Manko der 4xxx-Reihe!

Da wir vom GT200 reden ist natürlich die 4xxx-Serie der Vergleichspartner.

Die News handelt aber vom GF100, ich weiß nicht mehr wie wir auf die Vorgängergeneration gekommen sind...

Und wer sagt, dass die 40nm Wafer für den Fermi nicht schon längst bestellt worden sind?
(Logik, 3. Semester )

ja genau Logik! AMD´s Tapeout wird wohl ein ganzes Stück eher gewesen sein...

Bis GF Grafikkarten fertigt, wird noch mindestens ein Jahr ins Land gehen. Dazu fehlt ihnen sowohl die Erfahrung als auch die Kapazität, ganz einfach.

Sicher? Ich meine die 40nm Produktion läuft ja schon an, wenn auch nicht für Grafikkarten, aber das Verfahren ist ja im Grunde das Gleiche!
Ich habe auch gemeint das es eine möglichkeit für AMD und nVidea währe bei GF zu fertigen...

Selbstverständlich spielt es eine Rolle, wenn Chip X zwar etwas teurer ist und daher die Marge geringer, dafür aber in einem anderen Bereich die viel größere Marge diesen Verlust mehr als wieder wett macht. So ist das eine sehr einseitige Argumentation, wie du es mir ja gern vorwirfst

Ich argumentiere einseitig? Ich habe nur darauf hingewiesen das, dass hier nicht das Thema war und deine Argumente zur Kenntnis genommen!

Nicht die rohe Rechenleistung, die theoretische Rechenleistung - ein himmelweiter Unterschied. In der Praxis liegen die ATI-Karten dann doch wieder hinter den Nvidiakarten, obwohl diese auf dem Papier langsamer sind. Sieht man auch sehr gut in den ganzen Spielebenchmarks oder auch den letztens veröffentlichten SiSoft-Benchmarks für GPUs.

Ich denke hier mangelt es an der Software und Schnitstellenseitigen unterstüzung! Ein hoch auf nVideo die hier ganze verdrängungsarbeit geleistet haben!

Ein Blick über den Tellerrand ist eszentiell, wenn man Ding vollständig und komplett betrachten will. Man kann den Erfolg oder Nichterfolg einer Grafikkarte nicht mit Scheuklappen betrachten, da muss man schon das Ganze betrachten und analysieren.

Hab ich zur Kenntnis genommen

Wenn sich (ich werf einfach mal paar Zahlen in den Raum) durch den großen Chip die Gewinnzahlen im Geforcebereich um 100 Millionen reduziert haben, gleichzeitig aber die Zahlen im Profibereich um 200 Millionen gesteigert, dann ist das unter dem Strich ein Plus von 100 Millionen.

Ich hab nicht behauptet das nVideo hier keinen Vorteil hat, vllt. sind es ja hie die Herstelle, die die Scheuklappen um haben!

Beantworte doch mal die Frage nach den angeblichen widersprüchen

habe ich oben!

 

[Bucklew]

wenn NV garnich in 40nm produziert, bzw es noch unklar sein soll, ob es so kommt, wie können sie dann denn schon längst kontingente vorbestellt haben? also entweder steht es fest, dass sie in 40nm produzieren, dann könnten sie natürlich schon vorbestellt haben (fürs reservieren auf unbestimmte zeit würd ich aber auch kohle verlangen, immerhin sind so ressourcen blockiert, die andere real kaufen könnten) oder es steht nich fest und es wäre ziemlich blöde ins blaue vorzubestellen. in dem falle, das sie bei 45 bleiben, wäre aber vllt die produktionsproblematik aussen vor.

NV lässt GPUs in 40nm fertigen (GT21x) und wird sie auch in Zukunft dort so fertigen lassen (Fermi), genauso wie ATI. Und natürlich gibt es längerfristige Verträge inkl. längeren Vorbestellungsphasen. Die Bestellungen bei TSMC brauchen natürlich auch einen Vorlauf, das ist alles schon bestellt im für die nächsten Monate.

Sag mal du willst es nicht verstehen, oder?
Die Lieferschwierigkeiten gehen von TSMC aus, da kann AMD nur weitergeben was ihnenauch versprochen wird, um die Kunden wenigstens nicht ganz im dunkeln stehen zu lassen

Welchen Fertiger AMD nimmt ist ihr Problem, sie könnten ja woanders fertigen lassen. Solange sie bei TSMC fertigen lassen sind die Yields von TSMC auch AMDs Problem, genauso wie sie Nvidias Problem sind.

wieso schlechter vergleich?
Ich habe einen Vergleich zweier zur selben Zeit auf dem Markt existierenden und ebenbürtigen Grafikkarten rausgesucht!
aber dein Test bezieht sich auf die 285´er... (ein wiederspruch in sich, da die GTX285 sehr wohl mehr Strom "verbraucht" und auch deutlich lauter ist!)
also hast du dir selbst wiedersprochen

Natürlich in Relation zur Leistung, alles andere ist ja auch Quatsch. Sonst könnte keine Highend-Karte in Sachen Lautstärke oder Stromverbrauch mti einer passiven Lowend-Karte verglichen werden. Man vergleicht ja auch keinen Ferrari mit nem Fiat 500....

Die News handelt aber vom GF100, ich weiß nicht mehr wie wir auf die Vorgängergeneration gekommen sind...

Weil du davon angefangen hattest, dass ja schon der Vorgänger des Fermi (GT200) so unglaublich groß und teuer gewesen wäre

ja genau Logik! AMD´s Tapeout wird wohl ein ganzes Stück eher gewesen sein...

Klar, dennoch erhalten beide Firmen ein vertraglich festgelegtes Kontingent an Chips, wenn sie sie bestellen.

Sicher? Ich meine die 40nm Produktion läuft ja schon an, wenn auch nicht für Grafikkarten, aber das Verfahren ist ja im Grunde das Gleiche!
Ich habe auch gemeint das es eine möglichkeit für AMD und nVidea währe bei GF zu fertigen...

Nein, ist es nicht. Nur die Strukturbreite ist identisch. CPUs werden von AMD im SOI-Verfahren gefertigt, Grafikchips dagegen im Bulk-Verfahren. Ein himmelweiter Unterschied. Noch dazu sind GPUs im Vergleich zu CPUs riesige Chips, mit sowas muss natürlich GF Erfahrungen sammeln, bisher haben sie sowas noch nicht gefertigt. Und man sieht ja aktuell bei TSMC, dass das ganze nicht so einfach ist.

Ich argumentiere einseitig? Ich habe nur darauf hingewiesen das, dass hier nicht das Thema war und deine Argumente zur Kenntnis genommen!

Natürlich gehört es zum Thema dazu, dass der Chip auch woanders verkauft wird. Wenn BMW ein Modell weltweit verkauft muss man seinen Erfolg ja auch weltweit vergleichen und kann nicht einfach Indochina als Beispiel nehmen.

Ich denke hier mangelt es an der Software und Schnitstellenseitigen unterstüzung! Ein hoch auf nVideo die hier ganze verdrängungsarbeit geleistet haben!

Wieder mal extrem einseitige Argumentation, vielleicht hat Nvidia einfach die besseren Gesamtprodukte? Eine Grafikkarte besteht eben nicht nur aus der Hardware.

Ich hab nicht behauptet das nVideo hier keinen Vorteil hat, vllt. sind es ja hie die Herstelle, die die Scheuklappen um haben!

Oder die Produkte sind einfach besser. Würde dir natürlich nie in den Sinn kommen, ist mir klar

 

[totovo]

NV lässt GPUs in 40nm fertigen (GT21x) und wird sie auch in Zukunft dort so fertigen lassen (Fermi), genauso wie ATI. Und natürlich gibt es längerfristige Verträge inkl. längeren Vorbestellungsphasen. Die Bestellungen bei TSMC brauchen natürlich auch einen Vorlauf, das ist alles schon bestellt im für die nächsten Monate.


Welchen Fertiger AMD nimmt ist ihr Problem, sie könnten ja woanders fertigen lassen. Solange sie bei TSMC fertigen lassen sind die Yields von TSMC auch AMDs Problem, genauso wie sie Nvidias Problem sind.


Natürlich in Relation zur Leistung, alles andere ist ja auch Quatsch. Sonst könnte keine Highend-Karte in Sachen Lautstärke oder Stromverbrauch mti einer passiven Lowend-Karte verglichen werden. Man vergleicht ja auch keinen Ferrari mit nem Fiat 500....


Weil du davon angefangen hattest, dass ja schon der Vorgänger des Fermi (GT200) so unglaublich groß und teuer gewesen wäre


Klar, dennoch erhalten beide Firmen ein vertraglich festgelegtes Kontingent an Chips, wenn sie sie bestellen.


Nein, ist es nicht. Nur die Strukturbreite ist identisch. CPUs werden von AMD im SOI-Verfahren gefertigt, Grafikchips dagegen im Bulk-Verfahren. Ein himmelweiter Unterschied. Noch dazu sind GPUs im Vergleich zu CPUs riesige Chips, mit sowas muss natürlich GF Erfahrungen sammeln, bisher haben sie sowas noch nicht gefertigt. Und man sieht ja aktuell bei TSMC, dass das ganze nicht so einfach ist.


Natürlich gehört es zum Thema dazu, dass der Chip auch woanders verkauft wird. Wenn BMW ein Modell weltweit verkauft muss man seinen Erfolg ja auch weltweit vergleichen und kann nicht einfach Indochina als Beispiel nehmen.


Wieder mal extrem einseitige Argumentation, vielleicht hat Nvidia einfach die besseren Gesamtprodukte? Eine Grafikkarte besteht eben nicht nur aus der Hardware.


Oder die Produkte sind einfach besser. Würde dir natürlich nie in den Sinn kommen, ist mir klar

sry ich muss grad echt extrem Aufpassen das ich nicht beleidigend werde!

ich weiß das Grafikkarten im Bulk prozess gefertigt werden, davon mal abgesehen werden CPU´s in 45nm gefertigt und nicht in 40!
Staune und lerne GF hat den 40nm Bulk-Prozess, zwar für wesentlich simplere Chip-Designs, aber da du ja hier prinzipizierst, tue ich das auch mal!
Wobei du immer noch nicht mitbekommen hast das ich von der möglichkeit gesprochen habe!

Zu den Lieferschwierigkeiten: Warum schiebst du dann immer AMD den schwarzen Peter zu und siehst nicht ein das, dass einzig und allein an TSMC liegt? Und das nVidea früher oder später auch davon betroffen sein wird?

Ach ja wenn man von der Leistungsaufnahme und der Lautstärke sowie der Leistug der GTX285 20-30% abzieht ist man ja wieder im Berreich der HD4870! Den vergleich hast du geliefert, also nehme ich ihn so hin, weil du nichts weiter dazu geschrieben hast!

Und hör um Himmelswillen mit diesen Autovergleichen, ich bin kein kleines Kind das ein externen Vergleich zum Vergleichen braucht, wenn dir das so geht tut mir das leid!

Wieder mal extrem einseitige Argumentation, vielleicht hat Nvidia einfach die besseren Gesamtprodukte? Eine Grafikkarte besteht eben nicht nur aus der Hardware.

Oder die Produkte sind einfach besser. Würde dir natürlich nie in den Sinn kommen, ist mir klar

Wie? den schwartzen Peter jemandem zuschieben kannst du hervoragend! Bravo

Dein bester ist mir zu unterstellen das ich einseitig Argumentiere und das Ich nicht einsehen will das nVideo die besseren Produkte hat?

fass diech mal an die eigene ************* Nase und frag dich mal was du die ganze Zeit machst!
Die HD4870 war mehrfach gekürte Preisleistungssiegerin, dass die GTX260 nachdem sie kräftig im Preisgefallen war nicht schlechter war bezweifle ich auch gar nicht, aber eben auch nicht besser!
Genau das gleiche macht die HD5xxx aus! Preis-Leistung!
und so lange nVidea nicht beweisenkann das Fermini besser ist, hat die HD5xxx halt einen Vorteil!
Ob sich das mit dem Lunch von Fermini ändern wir, muss sich erst noch zeigen!

 

[Gunny Hartman]

Wenn Nvidia erst einmal so weit ist, den Fermi auszuliefern, werden sie auch Probleme mit TSMC haben, da führt kein Weg dran vorbei. Bis der Fermi dann endlich mal in die Massenproduktion kommt, lässt AMD seine Grafikkarten bei Global Foundries fertigen und Nvidia muss sich weiter mit TSMC herumschlagen. AMD wird zwar noch eine Weile an der schlechten Verfügbarkeit leiden, aber wenn alles gut läuft, haben sie bald einen anderen Partner, der die GPUs zuverlässig produzieren kann. Nvidias Fermi ist einfach später dran, ob AMD davon profitieren kann oder nicht, das ist eine Tatsache. Vielleicht bekommt TSMC ja das Problem mit dem 40nm Prozess in den Griff, aber Ich glaube eher nicht. Beim Fermi kann man davon ausgehen, dass es noch größere Schwierigkeiten geben wird, aufgrund dessen Komplexität.

Bucklew, unser oberster Nvidia Fan-Boy, versucht natürlich wieder Nvidia gut hinzustellen und alles schönzureden. Wie grausam es doch sein muss, blind für die Wirklichkeit zu sein und sich so verbissen in eine Disskusion über Grafikkarten einzumischen.

 

[icecold]

Ich bin mal gespannt auf den Launch von Fermi. Auch auf Leistung, Stromverbrauch usw., wobei ich ärgerlich finde das NVIDIA da so lange braucht, wobei die ATi 5xxx sind ja auch nicht super verfügbar. Wird sicher spannend was der Launch so mit sich bringt auch an Preisen.

MfG icecold

 

[DaStash]

Bucklew, unser oberster Nvidia Fan-Boy, versucht natürlich wieder Nvidia gut hinzustellen und alles schönzureden. Wie grausam es doch sein muss, blind für die Wirklichkeit zu sein und sich so verbissen in eine Disskusion über Grafikkarten einzumischen.

Deine Erleuterung erinnert mich stark an "Propaganda-Ali" von Sadam Hussein....."You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are Iraqi checkpoints. Everything is okay."..."There are only two American tanks in the city."..."I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad."


p.s.: Meine Anmerkung beurteilt hier in keinster Weise den "Gesprächsverlauf" sondern stellt lediglich eine Assoziation auf das Gesagte von Gunny Hartman dar.

MfG

 

[totovo]

Bucklew, unser oberster Nvidia Fan-Boy, versucht natürlich wieder Nvidia gut hinzustellen und alles schönzureden. Wie grausam es doch sein muss, blind für die Wirklichkeit zu sein und sich so verbissen in eine Disskusion über Grafikkarten einzumischen.

super auf den Punkt gebracht!

danke!

 

[Bucklew]

sry ich muss grad echt extrem Aufpassen das ich nicht beleidigend werde!

Schon die Argumente ausgegangen?

ich weiß das Grafikkarten im Bulk prozess gefertigt werden, davon mal abgesehen werden CPU´s in 45nm gefertigt und nicht in 40!
Staune und lerne GF hat den 40nm Bulk-Prozess, zwar für wesentlich simplere Chip-Designs, aber da du ja hier prinzipizierst, tue ich das auch mal!
Wobei du immer noch nicht mitbekommen hast das ich von der möglichkeit gesprochen habe!

Tja, jetzt hättest du mal den entscheidenden Satz lesen müssen:
"First tape out and production of ST products by GLOBALFOUNDRIES is planned to start in 2010."
Also a) ungeeignet für GPUs b) Start irgendwann 2010.

Zu den Lieferschwierigkeiten: Warum schiebst du dann immer AMD den schwarzen Peter zu und siehst nicht ein das, dass einzig und allein an TSMC liegt? Und das nVidea früher oder später auch davon betroffen sein wird?

Einzig und allein ans TSMC ist eben falsch, ATI kann sich seinen Fertigungspartner gern selbst aussuchen. Deshalb ist in letzter Instanz ATI schuld daran, dass man keine HD5xxx kaufen kann. Das von den FanATIkern gern die ganze Schuld auf TSMC geschoben wird, trifft einfach nicht den Punkt der Sache.

Ach ja wenn man von der Leistungsaufnahme und der Lautstärke sowie der Leistug der GTX285 20-30% abzieht ist man ja wieder im Berreich der HD4870! Den vergleich hast du geliefert, also nehme ich ihn so hin, weil du nichts weiter dazu geschrieben hast!

Mh, wie du jetzt bei 50% höhere Leistungsaufnahme der HD4870 auf einmal bei 20-30% Minderleistung auf dem Niveau der GTX285 kommen willst, würd ich dann gern mal wissen

Und hör um Himmelswillen mit diesen Autovergleichen, ich bin kein kleines Kind das ein externen Vergleich zum Vergleichen braucht, wenn dir das so geht tut mir das leid!

Naja, mir kam es halt so vor mit dem kleinen Kind und so....

Dein bester ist mir zu unterstellen das ich einseitig Argumentiere und das Ich nicht einsehen will das nVideo die besseren Produkte hat?

Wie möchtest du denn sonst nennen, was du hier abziehst? Erst diskutierst du darum wer besser ist und wer nicht und wenn klar ist, wer besser ist, ist das natürlich nur "Verdrängungsarbeit" und die "hersteller haben Scheuklappen". Wie dumm ist die Argumentation eigentlich?

Ganz ehrlich? Wer sich im Profisegment eine Grafikkarte kauft, will das beste und das Geld ist zweitrangig. Alleine das zeigt, wer die insgesamt bessere Qualität liefert.

Die HD4870 war mehrfach gekürte Preisleistungssiegerin, dass die GTX260 nachdem sie kräftig im Preisgefallen war nicht schlechter war bezweifle ich auch gar nicht, aber eben auch nicht besser!

Bullshit, wenn die Leistung nicht stimmt, muss man eben über den Preis verkaufen. Das ist halt ein altes Gesetz der Marktwirtschaft (errinner dich, 10. Klasse ). Das die RV770-Reihe so nah an die GT200-Karten kam lag ja nur daran, weil ATI die Leistung zu lasten der Bildqualität hochgeschraubt hat. Das können sie sich ja inzwischen zum Glück nicht mehr leisten. Daher auch der nicht so große Vorsprung zwischen RV770 und RV870. Würden Texturenflimmern & Co weiterhin beibehalten, wären die aktuellen Karten deutlich schneller.

Genau das gleiche macht die HD5xxx aus! Preis-Leistung!

Mag sein, wenn der Fermi kommt wissen wir mehr.

 

[DaStash]

Mag sein, wenn der Fermi kommt wissen wir mehr.

Wann kommt er denn nun eigentlich?

MfG

 

[Bucklew]

Wann kommt er denn nun eigentlich?

When it's done.

 

[totovo]

Schon die Argumente ausgegangen?

die sind mir noch lange nicht ausgegangen, nur schreib ich nicht so gerne etwas, was von dir ja schlussendlich doch nicht gelesen wird!

Tja, jetzt hättest du mal den entscheidenden Satz lesen müssen:
"First tape out and production of ST products by GLOBALFOUNDRIES is planned to start in 2010."
Also a) ungeeignet für GPUs b) Start irgendwann 2010.

ändert nichts an der Tatsache, was wäre wenn!

Einzig und allein ans TSMC ist eben falsch, ATI kann sich seinen Fertigungspartner gern selbst aussuchen. Deshalb ist in letzter Instanz ATI schuld daran, dass man keine HD5xxx kaufen kann. Das von den FanATIkern gern die ganze Schuld auf TSMC geschoben wird, trifft einfach nicht den Punkt der Sache.

Hast du dich heut Mittag auf deine Lesebrille gesetzt oder wie?
ich bin Ati Fanatisch?
TSMC ist nun mal der größte Auftragsfertiger, und das es solche Schwierigkeiten geben würde konnte weder AMD noch nVidea wissen!


[/QUOTE]Mh, wie du jetzt bei 50% höhere Leistungsaufnahme der HD4870 auf einmal bei 20-30% Minderleistung auf dem Niveau der GTX285 kommen willst, würd ich dann gern mal wissen


Ich weiß nicht was du mir damit sagen willst...
folgendes aus dem von dir verlinkten Artikel:

• Leistungsaufnahme (Gesamtsystem): 254,3 Watt
Zum Vergleich: Die Geforce GTX280 erreicht bei identischem Testverlauf 3,4 Sone (44,1 dB(A)) und das Testsystem nimmt dabei 280,6 Watt elektrischer Leistung auf. Eine Radeon HD 4870/1G wird bei dieser Last mit nur 2,3 Sone ( 38,2 dB(A)) gekühlt und bewirkt eine Leistungsaufnahme des Gesamtsystems von 223,4 Watt - ein zum Vergleich herangezogenes 512-MiByte-Exemplar der HD 4870 war von Haus aus auf eine andere Lüftersteuerung programmiert und wurde deutlich lauter. Das System kam aber mit ca. 25 Watt weniger elektrischer Leistung aus.

Naja, mir kam es halt so vor mit dem kleinen Kind und so....

Wie möchtest du denn sonst nennen, was du hier abziehst? Erst diskutierst du darum wer besser ist und wer nicht und wenn klar ist, wer besser ist, ist das natürlich nur "Verdrängungsarbeit" und die "hersteller haben Scheuklappen". Wie dumm ist die Argumentation eigentlich?

ich wäre über eine unabhängige Meinung sehr erfreut!

Ganz ehrlich? Wer sich im Profisegment eine Grafikkarte kauft, will das beste und das Geld ist zweitrangig. Alleine das zeigt, wer die insgesamt bessere Qualität liefert.

Ich habe doch gesagt das Nvidea hier einen Vorteil hat, es steht jedoch in den Raum die Hersteller von der althergebrachten nVideo trdition wegzubewegen, denn AMD hat hier ebenfalls gute produkte!
(der Wechsel von einem Hersteller auf den anderen ist ja immer mit Problemen verknüpft)

Bullshit, wenn die Leistung nicht stimmt, muss man eben über den Preis verkaufen. Das ist halt ein altes Gesetz der Marktwirtschaft (errinner dich, 10. Klasse ). Das die RV770-Reihe so nah an die GT200-Karten kam lag ja nur daran, weil ATI die Leistung zu lasten der Bildqualität hochgeschraubt hat. Das können sie sich ja inzwischen zum Glück nicht mehr leisten. Daher auch der nicht so große Vorsprung zwischen RV770 und RV870. Würden Texturenflimmern & Co weiterhin beibehalten, wären die aktuellen Karten deutlich schneller.

einseitig wtf?
die HD4870 hat ordentliche Leistung da braucht nichts über den Preis verkauft werden!

Mag sein, wenn der Fermi kommt wissen wir mehr.

 

[quantenslipstream]

When it's done.

Den Spruch kennt man von Duke Nukem Forever auch.
Und 2010 kann sehr lang werden, hört es doch im Dezember erst wieder auf.

 

[DaStash]

Den Spruch kennt man von Duke Nukem Forever auch.

Och nö, nicht schon wieder so eine never ending story.
Ich würde mich jedenfalls als ATI und NVIDIA nach anderen Chipproduzenten umsehen, bzw. zukünftig einfach noch eine zweite Ausweichfirma mit ins Boot hoolen. Die Probleme die TSMC verursacht betreffen beide Konzerne sehr stark und das ist mehr als ärgerlich, insbesondere wegen dem Weihnachtsgeschäft. Mal sehen ob sich das Gerücht bestätigt, das AMD zu mitte Dezember hin 300% mehr 58xx Karten in den Handel bringen will, dass wäre wirklich ein massiver Vorteil.

MfG

 

[Caspar]

300% heisst dann das 3 von 10 Anbietern die Karten überteuert verfügbar haben... wenn ich das richtig verstehe Was für ein Fortschritt!

 

[DaStash]

300% heisst dann das 3 von 10 Anbietern die Karten überteuert verfügbar haben...

Nein
Dies bezog sich direkt auf die Produktionssteigerung.

MfG

 

[Bucklew]

die sind mir noch lange nicht ausgegangen, nur schreib ich nicht so gerne etwas, was von dir ja schlussendlich doch nicht gelesen wird!

Ich lese alles.

ändert nichts an der Tatsache, was wäre wenn!

Aus "wäs wäre wenn" ist noch nie ein Produkt entstanden. Ein Produkt entsteht aus "was ist".

Hast du dich heut Mittag auf deine Lesebrille gesetzt oder wie?
ich bin Ati Fanatisch?
TSMC ist nun mal der größte Auftragsfertiger, und das es solche Schwierigkeiten geben würde konnte weder AMD noch nVidea wissen!

Eben, Auftragsfertiger - und damit sind in letzter Instanz Nvidia bzw. ATI daran schuld, wenn ihre Grafikkarten nicht erhältlich sind. Natürlich braucht es da eine ATI-Brille um zu sagen "Das ist alles TSMC, da hat ATI überhaupt keine schuld dran!". Das ist nämlich Bullshit.

Ich weiß nicht was du mir damit sagen willst...
folgendes aus dem von dir verlinkten Artikel:

"eine HD 4870/1G wird mit nur 0,8 Sone, also halb so laut gekühlt, nimmt dafür aber mit ca. 116 Watt rund 46 Prozent mehr elektrische Leistung für's Nichtstun auf."

Ich habe doch gesagt das Nvidea hier einen Vorteil hat, es steht jedoch in den Raum die Hersteller von der althergebrachten nVideo trdition wegzubewegen, denn AMD hat hier ebenfalls gute produkte!
(der Wechsel von einem Hersteller auf den anderen ist ja immer mit Problemen verknüpft)

Lässt sich bis heute nicht beobachten, selbst im 4. Quartal 2008 waren die Marktanteile bei diskreten Grafikkarte >100$ wieder zu 75% bei Nvidia und 25% ATI - ungefähr das Verhältnis, was sie auch während der gesamten Jahre vorher waren.

die HD4870 hat ordentliche Leistung da braucht nichts über den Preis verkauft werden!

Warum wurde sie dann über den Preis verkauft?

Ich würde mich jedenfalls als ATI und NVIDIA nach anderen Chipproduzenten umsehen, bzw. zukünftig einfach noch eine zweite Ausweichfirma mit ins Boot hoolen.

Welchen denn? Es gibt keinen Hersteller, der zu solchen Prozeßen in solchen Größen und solchen Mengen fähig ist.

Abgesehen davon ist das jetzt das erste mal, dass TSMC so viele Probleme mit einem Prozeß hat. Wer weiß, ob es jemand anders auch hingekriegt hätte?

 

[totovo]

Ich lese alles.

siehe weiter unten

Aus "wäs wäre wenn" ist noch nie ein Produkt entstanden. Ein Produkt entsteht aus "was ist".

stimmt so nicht, zu erst gibt es immer eine Idee und dann wird geschaut ob das technisch so umsetzbar ist!

Eben, Auftragsfertiger - und damit sind in letzter Instanz Nvidia bzw. ATI daran schuld, wenn ihre Grafikkarten nicht erhältlich sind. Natürlich braucht es da eine ATI-Brille um zu sagen "Das ist alles TSMC, da hat ATI überhaupt keine schuld dran!". Das ist nämlich Bullshit.

deine Argumente werden langsam langweilig
das hast du jetzt schon drei mal geschrieben und es ändert trotzdem nichts daran das AMD hier schlussendlich nichts für kann, wie du selbst weiter unten schreibst, gab es bisher keine Probleme bei TSMC...

"eine HD 4870/1G wird mit nur 0,8 Sone, also halb so laut gekühlt, nimmt dafür aber mit ca. 116 Watt rund 46 Prozent mehr elektrische Leistung für's Nichtstun auf."

irgend wie willst du mich auf den Arm nehmen, oder?
Ich hab mehrmals geschrieben das der Stromverbrauch im idle nicht so prickelnd ist, wenn ich von "Leistung" spreche meine ich natürlich die Lastsituation!

Lässt sich bis heute nicht beobachten, selbst im 4. Quartal 2008 waren die Marktanteile bei diskreten Grafikkarte >100$ wieder zu 75% bei Nvidia und 25% ATI - ungefähr das Verhältnis, was sie auch während der gesamten Jahre vorher waren.

ich spreche vom serversegment und du vom retail markt?
was willst du mir damit nun wieder weis machen?

Warum wurde sie dann über den Preis verkauft?

warum musste die Geforce 260GTX über den Preis verkauft werden?

Welchen denn? Es gibt keinen Hersteller, der zu solchen Prozeßen in solchen Größen und solchen Mengen fähig ist.

Abgesehen davon ist das jetzt das erste mal, dass TSMC so viele Probleme mit einem Prozeß hat. Wer weiß, ob es jemand anders auch hingekriegt hätte?

also doch TSMC!

Ich frag mich nur wie man nackte Tatsachen so ignorieren kann, und mit einer solch grünen wunsch-Brille durchs Leben schreiten kann!

 

[DaStash]

Eben, Auftragsfertiger - und damit sind in letzter Instanz Nvidia bzw. ATI daran schuld, wenn ihre Grafikkarten nicht erhältlich sind. Natürlich braucht es da eine ATI-Brille um zu sagen "Das ist alles TSMC, da hat ATI überhaupt keine schuld dran!". Das ist nämlich Bullshit.

Ich glaube in dem Punkt besteht bei euch beiden einfach nur ein Kommunikationsproblem. Der eine redet von Schuld und der andere von Verantwortung. Ist beides nicht das Gleiche.

Technisch schuld an der schlechten Auslieferung ist zweifelsfrei TSMC aber die Verantwortung dafür zu tragen haben sicherlich, in erster Linie, die Auftraggeber und in zweiter(Vertragsstrafe) die Chipproduzenten .

Welchen denn? Es gibt keinen Hersteller, der zu solchen Prozeßen in solchen Größen und solchen Mengen fähig ist.

Was ist mit Globalfoundries?

Abgesehen davon ist das jetzt das erste mal, dass TSMC so viele Probleme mit einem Prozeß hat. Wer weiß, ob es jemand anders auch hingekriegt hätte?

Mag sein aber gerade diese Probleme zeigen auf das es evtl. Sinn machen könnte bei der Chipproduktion nicht nur auf ein Pferd zu setzen. Wäre ja auch nur mal so eine Idee von mir. Ich denke es ist wie in so ziemlich vielen Branchen besser, wenn man ein Ausweichmöglichkeit hat um solche Probleme dann absorbieren zu können.

Mal nebenbei, weiß eigentlich jemand welche Probleme genau für die schlechte Yieldrate bei TSMC verantwortlich sind?

MfG