Der Militärthread

! Gibt es Bilder dazu?
Die Frage war wo die ganzen ukrainischen, polnischen , slowakischen usw Flugzeuge geblieben sind?

Aber warum werden jetzt die ukrainischen Flugzeuge angesprochen wenn ich von der A-50 spreche.
Weil eben viel behauptet wird, ohne irgendwelche Bewise zu liefern.
Die Russen sollen ja ständig Flugzeuge verlieren aber fliegen können sie noch.
Warum wird jetzt das Bodengestütze Radar mit 3000km Reichweite angesprochen
Weil das ja auch angegriffen wurde. Von der Bauart her, kann da wohl nicht viel passieren.
Das Radar der A-50 kann ja nicht wirklich weit sehen.
Du meinst das es weniger Reichweite besitzt als normale Jäger?
Schon die Mig-31 besitzt das 320km Reichweite.
Mikojan MiG-31 im Jungbrunnen: wie neu, nur besser | FLUG REVUE
 
Dann ist sie ja kein Verlust.
Im Prinzip soll die 100er sie ersetzten.


Ich denke das die A-50, wenn sie verlorengegangen ist,von eigenen Truppen abgeschossen wurde. Ständige Angriffe können das verursachen.


Würdest du eine russische " Erfolgsmeldung" mit einem solchen Bild ernstnehmen?
Es gibt so viele detailliertere Bilder, selbst Googlemaps.


Vergleiche das mal.
Viel Fakes denke ich.
 
Das witzige ist, das sein Link zur SU 57, ein Artikel ist, der sich ausschließlich und nur auf offizielle Zahlen der RU stützt.
Für mich persönlich ist das ungefähr so glaubwürdig wie Goebbels, also gar nicht!

Ihr habt den Link angeklickt?
Nachdem das ich-habe-keine-Argumente-ich-Spame-nur-Quotes-Post schon aus Projektionen für 2023 bestand, also aus 2022 oder älter sein musste und somit selbst mit einer vertrauenswürdigen Quelle schlicht veraltet gewesen wäre?
Eure Tagefreizeit möchte ich mal haben :ugly: .


Trennung

Mal etwas aktuelleres. Das die Chinesen kopieren ist ja soweit bekannt.
J-35, nette Namensgebung.

Wenn ich das richtig verstehe, ist dass die Namensgebung westlicher Presse explizit in Anlehnung an die F-35C. Offiziell gibt es nur die J-31. Wobei deren Namen ähnlich inkonsquent wie bei den Amerikanern ("22", "23", "35") erscheint, da 21 bis 30 übersprungen wurden.


Klar Afrika als Abnehmer von Gen.5 Flugzeugen?!
Die explodieren wahrscheinlich schon auf dem Rollfeld!

Zum Betrieb eines solchen Flugzeuges gehört wesentlich mehr als das gebaute Flugzeug an sich!

Die typischen Gen.5 Merkmale wie fortgeschrittene elektronische Steuerung, Stealth-Formgebung und ggf. noch ein hohes Tempo ohne Nachbrenner (eher Gen4.5) sind zwar anspruchsvoll in der Entwicklung, aber nicht in der Pflege. Hochintegrierte Computersysteme sind sogar einfacher (wenn auch ersatzteiltechnisch ggf. teurer) als das alte, dezentralen Gefrickel mit unzähligen schwierig zu diagnostizierenden Verbindungen. Einzig Schubvektor wäre ein Wartungsintensiver Part, aber da verzichten viele Gen 5 drauf, inklusive chinesischer. Wer einen Gen-4- oder einen aufgerüsteten Gen-3- unterhalten kann, kann also auch diese Gen 5 betreiben und vielleicht solltest du dir Teile Afrikas noch mal angucken: Das sind keine Jäger-Sammler-Gesellschaften mehr, denen von der Sowjetunion mal eine MiG-21 hingestellt wurde, sondern aufstrebende Industrienationen.

Nicht so aufstrebend, dass sie sich den Entwicklungsaufschlag einer F-35 oder auch nur ein europäische Gen-4.5-Modell in der Anschaffung leisten könnten. Aber aufstrebend genug, um den 30er und 40er Jahren, wenn heute in der Entwicklungs-Endphase befindliche Jäger verkauft werden, etwas in dieser Qualität haben zu wollen und China ruft allgemein auch keine EU- oder US-Preise auf. Im Gegenteil, für "gute Freunde" würde ich erwarten, dass die Gen 5 unter dem Preis einer F-16 anbieten werden und der dürfte bis dahin inflationsbereinigt in heutige (respektive 2020er) MiG-35-Regionen gefallen sein. Südafrika, Ägypten, Tansania, Kenia, Marokko, Algerien kann ich mir da gut als Kunden vorstellen.


Ich komme nochmals auf die Fliegerabwehr, hier auf das Patriot System zurück.
Hier wurde ja oft angesprochen, dass es veraltet wäre, eine zu kurze Reichweite und Zuwenig Schuss hätte.
Offensichtlich scheint es jedoch Recht erfolgreich russischen Raketen und Flugobjekte abzufangen.

Reichweite hat nur ein unverbesserlicher in Frage gestellt, veraltet kann man in Anbetracht des technischen Stands der Ziele gar nicht beurteilen und begrenzte Schusszahl ist beim Blick auf die nicht abgefangenen Ziele durchaus ein valides Argument. Das Hauptproblem bei Patriot sind aber einfach die Kosten, insbesondere wenn man nicht die Variante mit kurzer Reichweite nimmt: Wenn der Abfangschuss vielfach teurer als das abgefangene Objekt ist, dann muss der Feind gar nicht durchkommen, um einen Netto-Schaden anzurichten. Sowas kann man sich gegen radikal unterlegene Gegner wie die Hamas leisten. Aber einen einigermaßen ausgewogenen Krieg (also das, wofür man rüstet), wo der Gegner Produktionsmöglichkeiten auf Augenhöhe hat, verliert man mit solchen Methoden eher.


Auch scheint es das es in der Lage ist Flugzeuge vom Himmel zu holen.
Bei der A-50 Frage ich mich natürlich warum die so nah war, dass überhaupt ein erfolgreicher Abschuss möglich würde. Solche Flugzeuge sind eigentlich immer weit außerhalb der Reichweite von Boden-Luft Systemen. Zwingt die Aufklärungselektronik dazu, dass man doch Recht nah am VRV operieren muss?

Hängt davon, was sie aufklären wollten. Die A-50 ist ja eigentlich dazu gedacht, anfliegende Nicht-Stealth-Flugzeuge zu erkennen. Also etwas, dass die Ukraine überhaupt nicht gegen Russland einsetzt. Wenn man stattdessen Bodenziele, Überwasser-Drohnen oder gar Quadcopter im Auge behalten wollte, muss man die ungeeignete Technik entsprechend näher ranbringen. Unabhängig vom Zweck denke ich aber eher, dass eine taktische Fehleinschätzung hinsichtlich der Möglichkeiten der Ukraine vorlag. Näher ist immer besser zum orten und immer unsicherer, aber die A-50 viel zu wertvoll, um sie bewusst zu riskieren. Die müssen sich sicher gefühlt haben, also entweder eine grundsätzlich falsche Vorstellung von den Patriot-Positionen oder von der Reichweite der stationierten Raktentypen gehabt haben.
 
veraltet gewesen wäre?
Sicher.
Glücklicherweise kommen hier ja nur valide Quellen mit " wahrscheinlich" , " nicht überprüfbar",oder es wird einfach behauptet, ohne Quellen zu liefern.

Wie sieht es denn mit Quellen zur Reichweite der einzelnen Patriotsysteme aus und ihrem Anwendungsbereich?

Vielleicht irrt die Bundeswehr? Welches System sollte also eine A-50 über den Asowschen Meer abschießen können?
Immerhin könnten das sogar mehr als 160km sein. Kennt jemand den genauen Absturzort?
Wenn man von der nächsten Frontlinie, zum Ufer des Asowschen Meeres misst, sind es immer noch mehr als 100km, aber wer stellt ein Patriot an der Frontlinie auf ?


Hier aber mal eine Empfehlung.

 
Jeder junge Mann in Deutschland muss in einem Fragebogen angeben, ob er zu einem Grundwehrdienst bereit wäre. So stellt sich Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius eine neue Wehrpflicht vor.
...
Männer sind dann verpflichtet, den Fragebogen auszufüllen und zurückzusenden. Frauen können das freiwillig machen.
Für Frauen also mal wieder nicht verpflichtend.
Wo sind die den die sonst immer sol laut "nach mehr Gleichberechtigung und Gleichstellung" krähenden Feminist*innen, wenn es dadrum geht da nicht nur Männer wieder einseitig bei den Pflichten ranzuziehen?

Wenn es um unbequeme Pflichten, statt Privilegien, geht hält man schön die Klappe.
Warum nur sind einem 3rd and 4th Wave Feminist*innen nur so unsympathisch, ja warum nur...

 
Zuletzt bearbeitet:
Das jemand, der die Wehrpflicht durch die Hintertür wieder einführen möchte, nicht gerade fortschrittlich denkt, überrascht mit jetzt nicht. Das Frauen überhaupt angesprochen werden ist ja fast schon progressiv im Vergleich zu manch anderen Vorschlägen, die in den Raum gestellt wurden.

In Anbetracht von Pistorios Gejammer, man wüsste im Moment ja nicht einmal, wen man im Notfall einziehen sollte, wäre ich trotzdem erst einmal für eine Musterungs- und anschließende Fitnesspflicht für alle ab 55 aufwärts. Die scheinen ja ganz wild auf Bund-Zwangsmaßnahmen zu sein und die haben nicht nur schon all die technischen Qualifikationen, nach denen die Bundeswehr so händeringend sucht, sondern offensichtlich auch strategisch-taktisches Wissen und natürlich sämtliche nötigen Informationen über "den Russen" mit der Muttermilch aufgesogen, während die Pokemon-Go-Generation erstmal ausgebildet werden muss.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn es um unbequeme Pflichten, statt Privilegien, geht hält man schön die Klappe.
Als " Boomer" empfinde ich deinen Beitrag als " Heulerei".
Ich will keine Frau an der Front sehen.
Zuerst denke ich das die wenigsten den physischen Belastungen gewachsen sind und ich will auch keine Feau Notfallmässig versorgen, wenn sie zB einen Brustschuss erhalten hat.
 
Als " Boomer" empfinde ich deinen Beitrag als " Heulerei".
Ich will keine Frau an der Front sehen.
Zuerst denke ich das die wenigsten den physischen Belastungen gewachsen sind und ich will auch keine Feau Notfallmässig versorgen, wenn sie zB einen Brustschuss erhalten hat.

Irgendwie sehe ich da nur individuelle Probleme auf deiner Seite…

(Okay, und Probleme für jede Frau, die mal in die blöde Situation geraten könnte, dass nur du für notwendige Erste-Hilfe-Maßnahmen zur Verfügung stehst…)
 
Irgendwie sehe ich da nur individuelle Probleme auf deiner Seite…

(Okay, und Probleme für jede Frau, die mal in die blöde Situation geraten könnte, dass nur du für notwendige Erste-Hilfe-Maßnahmen zur Verfügung stehst…)

Habe ja gedient bei den Mot Schützen. Da sind schon Männer an ihre Grenzen gekommen.
Was ist wenn ein 1,90 Mann verletzt ist und von einer 1,60m Frau nach hinten gezogen werden muss?
Munikisten tragen...
Dann Hygiene wenn sie ihre Tage hat und in vorderer Linie nicht rotieren kann...
Ok, gibt auch RD.

Übrigens gab es schon in den 80ern Frauen bei der Armee, aber in Kampftruppen finde ich es nicht gut.
 
Was ist wenn ein 1,90 Mann verletzt ist und von einer 1,60m Frau nach hinten gezogen werden muss?
Munikisten tragen...
Dann holt sie sich Hilfe. Kameradschaft und so.
Das gleiche, wenn jemand durch eine Röhre muss, aber zu groß ist. Da hilft man sich gegenseitig.
Kenne ich damals vom Bund. Geländemarsch mit voller Ausrüstung. einer hatte sich den Fuß verdreht. Er wurde gestützt und dessen Material aufgeteilt.
 
Deine Befürchtungen scheinen mehrere in den letzten Jahren an aktiven Kampfhandlungen beteiligte Armeen nicht unbedingt zu teilen.
Nur weil man Personalmangel ausgleichen will?

Ich habe noch keine Frau geschlagen und hätte keine Lust im Grabenkampf eine Frau mit dem Spaten erschlagen zu müssen.
Für mich ist das schwer vorstellbar.
Jüngere Männer sind da vielleicht " moderner"?
 
Ich habe noch keine Frau geschlagen und hätte keine Lust im Grabenkampf eine Frau mit dem Spaten erschlagen zu müssen.
Für mich ist das schwer vorstellbar.
Jüngere Männer sind da vielleicht " moderner"?
Es geht darum, dass jeder sein Land verteidigen will und wieso dürfen Frauen nur im Lazarett arbeiten?
Wenn mich jemand angreift, gucke ich nicht nach, was für ein Geschlecht der hat oder wie alt er ist. Da wird mit dem Messer ein Grinsen ins Gesicht geschnitten.
 
Habe ja gedient bei den Mot Schützen. Da sind schon Männer an ihre Grenzen gekommen.
Was ist wenn ein 1,90 Mann verletzt ist und von einer 1,60m Frau nach hinten gezogen werden muss?
Munikisten tragen...
Es gibt ja auch keine 1,60m Männern (oder noch kleiner), die vor den gleichen Problemen stehen und wo es seit Jahrhunderten auch irgendwie im Krieg funktioniert (hat). :schief:

Bei den Israelis klappt es ja auch.

Dann Hygiene wenn sie ihre Tage hat und in vorderer Linie nicht rotieren kann...
Oh nein, wie schrecklich, das geht ja gar nicht, völlig "unzumutbar". :klatsch:

Übrigens gab es schon in den 80ern Frauen bei der Armee, aber in Kampftruppen finde ich es nicht gut.
Was du findest juckt (zum Glück) niemanden, weil du findest ja auch Ruzzlands Kremlfaschisten und deren Ziele ganz toll.
 
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