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Gast1748380205
Guest
Lesen.
Ursache für Blackout: Was Spaniens Stromnetz so anfällig macht
Die Ursache für den Stromausfall in Spanien und Portugal ist noch unklar. Sicher ist: Das Stromnetz auf der Iberischen Halbinsel hat Schwächen.
www.zdf.de
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ihr glaubt nicht ernsthaft, dass die die Ursache nicht kennen?
Die ungeregelten erneuerbaren Stromerzeuger haben viel mehr Saft ins Netz gepumpt als erstens dieses ertragen konnte und zweitens es an Überschuss möglich war zu exportieren weil die Leitung nach Frankreich dafür zu dünn waren (eine davon bzw. das Spannwerk dazu ist beim Versuch mehr duchzudrückjen anscheinend auch abgebrannt). Ergebnis ist ein Systemkollaps (den man übrigens nur mit klassischen Kraftwerken wieder hochfahren kann da Solar usw. nicht schwarzstartfähig sind - also ohne Frankreichs AKWs wäre in Spanien wahrscheinlich immer noch dunkel).
Das kannste halt in den Nachrichten nicht verpacken, dass Erneuerbare einen Blackout verursacht haben, passt so gar nicht in die Ideologie (und Leute würden nicht verstehen dass es nicht an den Erneuerbaren an sich liegt sondern an deren Ungeregeltheit und zu schwachem Netzausbau zur kontinentweiten Verteilung der Überkapazität).
Also kommen News wie ungeklärte Ursachen, Atmosphärische Sonderlagen, Hackerangriffe oder sonstiger Bullshit in der Hoffnung dass in 2 Wochen keiner mehr öffentlich so wirklich nachfragt.
Wäre so langsam mal Zeit, dass man beispielsweise Wasserstofferzeuger ans Netz klemmt die in solchen Zeiten der massiven Überproduktion was sinnvolles mit dem ganzen Solarstrom anfangen können... denn mittelfristig haben wir sonst hier genau dasselbe.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Das geht mit Akws nicht, da die bei einem Stromausfall abgeschaltet werden.
Du brauchst um ein ganzes Landesstromnetz schwarz zu starten SEHR viel Energie. In der Regel nutzt man Gaskraftwerke (die von fast 0 aus können bzw. mit nem Diesel gestartet werden können), um damit Großkraftwerke wie AKWs zu starten und mit denen dann das Netz wieder hochzufahren. Darum gehts aber nicht, es geht darum, dass Wind, Solar usw. all das nicht können.
Wie gesagt, eigentlich ist hier gar nichts fürchterliches passiert, die Physik hat nur den Netzbetreibern und deren Entscheidern/Politikern gezeigt, dass erneuerbare Energien wenn man sie einfach nur stumpf/ungeregelt massiv ausbaut unkontrollierbar sind und sich in extremeren Wetterlagen eben extrem verhalten.
Ist ja alles kein Ding, kann man alles gradebiegen. Geregelte Solaranlagen die wenn nötig abgeworfen werden können, besserer Netzausbau zur weiteren Verteilung oder noch besser Nutzung des überschüssigen Stromes zum Laden von Batteriespeichern oder Erzeugen von grünem Wasserstoff.
Was mich nur ärgert ist, dass man heutzutage sich nicht mehr traut diese paar Sätzchen auch öffentlich zu sagen (= den Leuten minimale Geistesleistung zu unterstellen und, viel schlimmer, zuzugeben dass man was versäumt hat) sondern mit irgendnem Bullshitbingo von Hackern und Atmosphäre und unklar um die Ecke kommt.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Es ist das passiert, was immer passiert. Anstatt das Netz mit auszubauen, wurde genau das vernachlässigt. Das gleiche haben wir auch. Der Netzausbau ist nicht ausreichend.
inhuman_nature
Software-Overclocker(in)
Edit: Okay, Du meinst, offenbar den Umgang in Spanien, die Stellungnahmen von dortigen Institutionen und deren Verdacht/Ermittlungen eines Hackerangriffs ... Sorry.
Zuletzt bearbeitet:
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Gibt`s jetzt was neues, was an mir vorbei gegangen sein sollte?
Ungeregelte erneuerbare energie??? Ich weis ja das die menschheit immer weiter rückwärts marschiert, aber mit so mächtig gewaltigen schritten? Also so recht glauben kann ich das ja nicht, ansonsten sollten wir das aktuelle ingenieurwesen in die tonne kloppen!Naja... Selbst mein popeliger einspeisewechselrichter kann sich selbst regeln, wenn die netzspannung zu hoch geht (kann auch in verbindung mit der frequenz sein, aber die hab ich nicht im blick) und das funktioniert sogar, wenn am eingang eine batterie klemmt. (ich weis, laut handbuch unmöglich
) Zugegeben, mit batterie am eingang stottert es etwas, weil die nicht wie ein PV-modul über die spannung geregelt werden kann, aber im notfall schalten sich die 300w einfach weg.Und genau so sollte das auch bei großanlagen funktionieren und ein windrad dreht man einfach etwas aus dem wind oder verändert die flügelstellung um die leistung zu reduzieren. Windräder hätten sogar noch den vorteil, das sie, je nach größe und wind, binnen minuten anlaufen (wird hierzulande auch aktiv genutzt) und PV ist, wenn ausreichend sonne da, quasi in notime wieder am netz. Und du sprichst von ungeregelt???
Mal davon ab, laut medienberichten fehlte beim zusammenbruch innerhalb von sekunden 15GW im spanischen netz, was wohl 60% des aktuellen verbrauchs, zu dem zeitpunkt, darstellte.
Spanien und Portugal: Strom weitestgehend zurück, Ursache für Blackout unklar
Nachdem Spanien und Portugal am Montag den bislang schlimmsten Stromausfall erlebt haben, sind die Lichter inzwischen wieder an. Die Ursache bleibt unklar.
Stromerzeugung nach Energieträgern in Spanien 2025| Statista
Die Statistik zeigt den Anteil der einzelnen Energieträger an der Nettostromerzeugung in Spanien in den Jahren von 2023 bis 2025.
de.statista.com
Von daher sollte man vieleicht auch mal schauen, ob nicht ein kernkraftwerk, wegen einer unplanmäßigen situation, evt. doch eine notabschaltung vollzogen hat.
Zuletzt bearbeitet:
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Der Chef der Bundesnetzagentur Klaus Müller meinte sowas könne in Deutschland nicht passieren:
Bundesnetzagentur-Chef zum Blackout: „Wir müssen daraus lernen“
Ein Stromausfall wie in Spanien sei in Deutschland sehr unwahrscheinlich, sagt Klaus Müller, der Präsident der Bundesnetzagentur. Gibt es einen Notfallplan?
taz.de
Aber ob man dem 100% vertrauen kann?
Zuletzt bearbeitet:
Es liegt oftmals nicht an der Technik sondern an der Juristerei oder an der BWL.
Natürlich ist es technisch gar kein problem Solaranlagen zu-/abzuschalten und zu regeln. Problematisch wirds wenn Verträge es verbieten etwas abzuschalten oder Einsparungen die Regelanlage als nicht nötig klassifiziert haben.
Ja, da ist eine Pitch-/Stallregelung auch zwingend vorgeschrieben, denn wenn Windräder das in einem Sturm nicht könnten würden sie zerstört. Solaranlagen dagegen nicht. Siehe auch bei Privatleuten mit ihren Balkonkraftwerken - die zwar gesetzlich auf iirc 800W gedeckelt sind aber es auch anscheinend niemanden interessiert wenn jemand das 5-fache installiert.
G
Gast1772925001
Guest
Auch die könnten auf geringere oder gar Nulleinspeisung eingestellt werden. Selbst die einfachen Mikrowechselrichter würden das technisch bieten, da die Ausgangsleistung beim gleichen Modell per App an die gesetzlich erlaubten Werte angepasst werden kann.
Ja, wie gesagt die Technik ist kein Problem. Man muss sie nur einbauen und benutzen dürfen und ggf. auch erzwingen.
Es bringt beispielsweise auch nichts, wenn jemand eine super regelbare große Solaranlage hat aber der Netzbetreiber keine Kontrolle darüber hat im Ernstfall bzw. nichts abwerfen kann (oder darf...).
Es bringt beispielsweise auch nichts, wenn jemand eine super regelbare große Solaranlage hat aber der Netzbetreiber keine Kontrolle darüber hat im Ernstfall bzw. nichts abwerfen kann (oder darf...).
@Incredible Alk
1) Der PV Ausbau in Spanien ist für die Möglichkeiten des Landes extrem schwach und kann bei weitem nicht die Leistung liefern die hier weg gebrochen war.
2) Spanien hat massive Kapazitäten an Gaskraftwerken da diese vor Wind die Hauptenergiequelle waren
de.statista.com
3) Wechselrichter können durchaus ein Stromnetz stützen
www.scinexx.de
Grundsätzlich war hier ja das Problem dass plötzlich zu wenig Leistung im Netz war, nicht zu viel. Vielleicht gerade weil man EE schnell abschalten kann und das unabsichtlich getan hat?
1) Der PV Ausbau in Spanien ist für die Möglichkeiten des Landes extrem schwach und kann bei weitem nicht die Leistung liefern die hier weg gebrochen war.
2) Spanien hat massive Kapazitäten an Gaskraftwerken da diese vor Wind die Hauptenergiequelle waren
Stromerzeugung nach Energieträgern in Spanien 2025| Statista
Die Statistik zeigt den Anteil der einzelnen Energieträger an der Nettostromerzeugung in Spanien in den Jahren von 2023 bis 2025.
de.statista.com
Neue Software sorgt für zuverlässigen Stromtakt
Software-Lösung für die Energiewende: Forschende haben einen Algorithmus entwickelt, der Wechselrichter intelligent steuert und bei Netzproblemen vor
www.scinexx.de
Grundsätzlich war hier ja das Problem dass plötzlich zu wenig Leistung im Netz war, nicht zu viel. Vielleicht gerade weil man EE schnell abschalten kann und das unabsichtlich getan hat?
Naja, rund 20% sind finde ich jetzt nicht "extrem schwach"?
Vor kurzem hat man noch gemeldet dass man einen ganzen Arbeitstag 100% erneuerbar abgedeckt hat, PV kam da auf 27%:
winfuture.de
Es gibt auch Artikel zur starken PV-Nation und warum sie damit probleme bekommen könnten weil das Netz für Export solcher Mengen nicht ausgelegt ist
www.tagesspiegel.de
blog.rheinenergie.com
Dass es bei guten Bedingungen für Sonne und Wind da zu problemen kommen kann ist lange bekannt.
Vor kurzem hat man noch gemeldet dass man einen ganzen Arbeitstag 100% erneuerbar abgedeckt hat, PV kam da auf 27%:
Spanien: Erstmals Vollversorgung mit Erneuerbaren an einem Arbeitstag
In Spanien konnte kürzlich erstmals der gesamte Strombedarf auch an einem regulären Arbeitstag von erneuerbaren Energien abgedeckt werden. Bisher wurde die hundertprozentige Deckung des Bedarfs nur an Wochenenden erreicht.
Es gibt auch Artikel zur starken PV-Nation und warum sie damit probleme bekommen könnten weil das Netz für Export solcher Mengen nicht ausgelegt ist
Die Strominsel: Warum Spanien keinen Solarstrom exportieren kann
Eigentlich ist die iberische Halbinsel prädestiniert für die Erzeugung von Solar- und Windenergie. Aber es fehlt an leistungsfähigen Kabeln in den Rest Europas. Das liegt auch an Frankreich
www.tagesspiegel.de
Energiewende – RheinEnergieBlog
Unser Ziel ist es, die Region klimaneutral mit Wasser, Strom und Wärme zu versorgen. Erfahrt hier, wie wir das nach und nach umsetzen!
blog.rheinenergie.com
Dass es bei guten Bedingungen für Sonne und Wind da zu problemen kommen kann ist lange bekannt.
Zuletzt bearbeitet:
Bei dem vorhandenen Potenzial? Definitiv. Das ist ja kaum mehr als in Deutschland, wo bekannter maßen ein bisschen seltener die Sonne scheint.
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
Evtl.? Maximilian Krah hat es doch schon als Fakt deklarieren
Wer sonstRüdiger war es.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Tut mir leid, bin handwerker. Von daher gibt es bei mir keine ausreden. Sprich, gibt es ein hinderniss muß man sich halt etwas einfallen lassen. Diese art aussagen tragen jedenfalls dazu bei, das die allgemeine situation im land nun so ist wie sie ist... alle nur am rum heulen und keiner macht etwas bzw. einfach nur seinen job.Es liegt oftmals nicht an der Technik sondern an der Juristerei oder an der BWL.
(ich weis, das ist wieder eine andere diskussion)Welcher vertrag soll verhindern, das solaranlagen/windräder abgeschaltet werden können? Das gegenteil ist eher der fall. Es wird vertraglich festgeschrieben, das die anlagen per fernzugriff ausgeschaltet werden können. Wie soll sonst der netzbetreiber regulierend einwirken können?
Mal davon abgesehen das privat etwas anderes wie gewerblich ist, die kleinen anlagen nehmen sich selbst raus, wenn zu viel strom im netz ist. (und sicherlich auch bei zu wenig wegen der syncronisation)
Und 60% sind weg gebrochen... Dir fehlen also noch 33% gut regulierbare energie. (darunter auch biogas, wasserkraft, pumpspeicherkraftwerke)
Da sich PV einfach wegschalten lässt ist das ja kein problem. Problematisch ist diese art energieerzeugung erst, wenn sie nicht liefert was vorher angenommen wurde und man das nicht ausgleichen kann. (würde ich in spanien jetzt nicht annehmen, da dort mehr und zuverlässiger sonne als bei uns ist)
Wie willst du das unabsichtlich machen? Vieleicht ein kaffee-trinker der sein gesöff auf die steuerkonsole entleert hat?
Unbeabsichtigt geht in meinen augen nur, wenn irgendwo her ein impuls (über oder unter-produktion) im stromnetz kommt der obendrein noch stark genug sein muß damit sich die PV-anlagen von selbst abschalten.
Natürlich muss ein Impuls kommen. Aber der kann ja unabsichtlich erfolgen. Etwa weil ein zentrales Kabel (in Diskussion steht wohl gerade auch die schmale Verbindung nach Frankreich) als defekt gemeldet wird, unabhängig davon ob das nun tatsächlich so war.
Jep, genau das ist gestern passiert. Unser Haus hatte nie Stromausfall, aber es konnte halt nichts eingespeist werden, also wurde halt runter geregelt.
Im Gegensatz zum Stand der Technik in Deutschland ist der Stromzähler der Iberdrola übrigens online und auch unsere kleine Einspeisung für den Netzbetreiber jederzeit live sichtbar.
Zuletzt bearbeitet:
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
Da bedarf es keine Verträge. Solar und Wind wird als erstes ausgeschaltet. Deswegen zahlen unsere Netzbetreiber jährlich Milliarden an Strafzahlungen.
Da gibt's keine Probleme. Die Anlagen können einfach abgeschaltet werden. Das Problem ist nur die Infrastruktur in Europa. Der Strom kann, wie in deinem Artikel beschrieben, nicht abgenommen und genutzt werden. Du ziehst die falschen Schlüsse, denn das Problem sorgt nicht für einen Kollaps in Spanien, sondern für teuren Strom überall anders weil der günstige Strom nicht genutzt. wird.
Wenn Du im Sommer zur Mittagszeit durchs Land fährst und Windräder still stehen, stehen sie nicht still weil es keinen Wind gibt.
Die Infrastruktur wurde halt die letzten Jahrzehnte vernachlässigt. Das sorgt zum einen dafür, dass wir immernoch viel Strom in die Tonne werfen und dafür, dass ich noch die nächsten Jahrzehnte nen sicheren Job hab.
