Werbung [ANZEIGE] Upsampling und Frame Generation: DLSS wichtiger als man glaubt! Historie, Vorteile und mehr

[Ranock123]

Spiele müssen auch komplett ohne jedliche KI Features vernünftig laufen, oder sie gelten als defekt, Punkt.

Man kann nur hoffen das KI auch bald die Spieleentwickler ersetz, dann wird alles wieder gut!

 

[czk666]

Ich habe gerade die 5070ti hier und bin ziemlich enttäuscht. Dlss ist weit weg von perfekt. Mfg totaler Quark. Du brauchst halt die notwendigen Basis FPS. Und wenn du die hast langt auch X2. Das Bild ist mit x3, x4 einfach auch waberig. Da kann ich dann auch gleich losless scaling nehmen.

Ich dachte dlss mache endlich perfekte Kantenglättung. Es sieht eigentlich genauso aus wie fsr4/xess.

Ich habe noch dazu das Problem das alles hakelig läuft. Keine Ahnung ob ich das beseitigt bekomme. Fällt vor allem bei langsamen Bewegungen auf.

Dazu die umständliche Einstellungen von Lüfter, ...

 

[Bobhais]

Ich bin halt drauf gespannt wie weit man runter kommt. ~700p ist noch bisserl' viel.

Als möchtest du gerne Kantenflimmern und Polygonbrösel mit Raytracing kombinieren oder äh kaschieren?

So 240-360p wären interessant, weil man da RT-RT mit ordentlicher Sample-Size umsetzen könnte.

Am besten für CPU Tests gleich 16:9, da bist du etwas auf der Spur.^^

Dank dem ganzen AI Mist, sehen heute Spiele schlechter aus als vor 10 Jahren, laufen auf x-fach stärkerer Hardware, x-fach schlechter. Danke dafür Nvidia.

Das Gegenteil ist der Fall. Man spart erhebliche Ressourcen und beendet das Brute-Force Rendering und muss nur noch einen kleinen Teil nativ rendern, den Rest übernimmt dann AI und das besser. Eine bessere Gelegenheit von dem Raster-Fake-Kram wegzukommen gab es nie. Ein großer Schritt zur ground truth.

Wenn mir Spiele mit einer RTX-5090 präsentiert werden, welche nicht mal das Grafikniveau von einem Crysis 3, Witcher 3 oder Titanfall 2 erreicht, dann frage ich mich echt.

Die da wären? Jetzt bin ich gespannt. Crysis war damals grafisch absolut bleeding-edge. Heute ist das aber veraltet.

Das ist heute leider Gang und gäbe... es wird alles immer mieser produziert und am ende sollst du als Kunde das noch feiern.

Beispiele?

Mal abgesehen von dem ganzen Unsinn in dem Kommentarbereich hier:
Dass es echt immer noch User gibt, die das schlecht finden, schockt mich gewissermaßen, aber man kann die Nutzer nicht zu ihrem Glück zwingen. Einfach in Nativ mit schlechterem Bild und niedrigeren FPS weiterzocken.

 

[PCGH_Dave]

Hier ist schon wieder was los....
Ich nutze bei jedem Spiel, wenn möglich, DLAA. Glättet perfekt und die Schärfe lässt sich über verschiedene Wege regeln. Seit Jahren kein Geflimmer mehr, dank DLSS. Ich spiele eigentlich kein Spiel mehr ohne.

 

[PCGH_Richie]

Finde ich nicht gut das sowas (Werbung) unter Spezial läuft.

Aus dem Kasten zum Start des Artikels:
"Der Artikel entstand in Kooperation mit Notebooksbilliger.de und setzt Geforce-Technik in den Fokus. Trotz Sponsoring liegen Inhalt und Bewertung in redaktioneller Verantwortung der PCGH-Redaktion."

Mag sein dennoch ist das für mich nicht gut, da sollte direkt vor Spezial Werbung stehen und nicht schlecht leserlich im Bild versteckt.
Wenn da Direkt erkenntlich gewesen wäre das es Werbung ist hätte ich es nicht angeklickt.

Und dein letzter Satz sagt mir leider das sowas jetzt öfters kommen wird.

Es ist als Werbung gekennzeichnet, weil NBB den Artikel mit dem konkreten Thema gesponsert hat, eine inhaltliche Einflussnahme gab es abseits des Themas (DLSS-Historie, aktueller Stand) aber nicht. Die redaktionelle Aufarbeitung mit Sponsor ohne Freigaben (ohne Korrekturschleifen oder Vorgaben wie bei Advertorials) bietet den Vorteil, dass wir solche Themen wie „DLSS-Fortschritte seit Beginn“ sinnvoll durchgehen können, Informationen übersichtlich aufbereiten und keine zusätzliche Werbung platziert wird (Google-Ads etc. – abseits der Sponsor-Links von eben NBB, die wiederum gekennzeichnet), ähnlich wie bei den Plus-Artikeln, nur, dass letztere auch keine Partner-Links haben.

Das Special ist tatsächlich ein Special, auch mit neu gemessenen Daten und Werten, nicht nur historischem Rückgriff (Beispiel: Latenzmessungen samt Frametimes sind komplett frisch). Ich sehe das schon als einen Gewinn für alle.

• Der Leser bekommt einen sauberen Artikel aus der Redaktion samt Einschätzung, es gibt keine externe, aggressivere Werbung wie bei anderen Formaten. Durch die Elemente des Sponsors (im Rahmen solcher Coops) wird der Artikel IMHO nicht schlechter – es gibt keine andere Werbung, der Aufbau ist auf einer Seite, es gibt mehrere Benchmarks, Vergleichsbilder, Links zu Tests, älteren Specials und mehr. Wir haben hier schon Arbeitszeit und Mühe reingesteckt.
• Der Sponsor bekommt Aufmerksamkeit. In dem Fall NBB mit Geforce-Karten, wie ganz am Anfang direkt kommuniziert.
• Wir können uns dadurch refinanzieren und andere Sponsored-Free-Artikel realisieren.

Für Plus-Abonnenten überlegen wir, welche Optionen man in solchen Fällen anbieten könnte. Beispielsweise eine Ausblendung auf der Landing-Page. Auch wenn dann potenziell spannende Inhalte verpasst werden würden, hätte man zumindest eine Wahl.

Ich meide diese DLSS Seuche eigentlich.

Ist doch nur dafür da, damit die Entwickler ihre Spiele nicht mehr sauber optimieren müssen und die Grafikkartenhersteller brauchen nicht mehr so schnelle GPUs entwickeln... können Sie aber noch teuer verkaufen.

Ich Spiele nativ oder lass es sein.

Als ärgster Gegner von Vaseline-Optik und schlechter Optimierung stimme ich teilweise zu (verführt Entwickler zumindest in der Theorie schneller dazu, faul zu sein), aber DLSS und FSR sind unbestreitbar ein attraktiver Vorteil, auch bei nativer Auflösung. Eine der ersten Settings, die ich nach Spielstart stets einschalte, ist DLSS Quality. Nach einem Wechsel zur neuesten Version mit dem DLSS Swapper.

DLAA und andere native Upsampler würde ich gegenüber TAA oder dem bis auf wenige Fälle de facto ausgestorbene MSAA immer vorziehen. TAA-Blurriness geht für mich in die moderne Richtung verwaschener Grafik, native Auflösung mit FXAA lässt zu viel Aliasing drin und ist eigentlich nur ein Pflaster – DLAA und FSR mit nativer Resolution? Das Bild sieht für mich deutlich sauberer aus, im Endeffekt bleibt das aber Geschmackssache.

 

[ElliotAlderson]

Spiele müssen auch komplett ohne jedliche KI Features vernünftig laufen, oder sie gelten als defekt, Punkt.

Warum genau ist ein Spiel defekt, nur weil es etwas voraussetzt, was deinen Geist übersteigt?

 

[JTRch]

Warum genau ist ein Spiel defekt, nur weil es etwas voraussetzt, was deinen Geist übersteigt?

Kein Grund persönlich zu werden: Weil nicht alle GPUs von allen Hersteller diesen propriotären Schrott unterstützen. Klar kannst du ein Spiel nur für Nvidia Karten machen, dann jammere aber nicht wenn die Verkaufszahlen nicht stimmen, zumal Xbox und Playstation auf AMD Technik laufen. Zudem sollten solche Techniken die nur als Verschönerung zum nativen Bild angeboten werden nicht verpflichtend sein, dass diese Spiele auch noch in 20 Jahren wie ein Quake etc. laufen.

 

[Bobhais]

Hier ist schon wieder was los....
Ich nutze bei jedem Spiel, wenn möglich, DLAA. Glättet perfekt und die Schärfe lässt sich über verschiedene Wege regeln.

Ich muss mich aktuell wirklich anstrengen um einen Unterschied zwischen DLSS Performance und DLAA zu sehen.
Gerade wieder RDR2 am Zocken und mit DLSS4 Performance wirklich absolut flimmerfrei und scharf. Nur mit Zoom zu kleinen Verästelungen in weiter Ferne merke ich dann den DLAA Vorteil. Einfach krass wie weit man heute gekommen ist. Das ist effektiv Full HD und Full HD sah damals in RDR2 mit TAA im Vergleich absolut grausam aus.

Spiele müssen auch komplett ohne jedliche KI Features vernünftig laufen, oder sie gelten als defekt, Punkt.

Computer haben schon immer in Bereichen Aufgaben übernommen, die ein Mensch nicht in dieser Geschwindigkeit und Automatisierung leisten konnten. Die Angst vor etwas neuem kann dir niemand nehmen.
KI Features wie neural radiance cache, neural shaders etc. pp. werden die ganze Grafikpipeline umkrempeln.
In diesem Prozess steckt man gerade drin, das wird sukzessive ausgebaut werden und ja deine verbaute Karte wird in dem Bereich nicht konkurrenzfähig sein.

Das Special ist tatsächlich ein Special, auch mit neu gemessenen Daten und Werten, nicht nur historischem Rückgriff (Beispiel: Latenzmessungen samt Frametimes sind komplett frisch). Ich sehe das schon als einen Gewinn für alle.

Absolut, frische Messungen sind immer willkommen und verursachen auch einen ziemlichen Aufwand, das muss man einfach zu schätzen wissen. Ich muss keinen Cent bezahlen und habe dennoch Zugriff auf solche Informationen, schön aufbereitet. Das muss man einfach loben.

 

[xXFiskXx]

Hm... hab ja bis jetzt kaum DLSS genutzt, weil meine Spiele es nicht unterstützen. Jetzt hab ich mit dem Oblivion Remaster ein modernes Spiel, welches DLSS unterstützt und wo meine 4090 für "Ultra" in 4K nicht reicht...

Aber nach diversen Versuchen muss ich sagen, dass das von der Engine angebotene dynamische "Resolution scaling" (direkt unter der Auflösung) auf 66% eine für mich subjektiv bessere Bildqualität liefert, als DLSS.

Das liegt daran, das DLSS3 nicht richtig funktioniert in Oblivion, alles ist extrem verschwommen in Bewegung. Musst DLSS4 erzwingen, dann sieht alles top aus.

 

[JTRch]

KI Features wie neural radiance cache, neural shaders etc. pp. werden die ganze Grafikpipeline umkrempeln.
In diesem Prozess steckt man gerade dran, das wird sukzessive ausgebaut werden.

Gerne aber dann mit DirectX Raytracing, so dass egal welcher GPU Hersteller, sofern es die Generation zulässt auch läuft. Kein RTX propriotären Müll etc. Meines Erachtens geht das Programm von Nvidia für Entwickler eh mal von der EU Wettbewerbsbehörde untersucht, weil Ausnutzung eines Quasi-Monopols. Von sich aus, würde kein Spielentwickler etwas implementieren, was nicht auf jeder Hardware einigersmasse vernünftig lauft, schon gar nicht Features die nur auf der neuesten Hardware laufen.

 

[Da_Obst]

Als möchtest du gerne Kantenflimmern und Polygonbrösel mit Raytracing kombinieren oder äh kaschieren?

Wieso?
Deiner Aussage nach sieht DLSS besser aus als der native Frame.
Nach ~6 Jahren Entwicklung sind wir an einem Punkt wo man 700p ohne Verlust auf 1440p aufblasen kann.
Vielleicht kann man in den nächsten 6 Jahren dann 240p auf 2160p aufblasen.

Am besten für CPU Tests gleich 16:9, da bist du etwas auf der Spur.^^

Tendenziell ist das dann die harte Grenze für's Standardformat.
Wobei ich denke, dass ein Modell mit 240p dann an einem Punkt angelangt ist, wo man kaum noch verwertbare Infos für das Scaling rausziehen kann. Wie gesagt, ich bin gespannt wie weit man die Renderauflösung runterdrücken kann.

 

[Bobhais]

Gerne aber dann mit DirectX Raytracing, so dass egal welcher GPU Hersteller, sofern es die Generation zulässt auch läuft.

Cooperative Vectors and Neural Rendering. Kommt doch für Direct X.

Kein RTX propriotären Müll etc.

Macht AMD mit FSR4 doch genauso, sehe da ehrlichgesagt von der Strategie her keinen Unterschied.
FSR3 ist schlicht so schlecht, dass eine Herstellerexclusivität gar nichts genutzt hätte.

Meines Erachtens geht das Programm von Nvidia für Entwickler eh mal von der EU Wettbewerbsbehörde untersucht, weil Ausnutzung eines Quasi-Monopols.

Und dann AMD noch gleich mit, schließlich haben die wirklich eine Art von Konsolen-Monopol und nicht nur 80% Marktanteil?

Vielleicht kann man in den nächsten 6 Jahren dann 240p auf 2160p aufblasen.

Schwierig, denn wo kaum Farbinformationen pro Pixel vorhanden sind, kann auch kein gutes Bild entstehen, denn der Upscalingprozess kann vielleicht Kantenflimmern erradizieren, aber aufgrund der niedrigen Grundauflösung keine Details mehr aus dem TAA framework rekonstruieren um das in 1080p oder höher vernünftig darzustellen.
Das hat alles seine Limitationen. Ich denke mal ~ 720p, sprich HD Ready wird man brauchen um sinnvoll auf 4K hochzuskalieren.

 

[Schak28]

Gerne aber dann mit DirectX Raytracing, so dass egal welcher GPU Hersteller, sofern es die Generation zulässt auch läuft. Kein RTX propriotären Müll etc. Meines Erachtens geht das Programm von Nvidia für Entwickler eh mal von der EU Wettbewerbsbehörde untersucht, weil Ausnutzung eines Quasi-Monopols. Von sich aus, würde kein Spielentwickler etwas implementieren, was nicht auf jeder Hardware einigersmasse vernünftig lauft, schon gar nicht Features die nur auf der neuesten Hardware laufen.

Junge Junge ich muss jetzt echt mal fragen woher diese Wut kommt

Also ist Raytracing momentan für dich RTX Müll ?
Alles klar damit hast alles gesagt.

Sorry aber RT läuft auch auf anderen Herstellern mehr oder weniger gut.
Liegt aber nicht daran das sie es nicht richtig unterstützt sondern daran das sie Leider bei diesem neuen Feature hinterher hängen.

Also darf man keine neuen Features bringen die nicht ALLE können
Na dann warten wir ja Jahre auf alles.
Wie war das nochmal damals mit AMD Mantle ?
War auch neu

Einfach nur peinlich sorry


Zum Thema:
Wirklich sehr beeindruckend wie sich über doch die kurze Zeit die Technik so verfeinert hat.
Damals DLSS 1.0 war noch richtig übel.
Aber ab DLSS 2.0 ging’s echt steil bergauf

 

[Undesirable-Alien]

Finde ich nicht gut das sowas (Werbung) unter Spezial läuft.

Habe ich dafür ein Abo?
Hoffe das bleibt jetzt eine Einmalige Ausnahme den sonst muss ich mir Gedanken über mein „werbe frei Abo“ machen.

Das ist redaktionelle Frame Generation.

Zwar glaube ich, daß der Artikel auch ohne NBB möglich gewesen wäre, aber wenn keine Kohle reinkommt, gibts vielleicht bald gar nichts mehr.

Ich meide diese DLSS Seuche eigentlich.

Ist doch nur dafür da, damit die Entwickler ihre Spiele nicht mehr sauber optimieren müssen und die Grafikkartenhersteller brauchen nicht mehr so schnelle GPUs entwickeln... können Sie aber noch teuer verkaufen.

Ich Spiele nativ oder lass es sein.

Ich bin auch voll gegen KI-Implementierung überall. Voll die Seuche. Es sei denn, das macht Sinn. Und in diesem Fall macht es Sinn. Deine Verschwörungstheorie hingegen ist echt sinnfrei. Nur wer Kacktitel kauft, bekommt auch Kacktitel. Das ist, was Entwickler dazu bringt, sowas anzubieten: Es wird gekauft.
Dank FSR kann ich Titel spielen, die sonst nicht möglich wären mit meiner HW. Und offenbar kann KI Leistung erzeugen, wo die Entwicklung der Rohleistung physisch an Grenzen stößt. Das ganze wird sicher immer besser und besser und sogar besser als das Original. Das ist zukunftsträchtig und einfach genial.

 

[Raffnek30000]

dlss finde ich einfach super! in meinem alter erkennt man nicht mehr details nur weil man mehr als fullhd verwendet. allerdings muss ich ja sehr wohl höhere auflösungen fahren da die monitormaske das vorgibt. genau deshalb finde ich es wirklich super, so kann man rechenleitung sparen und das dann für was anderes verwenden. da wären, weniger verbrauch, besseres bild durch mehr effekte oder halt eine mischung daraus.

 

[JTRch]

Also ist Raytracing momentan für dich RTX Müll?

Sorry aber RT läuft auch auf anderen Herstellern mehr oder weniger gut.
Liegt aber nicht daran das sie es nicht richtig unterstützt sondern daran das sie Leider bei diesem neuen Feature hinterher hängen.

Also darf man keine neuen Features bringen die nicht ALLE können

Raytracing ansich ist nicht das Problem, aber es wird kaum optimiert. Es gibt gute Beispiele, die zeigen, dass man mit Optimieren (das fehlen von solchem kritisiere ich) noch einiges herausholen kann. Oder aber man kann einfach die Entwicklungsumgebung von Nvidia nehmen, wo es dann nur mit roher Gewalt nur auf ihren neuesten Grafikkarten gut läuft. Es ist gewissen ja auch aufgefallen, dass Titel welche damals für die RTX-20xx Serie optimiert werden mussten, nicht viel schlechter in Sachen Raytracing aussehen als neuere Titel, aber viel weniger Anforderung haben. Man kann ja immer noch abstufen. So langsam hinterfragen eben immer mehr Leute Nvidias Taktik und schlucken es nicht mehr als gottgegeben. Fragen wie: Sind AI generierte Bilder wirklich so gut wie Nvidia behauptet. Sind gewisse Techniken nicht sogar effizienter?

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Ja, man kann neue Features bringen, doch bestenfalls nur optional, oder eben die Verkaufszahlen werden halt nicht stimmen. Aber gewisse Hersteller jammern, dass die Spieler immer anspruchsvoller werden, dabei ist die Wahrheit, dass die Entwickler immer anspruchloser werden und schlicht Müll abliefern.

PS: bei meinem Monitor bin ich sehr froh gibt es FSR3.0, ohne hätte ich keine Chance vernünftige FPS hin zu bekommen.

 

[Da_Obst]

Schwierig, denn wo kaum Farbinformationen pro Pixel vorhanden sind, kann auch kein gutes Bild entstehen, denn der Upscalingprozess kann vielleicht Kantenflimmern erradizieren, aber aufgrund der niedrigen Grundauflösung keine Details mehr aus dem TAA framework rekonstruieren um das in 1080p oder höher vernünftig darzustellen.
Das hat alles seine Limitationen. Ich denke mal ~ 720p, sprich HD Ready wird man brauchen um sinnvoll auf 4K hochzuskalieren.

Hm, dann wäre man ja bereits jetzt an der Grenze des Machbaren...
Wobei, nun wo man den KI-Weg eingeschlagen hat, könnte man die fehlenden Details auch einfach dazu-generieren lassen.

Generell wird das vermutlich auch der Weg sein, in den das Ganze in Zukunft gehen wird.
Spiele-Entwickler machen dann in dem Sinne keine Assets mehr, sondern einen komplexem Prompt, welchen die KI dann in Echtzeit zu einem Spiel ummünzt und mit Nutzereingaben weiterspinnt.
Hätte auch den Vorteil, dass die GraKa dann gar nichts mehr rendern muss.

Ich glaube schon, dass man mit der Renderauflösung noch ein gutes Stück unter 720p kommen wird.
Aber Spiele generell von der KI erstellen zu lassen ist dann vermutlich schnell mal der nächste Schritt.

 

[Bobhais]

Wobei, nun wo man den KI-Weg eingeschlagen hat, könnte man die fehlenden Details auch einfach dazu-generieren lassen.

Mit einer anderen Methodik sicherlich, neural texture filtering, neural materials, texture compression usw. usf, aber an der Auflösung selbst dürfte mit der bestehenden Methodik nicht mehr geschraubt werden können.
Ich bin auf jeden Fall gespannt was alles so kommt.

 

[JTRch]

Spiele-Entwickler machen dann in dem Sinne keine Assets mehr, sondern einen komplexem Prompt, welchen die KI dann in Echtzeit zu einem Spiel ummünzt und mit Nutzereingaben weiterspinnt.
Hätte auch den Vorteil, dass die GraKa dann gar nichts mehr rendern muss.

Das braucht aber jedesmal ein spezielles Model für die AI, wie beim Doom Projekt. Weil die allgemeinen Modelle liefern keine persistente Ergebnisse. Sie haben ja quasi kein Langzeitgedächnis und wissen nicht was sie vorher gerechnet haben. Ob sich das lohnt? Und gerendert muss das Bild immer noch werden. Ich wüsste nicht wie du darum herum kommst.

 

[smash_It]

Früher wurden die Hersteller noch von Fachpresse und Gamern an den Pranger gestellt, wenn sie beim Mip Mapping beschissen haben.
Heute werden sie für noch übleren Mist gefeiert...