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AMD Zen 4 mit 20 % mehr IPC, Zen 5 als Granite Ridge und 3-nm-APUs

PCGH-Redaktion

Kommentar-System
Teammitglied
Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu AMD Zen 4 mit 20 % mehr IPC, Zen 5 als Granite Ridge und 3-nm-APUs

Gleich zwei Gerüchte zu Ryzen machen die Runde: Zen 4 soll 20 Prozent mehr IPC (im Vergleich zu Zen 3 Plus) haben und Zen 5 soll als Desktop-CPU unter dem Codenamen Granite Ridge laufen; die passenden APUs als Strix Point in 3 nm.

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Brexzidian7794

BIOS-Overclocker(in)
Da bin auch,der gleichen Meinung.Bis die Preise von DDR 5 und Co.nach unten einpendeln werden,werden noch einige Jahre vergehen.
Und mein 3900X wird auch solange weiter genutzt werden,mindestens 5Jahre oder mehr?Vielleicht überspringe ich die erste Generation CPU,s mit AM5-Sockel und dann schau wir weiter.Eine neue Generation GPU steht erstmal im Vordergrund bei mir,aber das zu fairen Preisen.
 

Dicker_Klops

PC-Selbstbauer(in)
Ich habe aktuell ein 2700x und der reicht mir von der Leistung her. Ich mache aber auch nicht viel aufwendiges , außerdem komme ich von einem Q9400, ein riesen Unterschied. Bin so Happy mit meinen 2700x :D
 

0Martin21

Tippmeister DFB-Pokal 2010/2011
Was mich stutzig macht ist die Aussage 50% mehr Performance pro Watt?! Das zu Zen 3+ auf Zen4? Das ist schon ein Hammer, wenn das kommt. Ich hoffe das Intel da mithalten kann, zur Zeit bewegt sich Intel leider immer mehr dahin, gleich oder mehr Performenz und wesentlich mehr Verbrauch, kann aber auch eine subjektive Einschätzung von mir sein. Ich hoffe dennoch das AMD das einhält oder übertreffen.
 

twack3r

Software-Overclocker(in)
Wird spannend ob AL als Paket so uninteressant wird dass ich womöglich noch länger bei z390 und 9900K bleibe.

Ich merke aber bereits jetzt, dass die Single Core IPC des 9900K in manchen Anwendungen zu wenig für die 3090 ist, daher steht bei mir auf jeden Fall noch vor Erscheinen der nächsten GPU Generation ein Wechsel des Unterbaus an.

X570 mit einem Ryzen 5950/5900 ist es nur nicht geworden da mich die USB-Probleme abgeschreckt haben; wer einen Motion Rig mit zig Peripherie sowie VR betreibt kann das denke ich gut nachvollziehen.

DDR5 ist für mich noch lange kein Muss, PCIE 4 und sehr gute single Core Performance bei mindestens 8 physischen Kernen und dabei verhältnismäßiger Effizienz aber sehr wohl, ergo kein 14nm+++++++++++++++.
 

Cosmas

BIOS-Overclocker(in)
Na DA bin ich ja mal gespannt, so ein 7900X wird dadurch nämlich gleich noch viel interessanter.^^

Bis dahin reicht der 3700X noch.
Wir werden es sehen, wenn es soweit ist.
 

Shinna

Software-Overclocker(in)
Irgendwie lustig. Intel verkündet das Tape In ihrer 7nm CPUs und flux gibt es "Gerüchte" zu Zen4 und 5. Passiert umgekehrt natürlich genau so. Gibt es offiziell was von AMD zu neuen CPUs kommen die Intel Gerüchte. Hauptsache man bleibt als Marke im Gespräch, wenn die Konkurrenz was zu vermelden hat.
 

Pu244

Lötkolbengott/-göttin
Was mich stutzig macht ist die Aussage 50% mehr Performance pro Watt?! Das zu Zen 3+ auf Zen4? Das ist schon ein Hammer,

Ich schätze mal, dass ist wie bei Intel, da sind dann meist irgendwelche Laptop CPUs gemeint, die mit 15W auskommen müssen. Bei den Desktop CPUs sieht es meist schlechter aus.

Na DA bin ich ja mal gespannt, so ein 7900X wird dadurch nämlich gleich noch viel interessanter.^^

Warum sich jetzt noch eine alte Intelkiste kaufen?

Gut, AVX 512 wird attraktiver, aber sonst?
 

0Martin21

Tippmeister DFB-Pokal 2010/2011
Ich schätze mal, dass ist wie bei Intel, da sind dann meist irgendwelche Laptop CPUs gemeint, die mit 15W auskommen müssen. Bei den Desktop CPUs sieht es meist schlechter aus.



Warum sich jetzt noch eine alte Intelkiste kaufen?

Gut, AVX 512 wird attraktiver, aber sonst?
Selbst dann, schlägt sich das bis zum Spitzenmodell durch nicht zu 100% . Was ich dennoch hoffe. Intel kann auch noch kontern, ich glaube die nächsten Jahre werden auch interessant. ARM kommt im Leptopbereich auch noch🤔
 

gaussmath

Lötkolbengott/-göttin
Wundert mich, dass keine kritischen Einwände zu den "Leaks" kommen. Bei den Leaks von Kimi letztens wurde groß und breit lamentiert, dass das "ins Blaue geraten" sei und nun nix dergleichen?!

Diese Leaks sind Bullshit, weil Zen 4 noch nicht einmal sein Tape-out hatte. Man kann noch gar nichts sagen zur IPC.
 

Celinna

Komplett-PC-Aufrüster(in)
Also alleine vom Shrink 7nm auf 5nm erwarte ich 20%. Dazu noch Designänderungen wegen AM5 und besserem Ram erwarte ich nochmal 20%.(Singlecoreperformance)

Alles andere wäre irgendwie eine Enttäuschung.
 
Zuletzt bearbeitet:

PCGH_Torsten

Redaktion
Teammitglied
IPC kann man spätestens ab dem Tape In zuverlässig simulieren. Allerdings ist IPC halt wertlos, solange man keine Ahnung von Takt pro Watt hat. Intels ominöser 10-GHz-Netburst-Kern wäre, mit passenden Befehlssatzerweiterungen aktuell gehalten, selbst heute, 10 Jahre nach dem ursprünglich erwarteten Erscheindungstermin, noch einen Blick wert – wenn es einen Weg gäbe, 16 Stück davon in eine 500-Euro-CPU mit 130 W zu packen. Stattdessen war ma eher auf Kurs 1 kW pro Kern, die sich mit dem zwischenzeitlichen Fertigungsfortschritt vielleicht halbieren oder bestenfalls vierteln ließen, was natürlich hinten und vorne nicht reicht.

Interessant ist in dem Zusammenhang die Erwähnung von "Zen 4D" als Little-Kern. Denn eigentlich eignet sich Zen mit der riesigen, in Marketing-Sprache KI-basierten Sprungvorhersage nur schlecht für eine radikale Schlankheitskur und auch AMD war letztes Jahr noch der Meinung, dass sie keine "kleinen" Kerne in petto haben, die Vorteil brächten. Was Zen aber sehr gut kann: Den Stromverbrauch zulasten des Taktes reduzieren. Wenn AMD Zen4D als Junior-Partner von Zen5 sieht, also mindestens Faktor 3, eher 4 absoluten Leistungsunterschied zwischen beiden sieht, könnten sie also an einem extremen low-power-low-clock-Design arbeiten, dass vielleicht nur 2 oder 3 GHz schafft, beim Big-Core dann aber extrem in die Breite wächst. So sind natürlich auch riesige IPC-Zuwächse möglich, aus denen in der Praxis aber nur ein normaler Leistungsgewinn resultiert.
 

gerX7a

BIOS-Overclocker(in)
Wundert mich, dass keine kritischen Einwände zu den "Leaks" kommen. Bei den Leaks von Kimi letztens wurde groß und breit lamentiert, dass das "ins Blaue geraten" sei und nun nix dergleichen?!

Diese Leaks sind Bullshit, weil Zen 4 noch nicht einmal sein Tape-out hatte. Man kann noch gar nichts sagen zur IPC.
Lol, frohe Kunde ist die Fanbase halt eher geneigt für wahr anzunehmen als drohender Ungemach vom blauen (oder auch grünen) Beelzebub. ;-) (Ist aber eher erneut ein psychologisches Thema und daher eher off-topic.)

Darüber hinaus würde ich annehmen, dass Zen4 seinen Tapeout schon gehabt haben wird oder aller spätestens in Kürze haben wird. Zen3 hatte seinen noch bevor Zen2 überhaupt in den Markt kam.
Zudem zumindest bzgl. der (hier von mir bewusst unspezifischen) +20 % Mehrleistung würde der Leak sich in von AMD getaserte Aussagen aus 2020 einreihen, die für Zen4 einen ähnlich großen Sprung wie mit Zen3 versprachen. Kann also grob durchaus hinkommen. Darüber hinaus ist das Jahr 2021 aber noch lang und es ist nicht einmal klar, ob mit dem Jahreswechsel das Warten ein Ende haben wird, denn es könnte durchaus sein, dass Zen4 erst recht spät kommt. Hier wird man einfach abwarten müssen ...
 

gaussmath

Lötkolbengott/-göttin
Darüber hinaus würde ich annehmen, dass Zen4 seinen Tapeout schon gehabt haben wird oder aller spätestens in Kürze haben wird. Zen3 hatte seinen noch bevor Zen2 überhaupt in den Markt kam.
Ich habe mittlerweile ziemlich gute Quellen und die sagen alle, dass der Zen 4 Tape-out noch nicht stattgefunden hat. Mit Simulationen wie Torsten meint, kann man gewisse einfache Szenarien abdecken, aber reicht nicht mal für eine wirklich gute Cinebench Prognose.

Zudem zumindest bzgl. der (hier von mir bewusst unspezifischen) +20 % Mehrleistung würde der Leak sich in von AMD getaserte Aussagen aus 2020 einreihen, die für Zen4 einen ähnlich großen Sprung wie mit Zen3 versprachen. Kann also grob durchaus hinkommen.
Das wird auch grob hinkommen, denke ich auch, ist aber trotzdem geraten.
 
Zuletzt bearbeitet:

gerX7a

BIOS-Overclocker(in)
Wäre dem tatsächlich so, würde das wohl wirklich dafür sprechen, dass Zen4 erst vergleichsweise spät in 2022 in den Markt kommen wird.
Dann könnte man mutmaßen (denn einen Zen3+ auf dem Desktop scheint es nicht zu geben), dass Intel tatsächlich mit Alder Lake und Sapphire Rapids übergangsweise Boden gut machen können wird.
 

PCGH_Torsten

Redaktion
Teammitglied
Dafür gibt es durchaus mehrere Hinweise. Warhol war zu lange in der Diskussion, um auf einmal komplett zu verschwinden. Auch gab es nie eine direkte Bestätigung für eine Streichung, nur diverse Gerüchteköche die das aus der XT-Nebelkerze geschlussfolgert haben. Umgekehrt gibt es weiterhin keine Hinweise auf Zen-4-CPUs Anfang 2022 und zwei Jahre Pause zwischen Zen 3 und Zen 4 wären selbst von AMDs gefestigter Position am Markt ausgehend riskant.

Ich bin aber weiterhin gespannt, was für Eigenschaften Zen 3+ denn nun bringen wird, außer 6000er Modellnummern.
 
Zuletzt bearbeitet:

gerX7a

BIOS-Overclocker(in)
Du meinst es werden wenn dann eher einfache "XT"'s? ;-)

Frei spekulierend könnte man den N6 vermuten, denn dass man den überarbeiteten Core kostenaufwendig auf den N7 backported, dürfte eher unwahrscheinlich sein, d. h. vielleicht 3 - 4 % durch den neuen Node und ggf. ein paar kleinere , minimale Optimierungen, ggf. noch mal 2 - 4 % ? Könnten schon grob um die "echte" 5 % Zugewinn werden (also deutlich mehr als beim letzten XT).
Fast noch interessanter fände ich aber ob es auch ein (teilweises) Plattformupgrade geben wird oder ob AM4 dann unverändert bis Mitte 2022 weiterbestehen wird. AMD könnte versuchen das mit kernigen Marketingsprüchen auszusitzen, schwer wird das dann aber dennoch gegen die runderneuerte Intel-Plattform werden (insbesondere mit Blick auf Neukunden). Von daher darf man gespannt sein, was die sich einfallen lassen werden.
 

geist4711

Software-Overclocker(in)
man die haben alle glaskugeln ;-)

erstmal muss intel zeigen das dieses big/little-prinzip überhaupt was bringt, jenseitz von mobilen.

genauso wie dieses PCIE-5, es ist grade mal PCIE-4 auf den markt gekommen(was intel ziemlich verschlafen hat) und dann treibt man gleich pcie-5 an.
dabei ist klar das selbst version4 kaum was bringt, wozu also gleich auf 5 gehen?! eben....
 

Nebulus07

Software-Overclocker(in)
8+4 nur für APUs ? Das wäre aber traurig... Das will ich auch auf dem Desktop sehen. Ebenfalls 12+4 und 16+4.
man die haben alle glaskugeln ;-)

erstmal muss intel zeigen das dieses big/little-prinzip überhaupt was bringt, jenseitz von mobilen.
Warum soll Stromsparen auf dem Desktop nichts bringen?
genauso wie dieses PCIE-5, es ist grade mal PCIE-4 auf den markt gekommen(was intel ziemlich verschlafen hat) und dann treibt man gleich pcie-5 an.
dabei ist klar das selbst version4 kaum was bringt, wozu also gleich auf 5 gehen?! eben....
Für die GPU bringt selbst PCIe4 nichts. Aber für die nvme wäre 5.0 schon super. Lesen mit 14GByte/s hat was...
 

gerX7a

BIOS-Overclocker(in)
Warhol und Rembrandt kriegen beide 6000er Nummern?!
War das eine Frage oder Aussage?
Letzten Endes war das mit der Nummernverschiebung von AMD eh nur Marketingquatsch, da es ja jetzt auch schon wieder Zen2-APUs mit 5000er-Nummern gibt. Letzten Endes ist es also per se nur eine grobe, ungenaue "Guideline" und man muss im Zweifelsfall auch hier genau hinsehen. Aber untern Strich dürfte es für uns zwei auch letzten Endes reichlich irrelevant sein, welchen Namen man dem Kind gibt. ;-)

@XXTREME: Wenn du dich auf die News beziehst, in diesem Jahr gesichert nicht mehr und augenscheinlich auch nicht im kommenden Frühling. ;-)
 

DKK007

PCGH-Community-Veteran(in)
Wird die nächsten Jahre also erstmal nicht wieder so langweilig bei den CPUs wie zwischen 2012 und 2018.
 

hanfi104

Volt-Modder(in)
Alleine DDR5 dürfte ja locker 5% IPC mitbringen, wenn sich die Bandbreite von DDR4 3200 auf DDR5 4800 um 50% steigert (JEDEC vs JEDEC), effektiv dürfte sogar noch mehr Bandbreite drin sein.
AVX512 und der passende Benchmarkparkour sind gleich nochmals locker 5%.
Interessant wird, ob wir wieder 5GHz sehen werden und ob es abseits von AVX große Steigerungen geben wird.
 

DasPaul

Komplett-PC-Käufer(in)
20% mehr IPC ohne Berücksichtigung von DDR5? Bestenfalls im Geekbench o.ä.

Ich denke nicht, dass beim Gaming erneut so eine Schippe draufgelegt werden kann. Irgendwann wird es mit den Optimierungen einer Architektur auch immer schwieriger. 20% glaub ich erst, wenn ich es sehe.
 

Case39

Komplett-PC-Aufrüster(in)
20% mehr IPC ohne Berücksichtigung von DDR5? Bestenfalls im Geekbench o.ä.

Ich denke nicht, dass beim Gaming erneut so eine Schippe draufgelegt werden kann. Irgendwann wird es mit den Optimierungen einer Architektur auch immer schwieriger. 20% glaub ich erst, wenn ich es sehe.
Denke ich ebenfalls.
 

Mazrim_Taim

BIOS-Overclocker(in)
Mir Hupe, mein 5800X wird die nächsten Jahre vollkommen ausreichen. Bin hoch zufrieden mit der Leistung. Bis ich wieder aufrüste muss schon was richtig krasses kommen.
Jein.
Als 5950X Nutzer sehe ich das natürlich auch sehr entspannt entgegen aber die
20 Prozent mehr IPC (im Vergleich zu Zen 3 Plus)
hören sich schon toll an.
Ich warte erst einmal ab und lasse dieses mal (Ryzen 1X00 bis Ryzen 5X00 gehabt ) andere als early adopter den Vortritt.
-------------
Anderseits wenn ich meine HW-Bastel-Sucht so anschaue (Ryzen 9 3900x noch als Zweitsystem) besteht da wohl nur eine >1% Chance das das auch so passieren wird. :ugly:
 

latiose88

Freizeitschrauber(in)
Hm 20 % von einem Ryzen 9 5950x klingt zu schön um wahr zu sein. Und das Problem an diese IPC ist das es ja nur ein durschnittswert aller Anwendung ist. Das heißt es muss nichts heißen das dann die Leistung massiv in die höhe schnellt. Dann noch AVX512 das wo eh nur bestimmte Anwendung verwenden. Vielleicht kommt ja noch so ein L4 auf dem Ryzen 9 6950x oder auch dem Nachfolger,wer weis. Cache ist aber auch nur für so Anwendung gut die Bandbreiten limitiert sind. Ram gilt das selbe. Wer also so wie ich weder von AVX512,Cache, Ram oder von allen anderen AVX Profitiert der schaut dann in die Röhre. Ich schiele schon auf die non AVX CPU Leistung weil das eben das für meine Zwecke reale Alltags Einsatz ist.

Und ich wusste nicht das Cinchebench oder das V-Ray dem eines Videoumwandlung entspricht. Sobald dann erste Cinchebench Ergebnisse auftauchen weis ich die meinige ungefähre Leistungsteigerung. Also dann einfach die Prozente nehmen und 2-3 % davon abziehen und schon habe ich die endergebnisse wo ich zu erwarten hätte. Erwarte also mir von dem ganzen wohl höchsten 10 % mehrleistung von Zen 3 zu Zen 4 aber dafür halt mit weniger Stromverbrauch. Ob sich das wegen 10 % sich den Aufwand lohnt da neues Mainbaord,Ram und der CPU zu kaufen sei mal dahingestellt. Aus meiner sicht lohnt es sich nicht mehr. Ich bin von 3950x zu 5950x gewechselt. Diese 10 % für 300 € aufpreis,würden wohl wenn man es genau nimmt sich hier wohl für einige sich nicht lohnen. Da dies ja die Letzte CPU für AM4 ist,hat es sich sehr wohl vielleicht gelohnt. DIese Zen3+ ob dies dann dafür nen neuen 16 Kerner aufgelegt wird,sei mal dahingestellt. Auch wenn es das noch für Am4 Systeme noch kommen sollte,fraglich bleibt es ob es sich wirklich noch lohnen wird und vorallem mit wievielen Kernen es am Ende kommen wird,bleibt Fragen über Fragen am ende.
 

derneuemann

BIOS-Overclocker(in)
Denke ich ebenfalls.
Das denke ich, hat weniger mit den immer schwerer werdenen Optimierungen zu tun, als viel mehr damit, das wenn ein Hersteller 20% bewirbt, das ein absoluter best Case sein dürfte und wir dann nur hoffen können, das möglichst viel auch für uns Spieler dabei rum kommt.

Ich halte in Games grundsätzlich auch solche Sprünge noch für machbar, je nachdem was wie geändert wird, jedoch wie schon gesagt, vor dem Hintergrund das AMD von 20%$ spricht, denke ich auch das es wohl auch nur 5-10% für Gamer werden können.

Ich freue mich derzeit dennoch über alles was jede neue Gen mitbringt, um so größer ist der Performancegewinn wenn ich mal tatsächlich meinen 6700K in Rente schicke.
 
Zuletzt bearbeitet:

4thVariety

Software-Overclocker(in)
Die Frage wird vor allem sein, welchen Hardwarehunger Markt wirklich hat. Wir reden immer von Cinebench Ergebnissen, als würde jeder Käufer mit Cinebench arbeiten.

Wenn es hochkommt ist die Arbeitslast eines typischen PCs ein wenig Surfen, ein wenig Webanwendung, ein wenig Video und ein paar Emails.

Wir sind jetzt schon in einer Marktsituation in der wir zwar messen können, welche Generation i3 besser wäre, oder ob man einen 3500U oder 5500U im Laptop haben sollte, aber die Wahrheit ist, dass es für die meisten Anwender schon jetzt keine Rolle spielt, schlicht und einfach weil die Arbeitslast nicht existiert.

Als Spieler sind wir anspruchsvoll, weil die Spielesoftware die CPU noch richtig unter Last nimmt, aber die meisten Bürohengste haben den Umstieg von HDD auf SSD als den großen Sprung empfunden, nicht den Sprung von Intel 4th Gen (meistens mit HDD) auf Intel 6th Gen (meistens mit SSD). Ob die erhöhte Geschwindigkeit wirklich dem richtigen Bauteil zugeschrieben wird ist bei Nicht-Experten natürlich ein Umstand den Intel schamlos ausnutzt.
 
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