AMD Radeon RX 5700 und RX 5700 XT im Test: Erfolgreicher Angriff auf die Geforce-RTX-Phalanx

[Gurdi]

Wen interessiert wer was mit welchem Node an Taktraten schafft?
FAKT IST DOCH, DIE SHADERLEISTUNG IST IDENTISCH BEI NAVI UND DIE KARTE SCHAFFT MEHR TAKT.Damit ist das Thema eigentlich durch da beide identischen Speicher haben, alles was sonst zählt ist der Preis und das Kartendesign.

Beim Featureset sehe ich mit Navi sogar eher AMDvorne, je nachdem wie gut der Upscaler ist ist. Das müssen weitere Tests noch zeigen, was man bisher aber gesehen hat sieht wirklich überzeugend das würde dir Karte zur perfekten HTPC Karte machen an einem 4K Fernseher, zumal das Feature durchweg in DX11 eingesetzt werden kann.Das hat deutlich mehr Nutzen unterm Strich wie RTX aktuell, wobei dies natürlich ein großer Pluspunkt für die NV Karten bleibt. Aber dafür 100 Euro mehr?

 

[BlueKingMuch]

@-ElCritico-:

genau so sieht's aus. Im Prinzip hast du nochmals die dahinterliegenden Abhängigkeiten genauer dargestellt.

Man verzeihe mir meine etwas ungenaue Ausdrucksweise, im Prinzip meinte ich eh' dasselbe

 

[Mimimimimi]

Wen interessiert wer was mit welchem Node an Taktraten schafft?

Ihr seid doch diejenigen, die es nicht ertragen, wenn man ein Beispiel bringt, wie NVIDIA gute Arbeit leistet und direkt mit irgendwelchen AMD "Erfolgen" kontern müsst

 

[-ElCritico-]

@-ElCritico-:

genau so sieht's aus. Im Prinzip hast du nochmals die dahinterliegenden Abhängigkeiten genauer dargestellt.

Man verzeihe mir meine etwas ungenaue Ausdrucksweise, im Prinzip meinte ich eh' dasselbe

Es fehlt noch Abwärme bei kleinerer Kühloberfläche. Der elektrische Widerstand wächst mit der Temperatur.
Temperatur Widerstaende / Temperaturabhaengig

 

[BlueKingMuch]

Ein gewisser Erfolg ist es schon, dass AMD nun eine Arch zusammenbekommen hat, die nicht mehr (so) weit hinterherhinkt wie diejenigen davor.

das sieht man (leider) auch an den Preisen, da gibt sich AMD relativ selbstbewusst, trotz Preissenkung ist das Preisniveau immer noch recht hoch.

Gespannt bin ich auch, was nVidia dann aus den 7nm machen wird. Grundsätzlich kochen ja alle nur mit denselben Wassern von TSMC und Samsung, und die werden die gleichen Probleme/Herausforderungen im Chipdesign zu bewältigen haben. So ganz trivial würde ich nicht behaupten, dass von der Effizienz (zumindest Anfangs) rein vom Prozess her viel möglich sein wird, eben aufgrund mehrmals genannter Herausforderungen am Chipdesign wegen der Packdichten die sich daraus ergeben.

Tendenziell hat nVidia hier die größere Manpower und auch mehr Ressourcen um verschiedene Designs zu testen (ich möchte gar nicht wissen, wie viele Designs die schon verworfen haben in der Entwicklung um auf ein gutes Design zu kommen), AMD hat den Vorteil der Erfahrung am Prozess.

Die Zukunft wird Spannend werden.

 

[Gurdi]

Ihr seid doch diejenigen, die es nicht ertragen, wenn man ein Beispiel bringt, wie NVIDIA gute Arbeit leistet und direkt mit irgendwelchen AMD "Erfolgen" kontern müsst

Hmmm hier gehts auch um ne AMD Karte, evtl. solltest du den hochfrequentierten NV Super Thread aufsuchen
Da du aber eh nur hier bist um zu provozieren ist das Thema ja sowieso wurscht.

 

[JoM79]

Sagt der, der gerade provoziert.

 

[Don-71]

In 7nm gibt es ganz andere Probleme. Wegen der kleineren Strukturen fallen die Kupferleitungen zwischen den Transistoren kürzer aus, deswegen benötigt man theoretisch weniger Strom zum Umschalten, die Nähe der Leitbahnen verursachen aber Störungen. Damit es doch klappt, wird mehr Strom reingepumpt als nötig wäre, die kleinen Kupferleitbahnen haben aber einen kleineren Querdurchschnitt, da steigt der Widerstand mit steigendem Takt gewaltig und dann ist wieder alles bei altem. Im Großen und Ganzen leiden die Taktraten darunter. Man versucht die Isolierung zu verbessern, was dann in geringerer Packdichte mündet, also große Shader sehr kurze Kupferleitbahnen. Ich bin sehr auf Nvidias und Intel 7nm EUV und 10nm gespannt, rein aus technischer Sicht. Einen Chip für die Prozesse zu designen ist eine starke Herausforderung.
Man sollte sich auch abschminken, dass man Turing oder Cometlake einfach so ohne neues Design shrinken kann. Die Designs selbst kosten wohl Millionen von Dollar.

Top Antwort und endlich jemand der das mal anspricht!

Alle tun nämlich immer so, das Nvidia ihre Chips praktisch schon auf 7nm geshrinked hat und das alles problemlos ist und sie dann AMD richtig verhauen!
Das ist eben bei weitem kein Selbstläufer und 7nm stellt eine große Herausforderung dar, Papermaster hatte das mal 2017 und 2018 in Interviews ausgeführt.
Ich bin sogar der Meinung wir sehen deshalb bei Nvidia noch keine 7nm und die müssen auch erstmal zurande kommen, deshalb passt ihnen diese EUV Ausrede auch sau gut in den Kram.

Das gute daran ist, das AMD für nächstes Jahr (2020) schon jede Menge Erfahrung für 7nm+ und EUV mitbringt, das könnte nochmal ein kleiner Vorteil sein.

 

[-ElCritico-]

Ich bin sogar der Meinung wir sehen deshalb bei Nvidia noch keine 7nm und die müssen auch erstmal zurande kommen, deshalb passt ihnen diese EUV Ausrede auch sau gut in den Kram.

Ich denke nicht, dass das ihre Ausrede war. Nvidia hatte es nicht nötig wegen der AMD Schwäche. Sie werden es schon hinkriegen, daran habe ich keine Zweifel. Der springende Punkt ist eher, was sich die Leute davon versprechen, als ob von 12nm auf 7nm automatisch 50% mehr Leistung bringen würde. Ich denke Intel hat längst funktionierende 10nm Chips in ihren Labs, die Mehrheit taktet wahrscheinlich zwischen 3 und 4GHz und das ist nicht gut genug für den Desktop.

Das gute daran ist, das AMD für nächstes Jahr (2020) schon jede Menge Erfahrung für 7nm+ und EUV mitbringt, das könnte nochmal ein kleiner Vorteil sein.

AMD hat versprochen, dass sie ihre Produkte öfter nachschieben werden. Ich nehme an, sie werden mehrere verbesserte Iterationen von Navi wie bei Hawaii, Grenada, Ellesmere und Polaris R9 290- R9 390- RX 480- RX580- RX590 herausbringen, die archmäßig alle sehr ähnlich sind, jedes Mal beim Takt und Stromverbrauch verbessert. So gesehen wäre schon nächstes Jahr RX5750XT möglich.

 

[JoM79]

Seit wann ist Hawaii Polaris?

 

[Mimimimimi]

Alle tun nämlich immer so, das Nvidia ihre Chips praktisch schon auf 7nm geshrinked hat und das alles problemlos ist und sie dann AMD richtig verhauen!

Wer tut das? Hast du mal kurz ein paar Bbeispiele?

Das ist eben bei weitem kein Selbstläufer und 7nm stellt eine große Herausforderung dar, Papermaster hatte das mal 2017 und 2018 in Interviews ausgeführt.

Ja. Und? Wo ist da das Argument?

Willst du jetzt behaupten, NVIDIA bleibt für immer bei 12nm, weil 7nm ja "so schwer ist"?

Ich bin sogar der Meinung wir sehen deshalb bei Nvidia noch keine 7nm und die müssen auch erstmal zurande kommen, deshalb passt ihnen diese EUV Ausrede auch sau gut in den Kram.

Schön, dass du ne Meinung hast, nur hat sich NVIDIA - die es sicherlich besser wissen als du - schon geäußert, warum sie lieber 12nm statt 7 genommen haben:
https://www.pcgameshardware.de/Nvid...he-Kosten-Bezahlen-Vorteile-Erzielen-1278177/

Und dem kann man sich nur anschließen. NVIDIA hat in der Zwischenzeit ein Portfolio aus 5 Chips und 10 SKUs aus den Markt gebraucht (zuzüglich Mobile) und ist immer noch führend in Perf und Perf/Watt. Ich denk das Statement kann man nur unterschreiben. In der Zwischenzeit (~9 Monate) konnte sich NVIDIA schon voll auf die Entwicklung des 7nm EUV Chips konzentieren. Die News, dass Samsung Foundry wird, kam ja bereits. Das heißt wir werden hier sehr bald erste Ankündigungen und Produkte sehen.

Das gute daran ist, das AMD für nächstes Jahr (2020) schon jede Menge Erfahrung für 7nm+ und EUV mitbringt, das könnte nochmal ein kleiner Vorteil sein.

Welche Erfahrung? 7nm DUV und EUV unterschieden sich eklatant. Das was sie aus Vega20 und Navi10 gelernt haben, wird ihnen nicht sonderlich viel helfen.

 

[Elistaer]

Ich bin echt noch auf die Custom gespannt und freue mich auf die Preise die sind bestimmt bis 500€ drin je nach Modell.


@mimimi

Dann wünsche ich Nvidia viel Spaß mit der Samsung Fertigung, die ist maßgeblich für den niedrigen takt bei Ryzen 1 verantwortlich gewesen und ohne große Änderungen an dieser wird man da nicht viel sehen.

Das war ein Grund warum AMD zu TSMC gegangen ist neben der Verzögerung bei GlobalFoundries im 7nm Prozess.

Gesendet von meinem RNE-L21 mit Tapatalk

 

[pietcux]

Auf CB haben die ersten Foristen ihre Karten bereits bekommen. Die sind durchaus zufrieden und die Lüfter sind hörbar, haben aber ein recht angenehmes Geräusch. Berichte von Besitzern sind für mich eh die wichtigsten. Tester haben eventuell schon mal zu hohe auch Ansprüche.

 

[Gurdi]

Bei Blowern wird gerne übertrieben. Subjektiv ist ein Blower sehr angenehm im Gehäuse. Auf den Benchtabel ist das einfach was anderes.

 

[Mimimimimi]

Dann wünsche ich Nvidia viel Spaß mit der Samsung Fertigung, die ist maßgeblich für den niedrigen takt bei Ryzen 1 verantwortlich gewesen und ohne große Änderungen an dieser wird man da nicht viel sehen.

Ich dachte ja Ryzen wurde bei GloFo gefertigt, aber danke für den Tipp, dass es jetzt plötzlich Samsung gewesen sein soll

GP107 + GP108 kamen übrigens schon von Samsung und ein großer Unterschied war da nicht zu vermachen.

Das war ein Grund warum AMD zu TSMC gegangen ist neben der Verzögerung bei GlobalFoundries im 7nm Prozess.

Und dabei war es doch der große Fortschritt, dass AMD ihre GPUs endlich nicht mehr beim blöden TSMC produzieren lässt, sondern in den grandiosen ehemaligen AMD-Fabs

War dem doch nicht so?

Naja, nachdem der Schritt zu GloFo bei AMD ein Deasaster war - warum sollte der Schritt zurück zu TSMC nicht wiwder ein ähnlicher Fehler sein? Vielleicht schlägt NVIDIA mit dem Wechsel wieder mal AMD ein Schnippchen.

 

[-ElCritico-]

Ich dachte ja Ryzen wurde bei GloFo gefertigt, aber danke für den Tipp, dass es jetzt plötzlich Samsung gewesen sein soll

Der 14nmFF Prozess dahinter war von Samsung lizensiert.
Samsung and GLOBALFOUNDRIES Forge Strategic Collaboration to Deliver Multi-Sourced Offering of 14nm FinFET Semiconductor Technology | GLOBALFOUNDRIES

Und dabei war es doch der große Fortschritt, dass AMD ihre GPUs endlich nicht mehr beim blöden TSMC produzieren lässt, sondern in den grandiosen ehemaligen AMD-Fabs

GloFo hat bei 7nm die weiße Flagge gezeigt. Übrigens hat 14nm FF bei GloFo eine viel geringere Dichte als Intel bei 14nm++. Das war ein klarer Fertigungsnachteil.

Naja, nachdem der Schritt zu GloFo bei AMD ein Deasaster war - warum sollte der Schritt zurück zu TSMC nicht wiwder ein ähnlicher Fehler sein? Vielleicht schlägt NVIDIA mit dem Wechsel wieder mal AMD ein Schnippchen.

Bullshit^2
Baue bitte bisschen mehr Sarkasmus oder Humor ein, das ist zu langweilig. Ich habe bessere GrüneFans Super woanders erlebt.

Welche Erfahrung? 7nm DUV und EUV unterschieden sich eklatant. Das was sie aus Vega20 und Navi10 gelernt haben, wird ihnen nicht sonderlich viel helfen.

Es werden nur die ersten Masken für EUV angepasst. EUV alleine frisst zu viel Strom. Was man als EUV versteht, ist ein Mix aus DUV und EUV. Der Vorteil liegt bei Kosten, da man theoretisch von ausgeht, bei weniger Fertigungsschritten gäbe es weniger Defekte bzw. wären Kontrollen nötig.

 

[JoM79]

I Dann wünsche ich Nvidia viel Spaß mit der Samsung Fertigung, die ist maßgeblich für den niedrigen takt bei Ryzen 1 verantwortlich gewesen und ohne große Änderungen an dieser wird man da nicht viel sehen.

Das war ein Grund warum AMD zu TSMC gegangen ist neben der Verzögerung bei GlobalFoundries im 7nm Prozess.

Der erste Ryzen wurde bei GloFo gefertigt und nicht bei Samsung.

 

[Elistaer]

Der erste Ryzen wurde bei GloFo gefertigt und nicht bei Samsung.

Das ist richtig aber wie weiter oben erwähnt stammte der Prozess von Samsung in Lizenz dann bei Global Foundrys genutzt.

@Mimimi

Wenn man die komplette Fertigung von 7nm in EUV Lithographie umbaut braucht man pro fab ein AKW, so ging es zumindest einmal durch die Fachpresse und das nur für die Fab bei Dresden von GloFo.

Gesendet von meinem RNE-L21 mit Tapatalk

 

[Mimimimimi]

Wenn man die komplette Fertigung von 7nm in EUV Lithographie umbaut

Wo soll ich das behauptet haben?

 

[Trader87]

YouTube

Ein Video für die Streamers und Content Creators.