AMD Llano im Test: A8-3850 für die Lynx-Plattform

AW: AMD Llano im Test: A8-3850 für die Lynx-Plattform

Was mir grad einfällt:
CAD Anwendungen!
Ich weiß nicht wie grafisch aufwendig die aktuellen sind, aber könnte da Llano auch punkten? :huh:
Ist ja schon definitiv ein vorhandener Markt.

LOL @ flankendiskriminators sig.
 
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CAD hat z.T. sehr spezifische und nicht unbedingt niedrige Anforderungen, weil im Wireframemodus die Verdeckung wegfällt und deswegen extrem viele Polygone gezeichnet werden müssen. Auch greifen diverse optische Tricks zur Bildverschönerung nicht, wenn man eben kein schönes, sondern exaktes Bild braucht. Ein Kreis muss für CAD nicht rund aussehen, sondern (in gewissem Rahmen) rund sein.
 
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CAD hat z.T. sehr spezifische und nicht unbedingt niedrige Anforderungen, weil im Wireframemodus die Verdeckung wegfällt und deswegen extrem viele Polygone gezeichnet werden müssen. Auch greifen diverse optische Tricks zur Bildverschönerung nicht, wenn man eben kein schönes, sondern exaktes Bild braucht. Ein Kreis muss für CAD nicht rund aussehen, sondern (in gewissem Rahmen) rund sein.

Verwechselst du da jetzt nicht CAD mit DCC denn die Bilder in CAD sind meistens Spline bzw NURBS basierend - also nicht polygonal. Deswegen kann man CAD Szene auch bis ins "unendliche" Zoomen, was bei Polygonen ja nicht geht.
 
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Afaik erfolgt die Ausgabe der Nurbs, wenn sie 3D-beschleunigt abläuft, auch als Polygon, oder? Wüsste jedenfalls nicht, dass aktuelle GPUs freiformflächen beschleunigen könnten.
 
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Ooohhh, da ist aber einer angepisst was :schief:. Vielleicht solltest du dir vor Augen führen, wo für die APU gedacht ist. Zum Gamen? Wohl weniger oder. :schief: Immer diese albernen versuche eine gebrachte Leistung in den keller zu ziehen mit dummen ARgumenten. :schief:

Fakt ist, das Intel in dieser neuen Sparte im Moment nichts entgegen zu setzen hat. Wie lange weis niemand. AMD wird es genießen mal Runden um INtel drehen zu dürfen, was sonst Intel vorbehalten ist:lol:
Das liegt ein bisschen im Auge des Betrachters. Nichts entgegensetzen stimmt ja nicht, da dafür bei Intel die CPU Leistung massiv höher ist, oder die Power Consumtion - was für mich das schlagende Argument wäre (HTPC oder Internet/Büromaschine). Die Grafikleistung vernichtet Intel klar, die frage ist, ob man das "Ding" wo einsetzt, wo man Grafikleistung überhaupt braucht oder ob die HD3000 da nicht ausreicht - außer man spielt damit, dann aber stellt sich die Frage ob das nicht ein Prozessor mit seperater Graka besser macht...
 
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Aktuell sehe ich für die Lynx-Plattform kein großes Einsatzgebiet...

Als HTPC steht man mit nem sparsamen Core i3 deutlich besser da und als Low-End Gaming System nehme ich lieber nen Phemon II x4 955 + HD6570 (da lohnt sich der geringe Aufpreis von 30-40€ im Vergleich zur deutlich besseren Leistung).

Ich sehe das Einsatzgebiet der Fusion Prozessoren eher im Note-/Netbook-Markt.
 
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Dummerweise ist das bis auf weiteres nicht üblich und ich würde damit auch nicht mehr rechnen, bis diese CPUs komplett veraltet sind. Das bißchen, was bislang versucht, GPUs zu nutzen, läuft zudem oft über CUDA. Wesentlich wahrscheinlicher ist imho Software, die von SSE4(.x), AES, AVX,... profitiert - und das sind alles Fremdwörter für die 4 Jahre alte CPU-Architektur von Llano.

Man sollte es aber AMD anrechnen, das man mit der sehr schnellen integrierten GPU versucht, den Programmierern OpenCL endlich schmackhaft zu machen. Intel weigert sich ja strikt hier mit zu ziehen und blockiert die Entwicklung, obwohl OpenCL eigentlich eine wunderbare Schnittstelle ist die alle nutzen könnten. Würde Intel hier mitziehen, hätten wir in naher Zukunft sicherlich einige Programme welche die GPU besser nutzen.
Nur so wie es jetzt aussieht, finde ich es schade das AMD hier viel Arbeit in die GPU aber kaum welche in die CPU gesteckt hat. Allerdings verstehe ich hier die Spinner der "Intel is the Best" Fraktion überhaupt nicht. Gerade die kleinen Llano Modelle sind genügsam, flott und günstig. Bieten zudem mit günstigen Boards alles an Anschlüssen (USB3, SATA-3) was derzeit aktuell ist. Für Office Rechner oder Multimedia PCs, die eben nicht die wahnsinnige CPU Leistung benötigen, nahezu perfekt. Zumal es insgesamt der PReis wieder richten wird, denn diese werden sich sicherlich noch glätten (Bevor jetzt wieder jemand Sinnfrei anfängt die Preise zu vergleichen).

Und ja... im Note- und Netbook Markt dürfte Liano eine echte und gute Alternative sein, gerade weil man hier mit der GPU mehr anfangen kann.
 
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@kaktus

Ja sehe ich auch so, da ja Intel auch was von openCL hätte. Verstehe deren verschlossenheit dem gegenüber nicht so recht.
 
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Allerdings verstehe ich hier die Spinner der "Intel is the Best" Fraktion überhaupt nicht. Gerade die kleinen Llano Modelle sind genügsam, flott und günstig. Bieten zudem mit günstigen Boards alles an Anschlüssen (USB3, SATA-3) was derzeit aktuell ist. Für Office Rechner oder Multimedia PCs, die eben nicht die wahnsinnige CPU Leistung benötigen, nahezu perfekt. Zumal es insgesamt der PReis wieder richten wird, denn diese werden sich sicherlich noch glätten (Bevor jetzt wieder jemand Sinnfrei anfängt die Preise zu vergleichen).

Genau in diesen Bereichen ist die APU von AMD eigentlich nichts besonderes, man hat lediglich zu Intel aufgeschlossen. Klar, die Leistungsverteilung (CPU vs GPU) ist etwas anders, aber wo zieht denn die breite Masse (bei stinknormalen Office/Multimedia-PCs) einen Nutzen von der besseren Grafik? Da die Welt gerade eher auf dem Ökotrip ist dürfte der Stromverbrauch mehr wiegen... Intel hat hier für mich das bessere Paket. Die Kosten sind bei beiden Plattformen identisch.
 
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@Thema:
Wie siehts aus mit dem Stromverbrauch vom A8-3800?? Der ist im Test überall zu finden, bloß beim "Power Consumption" fehlt er seltsamerweise. :huh:

Als HTPC steht man mit nem sparsamen Core i3 deutlich besser da

Nun ja, die A8-3850 verbraucht beim Blu-Ray 6 Watt und im Idle gerade mal 2 Watt mehr als eine Core i3-2105. Deutlich besser ist das nicht.
 
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Die Grafikleistung vernichtet Intel klar, die frage ist, ob man das "Ding" wo einsetzt, wo man Grafikleistung überhaupt braucht oder ob die HD3000 da nicht ausreicht - außer man spielt damit, dann aber stellt sich die Frage ob das nicht ein Prozessor mit seperater Graka besser macht...

Ebend, hinzu kommt, man braucht schnellen 1866er Speicher, für eine deutlich schnellere Grafik ggü. einer Intel HD 3000.
HEXUS.net - Review :: AMD Llano Desktop A8-3850 review: banging on Intel's door : Page - 10/11
Von 1866 auf 1333 verliert man 20% Leistung. Das wäre immernoch schneller als ne HD3000, aber "kreise zieht" AMD damit dann nicht mehr.

Also bleiben wir doch mal bei AMD eigener HW.
4GB 1866er kosten min. 70€. (Preisvergleich auf PC Games Hardware Online powered by Geizhals)
4GB 1333er dagegen bekommt man schon für unter 25€. (Preisvergleich auf PC Games Hardware Online powered by Geizhals)

Llano Fusion
A8 3850 = 130€ (geizhals.at)
FM1 Mobo ATX = 70€
4GB DDR3 1866 = 70€

= 270€

Einzelt AMD
Phenom II X4 840 = 80€ (Sollte 1:1 Llano CPU Leistung entsprechen)
AM3+ Mobo ATX = 50€
4GB DDR1333 = 25€
HD 6850 = 120€ (min. 3fache GPU Leistung ggü. der HD 6550D)

= 275€

Für 5€ mehr bekommt man mindestens mal doppelt, eher gar 3-4 mal mehr FPS bzw. kann in FullHD zocken statt nur in 720p.

Der direkte Vergleich mit einem Core i3 2100 + HD 6850 vs. A8 3850 würde auch nicht besser aussehen.
Der i3 2100 kostet 90€, ein ATX H61 geht ab 60€ los.
Da würde man also 25€ draufzahlen, hätte aber auch ne bessere CPU Perf (nicht immer, aber meist).
 
Zuletzt bearbeitet:
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Manche Kommentare die hier zu lesen sind, lassen darauf schließen dass manche Menschen einfach nur dumm sind. Wie wäre es denn mit einem sachlichen Kommentar, ohne schlichtweg Unsinn zu reden.
Nur mal so am Rande: Andere Menschen als dumm zu bezeichnen ist kein sachlicher Kommentar und auch kein Unsinn, sondern beleidigend. Das solltest du beachten, denn ein derartiger Umgangston ist hier nicht erwünscht.
 
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Der direkte Vergleich mit einem Core i3 2100 + HD 6850 vs. A8 3850 würde auch nicht besser aussehen.
Der i3 2100 kostet 90€, ein ATX H61 geht ab 60€ los.
Da würde man also 25€ draufzahlen, hätte aber auch ne bessere CPU Perf (nicht immer, aber meist).
Danke, q.e.d.

Da können einige Leute hier noch so oft rumwettern wie sie wollen, wirklich neu und großartig ist am Llano nichts. Nichts anderes als die früheren Chipsatzgrafiken von AMD. Im Büromarkt nimmt man sowieso Intel (vorallem weil es da für Fernwartung geeignete Boards gibt) und für 90% der Heimanwender ist ne HD3000 gut genug.

Bleiben nur Leute übrig, die Casual Games zocken. Und die sind mir nix dir nix bei ner dedizierten Grafikkarte, einfach weil die Leistung nochmal um Welten besser ist. Ist ja nett, dass Llano Starcraft2 hinkriegt - aber wer hat bitte schön noch nen Monitor mit 1280x720?
 
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Danke, q.e.d.

Da können einige Leute hier noch so oft rumwettern wie sie wollen, wirklich neu und großartig ist am Llano nichts. Nichts anderes als die früheren Chipsatzgrafiken von AMD.

DX11, OpenGl 4.1 sind nur einige dinge die anders sind. Aber warum groß mit technik beschäftigen, wenn man doch ordentlich wettern kann und nur das negative sehen will um bloß nicht das positive hervorheben zu müssen.

... für 90% der Heimanwender ist ne HD3000 gut genug.
Wenn das für einen Heimanwender genug ist, braucht er auch nicht die bessere CPU-Leistung. Du wiedersprichst dich hier. Du bist wohl einer der Menschen, die unterschiede im millisekundenbereich beim start von browsern bemerken - der Heimanwender mit Sicherheit nicht.

Bleiben nur Leute übrig, die Casual Games zocken. Und die sind mir nix dir nix bei ner dedizierten Grafikkarte, einfach weil die Leistung nochmal um Welten besser ist. Ist ja nett, dass Llano Starcraft2 hinkriegt - aber wer hat bitte schön noch nen Monitor mit 1280x720?

Dein Horizont scheint möglicherweise so groß zu sein wie Intel Buchstaben hat (fühl dich nicht angegriffen ist relativiert). Es gibt Menschen die z.B. fast ausschließlich CSS source oder relativ alte spiele auf LANs spielen (neuere titel besitzen ja meinst keine Lokalen Multiplayer modus mehr) und da würde so ein system ohne dezidierte Graka vollkommen ausreichen.
 
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DX11, OpenGl 4.1 sind nur einige dinge die anders sind. Aber warum groß mit technik beschäftigen, wenn man doch ordentlich wettern kann und nur das negative sehen will um bloß nicht das positive hervorheben zu müssen.
War auch zu Zeiten eines 780G nicht anders, die Intel-IGPs konnten nie die neuesten Standards. Und solange man kein 3D braucht ist es hinfällig. Zumal in diesen Leistungsbereichen deine Buzzwords nur Checklistenfeatures sind. Der Nutzen ist praktisch Null. Oder welches DX11-Spiel läuft auf nem Llano? Crysis2? :lol:

Wenn das für einen Heimanwender genug ist, braucht er auch nicht die bessere CPU-Leistung. Du wiedersprichst dich hier. Du bist wohl einer der Menschen, die unterschiede im millisekundenbereich beim start von browsern bemerken - der Heimanwender mit Sicherheit nicht.
Genau das ist eben der Trugschluß. CPU-Leistung braucht man IMMER. Die Frage ist, ob sie ausreichend ist oder nicht. Und natürlich merken auch Heimanwender solche Leistungsunterschiede. Kannst ja mal jemanden fragen, der ein größeres Netzwerk administriert. Und der sich dann stundenlang am Virenscanner optimieren muss, weil auf den schwachbrünstigen Kisten die Programme sonst zu langsam sind.

Dein Horizont scheint möglicherweise so groß zu sein wie Intel Buchstaben hat (fühl dich nicht angegriffen ist relativiert). Es gibt Menschen die z.B. fast ausschließlich CSS source oder relativ alte spiele auf LANs spielen (neuere titel besitzen ja meinst keine Lokalen Multiplayer modus mehr) und da würde so ein system ohne dezidierte Graka vollkommen ausreichen.
Ja diese Menschen mag es geben. Aber was mehr als ne Nische ist das? Eben. Genauso wie sich Leute vor 3 Jahren nen 780G kaufen konnte und damit alte Spielen spielen konnte. Und? Wieviele haben sich verkauft? Wieder: Eben.

Die Phase, in der man auch für einen Normalanwender eine gute (ergo nicht-Intel) IGP bruachte, sind seit SandyBridge nunmal vorbei. Vorher war es dank Win7 mit Aero und auch HD-Filmen durchaus ein gewichtiges Argument, eine gute IGP zu haben. Deshalb auch die vielen, vielen Atom-Systeme mit zusätzlichem Ion drin. Aber das ist jetzt eben Historie. Und das Mehr an GPU im Llano nützt nunmal >90% des Klientel schlichtweg nichts. Das mehr an CPU eines SandyBridge aber eben doch. Das sieht ja auch AMD nichts anders, habs ja bereits ganz zu Beginn verlinkt. Und warum sollte ausgerechnet AMD das sagen, wo es ihnen doch daran gelegen ist ihren Llano an den Mann zu bringen? Die haben wahrscheinlich auch so einen "kleinen" Horizont wie ich (der damit aber leider hundertmal größer ist der der ganzen AMD-Fanparade, die hier sofort losbricht, sobald jemand was gegen AMD sagt).
 
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Man sollte es aber AMD anrechnen, das man mit der sehr schnellen integrierten GPU versucht, den Programmierern OpenCL endlich schmackhaft zu machen. Intel weigert sich ja strikt hier mit zu ziehen und blockiert die Entwicklung, obwohl OpenCL eigentlich eine wunderbare Schnittstelle ist die alle nutzen könnten. Würde Intel hier mitziehen, hätten wir in naher Zukunft sicherlich einige Programme welche die GPU besser nutzen.

Intel unterstützt OpenCL mitlerweile via SSE und AVX (der IGP will man das ja auch wirklich nicht noch aufladen :ugly: ). Selbst wenn Llano sich so gut verkauft, wie erwartet und man die Grafikkarten mit zählt, würde es mich nicht wundern, wenn bis Ende des Jahres noch mehr Systeme unterwegs sind, die via Intel OpenCL berechnen könnten, als via AMD.
Zugegebenermaßen war Intel noch lahmer als AMD - aber im Vergleich zum Nvidia haben iirc auch die eine eindeutige "scheiß auf offene Schnittstellen"-Nachricht an Spieleentwickler gesendet.
Imho ist die Verbreitung von OpenCL eindeutig kein Primärziel von AMD (im Vergleich zu z.B. Gewinnsteigerung via höher integrierte, billiger zu fertigende Mainstreamplattform), sondern eher umgekehrt etwas nachträglich aufgesetztes, um dem eigenen Produkt zusätzliche Daseinsberechtigung gibt. Der Laden ist nunmal nicht die Wohlfahrt, sondern ein gewinnorientiertes Unternehmen, wie jedes andere auch. Wenn am Ende eine gute OpenCL-Unterstützung bei rausspringt, wäre das toll und etwas, wofür man dankbar sein könnte - aber Vorschusslorbeeren sind imho fehl am Platze. (Zumal AMD eine lange Liste von gescheiterten Versuchen hat, eine Schnittstelle zu pushen)

Nur so wie es jetzt aussieht, finde ich es schade das AMD hier viel Arbeit in die GPU aber kaum welche in die CPU gesteckt hat. Allerdings verstehe ich hier die Spinner der "Intel is the Best" Fraktion überhaupt nicht. Gerade die kleinen Llano Modelle sind genügsam, flott und günstig. Bieten zudem mit günstigen Boards alles an Anschlüssen (USB3, SATA-3) was derzeit aktuell ist.

Viel kreative Arbeit sehe ich auch bei der GPU nicht. Sicherlich: Die Entwicklung von dem Ding zum Serienprodukt war aufwendig, aber die Konzepte sind einfach nur Baukasten. Das die IGP im Vergleich zu Intel so gut dasteht, liegt nicht an den Llano-Entwicklern, sondern daran, dass Intels IGPs einfach keine Konkurrenz zu einer aktuellen Radeon sind - insbesondere nicht, wenn sich diese deutliche mehr DIE-Fläche genehmigen darf.
Zu "genügsam" empfehle ich aktuell einen Blick auf die Messungen von Computerbase, die haben nämlich auch die reine CPU-Belastung online. Das Ding ist in etwa so effizient, wie ein 45 nm Core2, also Technologie, die bald ein halbes Jahrzehnt als ist und einen deutlich gröberen Fertigungsprozess nutzt. "genügsam und flott" sieht imho anders aus. Das ist "noch schnell genug und nicht gerade sparsam". Und zu "günstig" wurde jetzt auch schon einiges gesagt...
Wo du sicherlich recht hast, und das hab ich ja auch schon weiter oben geschrieben: Der Chipsatz ist (mal wieder) aller erste Sahne. Aber das überzeugt Käufer oft nicht.
(ich bin trotzdem dafür, dass die Lizenzstreitigkeiten nochmal vor Gericht gehen. Bis SB-E kommt, will ich die Spezifikationen von UMI und DMI vereinheitlich sehen und dann will ich ein So2011-A75 Board :ugly: )

Für Office Rechner oder Multimedia PCs, die eben nicht die wahnsinnige CPU Leistung benötigen, nahezu perfekt. Zumal es insgesamt der PReis wieder richten wird, denn diese werden sich sicherlich noch glätten (Bevor jetzt wieder jemand Sinnfrei anfängt die Preise zu vergleichen).

Den Preis richtet der Markt, das ist sicherlich so. Aber ich finde, man sollte es nicht ständig als Positivmerkmal sehen, dass AMD zu Dumpingpreisen verkauft. Denn noch viel weiter sollte die Entwicklungsgeschwindigkeit im x86-Bereich nicht sinken, sonst können wir PC-Enthusiasten uns unsere schöne IBM-Kompatibilität und alte Spiele in die Haare schmieren und zwischen ARM-basierten MacOS-Systemen ohne Spieleschwerpunkt und PowerPC-Konsolen wählen

Und ja... im Note- und Netbook Markt dürfte Liano eine echte und gute Alternative sein, gerade weil man hier mit der GPU mehr anfangen kann.

Fürs Notebooksegment ist das Konzept sicherlich sehr gut (wenn es einen kleineren Chipsatz dazu gibt - 24 Lanes sind ein bißchen Overkill und brauchen Strom), das hat schon Ontario bewiesen. Bleibt nur zu hoffen, dass die mobilen Ableger das erfüllen, was man von einer 32nm CPU erwarten kann. Denn die Verlustleistung ist locker um den Faktor 4 zu hoch und die Effizienz mindestens um den Faktor 2 zu schlecht.
(Spannend wird in dem Zusammenhang auch, wieviel Rechenleistungsabsenkung die nächste Atom-Generation erlauben wird. Da muss AMD drüber bleiben, aber Intel hüllt sich ja mächtig ins Schweigen)
 
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