Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[-Ultima-]

@Norkzlam

https://www.youtube.com/watch?v=y_6Yh9zS41o

https://www.youtube.com/watch?v=yTnc5oHcE7w

 

[Putinversteher]

Ist euch eigentlich schonmal in den Sinn gekommen das wir dank der Amerikanischen Regierung hier demnächst richtig in der ******** hocken ?
Wenn Amerika den wahnsinn weiter treibt, sind wir ziel Nr.1 in Europa da wir der Amerikanische Dreh & Angelpunkt in Europa sind.

PressTV - Pentagon looking at possible military options for Russia: US general

 

[Norkzlam]

Mitverantwortlich ist er schon irgendwie. Egal wer am Ende den Knopf gedrückt hat. Ohne Putin wäre der Konflikt niemals so stark eskaliert.
PressTV ist iranisches Staatsfernsehen....
Davon abgesehen, selbst ich als "Der Westen ist nicht an allem Unheil dieser Welt Schuld" Mensch halte Putin nicht für so bekloppt ein Nato-Land zu attackieren.

 

[Putinversteher]

Natürlich wird er von sich aus nicht Attackieren, aber sollte Amerika es wagen Russland Militärisch anzugreifen, was meinst du wie die Lage dann aussieht ?

 

[Norkzlam]

Wie zur Hölle kommst du darauf, dass Amerika Russland angreifen würde? Das ist eine Atommacht. Und warum sollten die Überhaupt? Die werden höchstens Waffen an das ukrainische Militär liefern, das damit die von Aufständischen bekämpfen soll. Weder die EU, noch die USA oder sonst irgend jemand hat ein Interesse an einem Krieg mit Russland.

 

[IluBabe]

Ich versteh nicht wie man dem Westen noch für seinen Stellvertreter Krieg, den er in der Ukraine zusammen mit den derzeitigen Kiewer Machthabern betreibt, applaudieren kann. Die Ukraine ist gerade Version 2.0 von Afghanistan. Einige scheinen nicht mehr ganz klar im Kopf zu sein.

 

[Threshold]

Natürlich wird er von sich aus nicht Attackieren, aber sollte Amerika es wagen Russland Militärisch anzugreifen, was meinst du wie die Lage dann aussieht ?

Warum sollten die USA Russland angreifen?
Das haben die schon zu Zeiten des kalten Krieges nicht gemacht und werden heute sicher nicht damit anfangen.

 

[Kaaruzo]

Das ist wahr, direkt angreifen werden sie sie nicht.

Aber einkreisen über die Nato und die Stützpunkte im Nahen Osten. Dazu Sanktionen und so weiter.

Zum Thema wer der böse ist und wer nicht hier auch ein paar sehr "erhellende" Zahlen

Rüstungszahlen 2013: USA 640 MRD US Dollar, Russland 88 MRD US Dollar,

Militärstützpunkte weltweit: USA 761, Russland 25.

Die Zahlen lassen doch eindeutig erkennen, wer hier der Agressor ist und wer nicht.

 

[Seeefe]

Rüstungszahlen 2013: USA 640 MRD US Dollar, Russland 88 MRD US Dollar,

Militärstützpunkte weltweit: USA 761, Russland 25.

Die Zahlen lassen doch eindeutig erkennen, wer hier der Agressor ist und wer nicht.

Finde ich nicht. Nordkorea ist ein agressor und kommt nichtmal ansatzweise an die zahlen der stützpunkte ran.

Zudem hab ich nirgendwo die 640mrd gefunden. wenn nur 140mrd für die armee im jahre 2009. und auch wenn die usa mehr ausgeben heißt nicht das sie deshalb eher der agressor sind. mehr stützpunkte = mehr personalkosten, von daher.

 

[Kaaruzo]

Die Zahlen.

Sind vom Stockholm International Peace Research Institute (kurz SIPR). Sollte wohl aus Quelle seriös genug sein.

Wozu unterhält man eine derart große Armee mit derat vielen Stützpunkten auf der gesamten Welt? Zum Frieden?

DIe USA haben 2013 soviel für Rüstung ausgegeben wie die 9 nächsten folgenden Staaten zusammen. Mehr als ein Drittel des weltweiten Rüstungsetats kommt nur durch die USA.

Jeder einzelne Dollar der in die Rüstung fließt bedeutet letztendlich Tod, Leid und Zerstörung. Was meinst du wie wirksam die USA den Terror wirklich bekämpfen würden, würden sie dieses Geld in Bildung, Kultur oder Infrastruktur stecken.

Wie heißt es so schön, an ihren Taten sollst du sie erkennen. Wer angesichts dieser Zahlen nicht erkennen kann oder will, dass die USA ein viel größere Bedrohung für den Weltfrieden sind, also Russland dem ist nicht mehr zu helfen.

Ganz einfach Frage. Wer hat seit 1945 die meisten Militäroperationen durchgeführt und/oder Regierungen gestürzt?

 

[Threshold]

Wozu unterhält man eine derart große Armee mit derat vielen Stützpunkten auf der gesamten Welt? Zum Frieden?

Nein. sie unterhalten die Stützpunkte einerseits um überall auf der Welt in einem kurzen Zeitabstand reagieren zu können aber zum größten Teil haben sie ihre Stützpunkte weltweit weil sie Bündnisse eingegangen sind.
Südkorea ist so ein Bündnis. Klar dass die USA dort Stützpunkte haben.
Das gleiche gilt in andere Nato Länger. Auch dort unterhalten sie Stützpunkte.
Ohne US Militärstützpunkte in Westeuropa nach 1945 würden wir heute alle russisch sprechen.

Aber was hat der Ukraine Thread mit den Militärstützpunkten der USA zu tun?

 

[aloha84]

Die Zahlen.

Wie heißt es so schön, an ihren Taten sollst du sie erkennen. Wer angesichts dieser Zahlen nicht erkennen kann oder will, dass die USA ein viel größere Bedrohung für den Weltfrieden sind, also Russland dem ist nicht mehr zu helfen.

Ganz einfach Frage. Wer hat seit 1945 die meisten Militäroperationen durchgeführt und/oder Regierungen gestürzt?

Und wer hat in dieser Zeit Volksaufstände blutig mit Panzern überrollt. (DDR, Tschechoslowkai)
Wer hat die gesamte Welt mit einer Mauer getrennt.
Die Russen können ihre Hände genau so wenig in Unschuld waschen.

 

[Kaaruzo]

Ach jetzt trennte die Berliner Mauer schon die ganze Welt? Man lernt hier ja nie aus.

Korea, Kuba, Kambodscha, Laos, El Salvador, Nicaragua, Panama, Jugoslawien, Irak, Grenada, nur um ein paar zu nennen.

Vergleiche mal die Opferzahlen.

 

[aloha84]

Du weißt wie es gemeint war, und brauchst mich nicht für blöd zu verkaufen.

 

[Threshold]

Ach jetzt trennte die Berliner Mauer schon die ganze Welt? Man lernt hier ja nie aus.

Ja. würde ich auf jeden Fall sagen. Die Berliner Mauer war das Symbol für eine geteilte Welt.

Aber:
Könnten wir mal das USA Gebashe lassen und zum Thema zurück kommen?

 

[Laudian]

Aber:
Könnten wir mal das USA Gebashe lassen und zum Thema zurück kommen?

This. Die Berliner Mauer und US-Stützpunkte in Südkorea haben nicht wirklich viel mit der aktuellen Entwicklung in der Ukraine zu tun.

 

[Ramons01]

Ich finde diesen hier bereits genannten Artikel: MH17-Abschuss: Hintergründe zum russischen Raktensystem "BUK" | Austrian Wings sehr interessant.

Er liefert einige Hintergrundinfos zum BUK-System und zum Radar das für die Ortung des Zielobjekts verwendet wird.

Somit dürfte Russland mit ihrem Bericht, dass zum Zeitpunkt des Abschusses von MH17 am meisten Radare in der Ukraine aktiv waren stimmen. Vielleicht wurden diese Radare ja verwendet um das Flugzeug anzuvisieren bzw. zu orten. Ich glaube nämlich nicht das man unterscheiden kann, was für ein Radar aktiviert ist, sondern lediglich merkt das ein Radar aktiviert ist.

Mich wundert es nun umso mehr, dass die Sanktionen gegen Russland verschärft werden obwohl niemand im Westen richtige Beweise für die Schuld Russlands offen gelegt hat. Auch hat niemand Beweise gezeigt, dass Russland die Seperatisten unterstützt und somit Schuld am weiteren Verlauf des Konfliktes ist.

Meiner Meinung nach ist das alles ein Geopolitisches Schachspiel und der Westen missbraucht den Vorfall mit MH17 nur um Russland weiter in die Enge zu treiben, dies geschieht dann z.B. mit mehr Sanktionen. Da der Westen aber nicht einfach so Saktionen aussprechen kann, muss man zuerst "Gut und Böse" festlegen. Russland ist dabei immer "böse" und der Westen immer "gut"....

 

[Kaaruzo]

Gut zurück zum Thema. Die USA mischen sich mal wieder in eine Angelegenheit ein, die nichtmal ihren Kontinent betreffen.

Soweit ich weiß, gehört die Ukraine zu Europa und nicht zu Nordamerika, also sollen die USA mal aufhören ständig ihre Nase irgendwo reinzustecken.

Und zum Thema MH17. Kennt jemand eigentlich diesen Vorfall oder diesen Vorfall ?

Da stellt sich doch die alte Frage: Cui bono?

 

[schlumpi13]

Hier mal 2 interessante Artikel:

Ukrainisches Todesroulette | Telepolis

....Die Bedienmannschaft eines solchen Mehrfach-Raketenwerfers kann das Gebiet festlegen, in dem die Raketen niedergehen sollen, sie kann aber deren genaue Aufschlagspunkte nicht vorhersehen - der Mangel an Zielgenauigkeit wird durch die Masse der verschossenen Raketen ausgeglichen. Eingesetzt gegen Städte, gleicht der Grad-Beschuss somit einem Todesroulette. Völlig willkürlich und zufällig werden Menschen ohne jegliche Vorwarnzeit buchstäblich aus dem Leben gerissen. Die Intention eines Beschusses von Städten durch Grad-Systeme kann folglich nur darin liegen, deren Bewohner willkürlich zu töten. Ein solcher Akt stellt eindeutig ein Kriegsverbrechen dar. Dabei scheinen die Machthaber in Kiew noch weiter an der militärischen Eskalationsschraube zu drehen. Am 29. Juli berichtet CNN, dass die ukrainischen Truppen nun ballistische Kurzstreckenraketen mit Sprengköpfen von rund 500 Kilo in der Ostukraine einsetzen würden. Laut vertraulichen Angaben des Pentagon sollen mehrere solcher Raketen aus "Gebieten, die von den Regierungskräften kontrolliert werden", abgeschossen worden sein.
Die Pentagon-Korrespondentin von CNN, Barbara Starr, berichtete: Wir sprechen hier von maximaler Tödlichkeit, von Waffen, die Dutzende von Menschen mit einem Schlag töten können. Dem Pentagon sind die Abschuss- und Aufschlagspunkte bekannt. Die US-Administration hält diese Informationen zurück, weil sie sich in einer verzwickten Lage befindet. Du weißt ja, das sind ja die "guten Jungs", die diese Waffen abfeuern.

"Demokratisierung ist eher ein Kollateralnutzen" | Telepolis

....Dazu ist zu sagen, dass dieses "Wollen" zum großen Teil gemacht und gemanagt wird. So hatte die Nato eine sogenannte NGO mit dem Namen "Zentrum demokratische Initiative" gegründet, die 2006 schon 1 Million US-Dollar ausgegeben hatte, um die mageren Zustimmungswerte zu einem Nato-Beitritt in der Bevölkerung zu erhöhen. Später wurde diese Summe aufgestockt. Derzeit führt die Nato einen kostspieligen Werbefeldzug in der Ukraine. Dazu gehört eine Broschüre für Lehrer und Schulklassen mit dem Titel "Bereit für die Nato". In 16 Großstädten hat die Nato unter dem Namen "Zentrum für euroatlantische Integration" Informationsbüros eingerichtet, die oftmals an Universitäten angeschlossen sind. In Kiew wurden weitere einschlägige Institute ins Leben gerufen, die Publikationen wie "EuroAtlantica" herausgeben.[7] Außerdem wird ja auch Einfluss genommen auf die Auswahl der politischen Eliten in den jeweiligen Ländern....

Es lohnt sich, diese Artikel vollständig zu lesen!

 

[Putinversteher]

Europa sanktioniert sich selber...
Gaspreisschock: Risikoanalyse von Russlands Drohung - SPIEGEL ONLINE