Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Waffen werden immer vom Gegner erobert. Deshalb wurde auch die Absturzstelle genaustens untersucht. In den Überresten wurden nämlich Waffen und Munition gefunden.

+++ Demonstranten belagern russische Botschaft in Kiew, demolieren und beschmieren Botschaftsfahrzeuge mit Hakenkreuzen und rufen Nazi-Slogans +++
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Ein Angriff auf die Botschaft eines Landes ist gleichzusetzen mit einem Angriff auf das dazu gehörige Land.
 
Zuletzt bearbeitet:
Na dann müsste sich Deutschland ja mit so einigen Staaten wieder im Krieg befinden oder befunden haben, inkl. NATO-Staaten wie der USA, wenn es einen Angriff auf das Land gleichkommt. Man braucht nur mal zu suchen, wieviele Botschaften und Konsulate hier in Deutschland schon mit Farbbeuteln, Eiern, etc. beworfen wurden und die beschmiert worden sind. Selbst Botschaftsfahrzeuge wurden schon in Brand gesetzt, ohne dass Griechenland seine Armee mobilisierte und in Deutschland einfiel.
Da kann man hierzulande und in westlichen Ländern ja richtig von Glück reden, das soetwas nicht als Angriff oder gar Vorbereitung oder Führung eines Angriffskrieg gewertet wird, wie es möglicherweise in gewissen anderen Ländern der Fall ist. :schief:

rufen Nazi-Slogans +++
Wo riefen sie diese denn? Weder bei Mütterchen Russland heute, noch bei den monopolkapitalistischen Medien des Westens finden sich Hinweise darauf.
 
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Waffen werden immer vom Gegner erobert. Deshalb wurde auch die Absturzstelle genaustens untersucht. In den Überresten wurden nämlich Waffen und Munition gefunden.

+++ Demonstranten belagern russische Botschaft in Kiew, demolieren und beschmieren Botschaftsfahrzeuge mit Hakenkreuzen und rufen Nazi-Slogans +++
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Ein Angriff auf die Botschaft eines Landes ist gleichzusetzen mit einem Angriff auf das dazu gehörige Land.

Wo hast du diese info her... Von einer (pro) russischen seite... Im vid ist nichts zu sehen. Bisher werden hier nur links zu Propaganda Material gepostet. Nicht eine gesicherte Quelle. Und sorry aber nahezu jeder Bericht aus den deutschen öffentlich rechtlichen ist (wahrer) als fast alles aus kommunistisch/diktatorischen Ländern. Es hat kein sinn hier auf propagandistische Informationen zu resgieren.
 
Wo riefen sie diese denn? Weder bei Mütterchen Russland heute, noch bei den monopolkapitalistischen Medien des Westens findet sich ein Hinweis darauf.
Das Youtube Video wurde bereits gesperrt. Es war auf der Seite.

Und sorry aber nahezu jeder Bericht aus den deutschen öffentlich rechtlichen ist (wahrer) als fast alles aus kommunistisch/diktatorischen Ländern. Es hat kein sinn hier auf propagandistische Informationen zu resgieren.

:lol: Selten so gelacht...
 
Nachdem die Kämpfer der Befreiungsarmee eine grosse Gruppe von ukrainischen Soldaten (ca. 500-2000 Leute und viel Technik) am Flughafen Lugansk blockiert, sie zum Aufgeben aufgefordert, ihnen Wasser und Strom abgestellt und ihnen versprochen hatten, jede Hilfe aus der Luft abzuschiessen, wurde heute früh nun eine IL-76 abgeschossen, welche der ukrainischen Armee Technik, Proviant, Unterstützung etc. bringen sollte. Bestätigt sind soweit 49 Tote.

Das sind für mich keine "Befreiungsarmee".
Das sind feige Mörder. Nichts weiter. :daumen2:
Von was wollen sich die Leute denn "befreien"?
Von einem demokratischen Staat mit einem demokratisch gewählten Präsidenten der der größten Partei der Ukraine angehört -- zu der ja auch der vorherige Präsident angehörte -- der mit der EU sympathisiert?
Ich hoffe inzwischen dass die Ukrainische Armee jetzt die Samthandschuhe auszieht und die Sache militärisch schnell beendet damit wieder Ruhe zurück kehrt.
 
Na dann müsste sich Deutschland ja mit so einigen Staaten wieder im Krieg befinden

Für einen Krieg bedarf es etwas mehr, als den Angriff einzelner Einwohner eines Staates. (außer es sind Afghanen in den USA :schief:)
Sonst würde sich ja z.B. auch schon Russland im Krieg mit der Ukraine befinden.


Von was wollen sich die Leute denn "befreien"?

Sich selbst von der Pflicht, ukrainische Gesetze und Institutionen zu beachten.

Ich hoffe inzwischen dass die Ukrainische Armee jetzt die Samthandschuhe auszieht und die Sache militärisch schnell beendet damit wieder Ruhe zurück kehrt.

hmmmmmm.... - nö. Wäre eine ganz schlechte Idee. Die Separatisten scheinen zwar nicht alzu viele Mitmacher zu finden, aber dass sie sich so lange halten können, ohne dass es Hinweise auf flächendeckende Zwangsmaßnahmen gegenüber der Zivilbevölkerung gibt, bestätigt wohl die Bilder diverser öffentlicher Demonstrationen: Es gibt einen gewissen Rückhalt und Zustimmung in der Bevölkerung. Offensichtlich ist man wesentlich weiter von Mehrheiten entfernt, als auf der Krim - aber selbst wenn es nur 10-20% Unterstützer sind, ist das verdammt viel Einfluss. Da muss die Regierung sehr vorsichtig agieren, um nicht zuviel Angriffsfläche für Kritik zu bieten. Wenn Versuche der Separatisten, internationale Flughäfen unter ihre Kontrolle zu bringen, im Blutbad enden, dann werden dass die meisten der ukrainischen Armee nicht alzu negativ anhängen - es ist eine Verteidigungssituation und die Milizionäre wussten, auf was sie sich einlassen.
Wenn es aber auf einmal dutzende oder gar hunderte unschuldige Opfer bei der Rückeroberung von Städten gäbe, also Aktionen der Armee, gibt, dann könnten die Zustimmungsverhältnisse kippen. Und bei den relativ plötzlich aus dem Nichts aufgetauchten Milizen ist ohnehin damit zu rechnen, dass es verdeckte Strukturen gab, die eine schnelle Rückkehr in den Guerillakampf erlauben. Das letzte, was die Ukraine in so einer Situation braucht, sind Rückzugsorte, in denen die Separatisten weite Unterstützung finden.
Dann lieber langsam weitermachen, wie bisher - solange Eroberungen ganzer Städte mit wenigen Toten (und bis dato keinen Meldungen von toten Unbeteiligten) ablaufen, solange ist man auch moralisch auf dem Vormarsch.
 
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Das sind für mich keine "Befreiungsarmee".
Das sind feige Mörder. Nichts weiter. :daumen2:

meinst du die ukrainische armee, die nicht davor zurückschreckt, zivile ziele anzugreifen?

Von was wollen sich die Leute denn "befreien"?

die wollen nicht so enden wie die russischstämmige bevölkerung im baltikum. die westukrainische politik hat mit dem putsch recht deutlich gemacht, was sie vorhat. von daher ist der putsch völlig berechtigt. wie sowas enden kann, sieht man momentan im irak.

Von einem demokratischen Staat mit einem demokratisch gewählten Präsidenten der der größten Partei der Ukraine angehört -- zu der ja auch der vorherige Präsident angehörte -- der mit der EU sympathisiert?

in syrien sprach man von einer farce, hier ist auf einmal völlig demokratisch trotz der gleichen umstände.

Ich hoffe inzwischen dass die Ukrainische Armee jetzt die Samthandschuhe auszieht und die Sache militärisch schnell beendet damit wieder Ruhe zurück kehrt.

ausgerechnet die denkbar schlechteste "lösung" fällt dir ein, dein ziel mit der ruhe wirst du damit nicht erreichen.. falls dir das entgangen ist, das hat noch nie funktioniert. zeit ist es für eine flugverbotszone, bei gaddafi beispielsweise hat weniger dafür ausgereicht. das hat auch einen gewaltigen vorteil, solche vorfälle wie mit den abgeschossenen flugzeugen kommen dann nicht vor.
 
in syrien sprach man von einer farce, hier ist auf einmal völlig demokratisch trotz der gleichen umstände.

In Syrien konnte man "wählen" zwischen dem amtierenden Präsidenten, einem Angehörigen der Partei des amtierenden Binnenhandelsministers und einem Ex-Entwicklungsminister. Mögliche Ursache für diese Liste könnte sein, dass man nur dann zur Wahl antreten konnte, wenn man entweder von der Regierungskoalition unterstützt wurde, oder aber von knapp 50% der Einzelmitglieder des Parlamentes, die mehrheitlich ebenfalls den Präsidenten unterstützen sollen.
Es ist (zumindest in meinem Umfeld und in westlichen Medien und Politik) unüblich, von "völlig demokratisch" zu sprechen, wenn alles, was zur Wahl steht, engen Regierungsbezug hat. Auf alle Fälle besteht ein qualitativer Unterschied zu einer Wahl mit 19 Kandidaten, einschließlich Vertretern von Parteien, die so oppositionell sind, dass einige Leute hier behaupten, sie wären "verboten" oder man hätte den letzten Präsidenten aus ihren Reihen aus dem Amt "geputscht".

Bei letzteren Wahlen kann man ggf. noch über Unregelmäßigkeiten im Ablauf diskutieren (wobei unabhängige Wahlbeobachter da nicht wirklich Grundlagen für liefern, die relativ zum Ergebnis von Belang wären), aber erstere "Wahl" war, ebenso wie gewisse Referenden, schon von vorneherein wenig demokratisch. Ein Abstimmungsprozess reicht eben nicht für eine saubere Entscheidung aus, wenn bereits Frage und Antwortmöglichkeiten fehlerhaft sind.
 
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Sei es Syrien oder Ukraine, in keinen von beiden kann man von demokratischen Wahlen sprechen. Solange in einem Land Krieg herrscht, kann es schon rein von der Logik her keine demokratischen Wahlen geben. In beiden Ländern war es somit eigentlich egal wer zur Wahl stand.
 
in syrien sprach man von einer farce, hier ist auf einmal völlig demokratisch trotz der gleichen umstände.


Du verstehst das falsch. Ich hab das schon paar mal erklärt mit den "Wahlen".

Wenn das Ergebniss passt, ist dem Westen die Legitimation der Wahl egal. Guck dir mal Afghanistan an. Solange Karsai brav macht, was man ihm sagt, isses dem Westen egal, dass er nicht demokratisch gewählt wurde.

Als Saddam noch brav in den Iran einmarschiert ist, wie er sollte, war es dem Westen auch egal das er die eigene Bevölkerung ermordet.

Den Westen interessieren Demokratie und Menschenrechte nicht, außer ein Land will die Ressourcen nicht zu unseren Bedingungen hergeben.
 
Du verstehst das falsch. Ich hab das schon paar mal erklärt mit den "Wahlen".

Wenn das Ergebniss passt, ist dem Westen die Legitimation der Wahl egal. Guck dir mal Afghanistan an. Solange Karsai brav macht, was man ihm sagt, isses dem Westen egal, dass er nicht demokratisch gewählt wurde.

Als Saddam noch brav in den Iran einmarschiert ist, wie er sollte, war es dem Westen auch egal das er die eigene Bevölkerung ermordet.

Den Westen interessieren Demokratie und Menschenrechte nicht, außer ein Land will die Ressourcen nicht zu unseren Bedingungen hergeben.

weiss ich doch alles, ich weigere mich nur, das zu hinzunehmen von unseren üblichen relativierern.

der jazenjuk hat übrigens mal wieder was von irgendwelchen untermenschen gesabbelt im zusammenhang mit dem abschuss. da muss man wohl nicht mehr fragen, warum die russischstämmige bevölkerung keine lust hat, sich von solchen idioten aus der rechtsaussen-ecke "regieren" zu lassen.
 
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Angriff auf Botschaft: Lawrow empört über ausbleibende Reaktion des Westens | Politik | RIA Novosti
Nach der Attacke von Demonstranten auf die russische Botschaft in Kiew hat Russlands Außenminister Sergej Lawrow den ukrainischen Behörden Untätigkeit vorgeworfen und sich besorgt über die ausbleibende Reaktion des Westens geäußert.
In einem Telefonat mit dem deutschen Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier äußerte Lawrow am Sonntag „seine tiefe Besorgnis über den Angriff auf die russische Botschaft in Kiew sowie über die Reaktion der westlichen Partner, die sich geweigert hatten, im UN-Sicherheitsrat diesen Akt von Vandalismus zu verurteilen“, teilte das Moskauer Außenamt mit. In einem Telefongespräch mit dem französischen Außenamtschef Laurent Fabius „äußerte Lawrow seine Empörung über die Untätigkeit der Kiewer Behörden, die die Ausschreitungen vor der Botschaft Russlands zugelassen hatten“.
Am Samstag hatten ukrainische Demonstranten die russische Botschaft in Kiew attackiert. Die aufgebrachte Menschenmenge bewarf das Gebäude mit Eiern, Steinen und Feuerwerkskörpern; Randalierer rissen die russische Fahne nieder und stützten Autos von Botschaftspersonal um. Die Sicherheitskräfte sahen tatenlos zu. Die Kiewer Polizei teilte RIA Novosti mit, keine Rechtsverletzungen registriert zu. Russland schlug im UN-Sicherheitsrat eine Resolution vor, die den Angriff auf die diplomatische Vertretung verurteilt. Der Entwurf wurde jedoch von westlichen Ländern blockiert.
RAW: Russian embassy vandalized in Ukraine - YouTube
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Ukrainian FM chants 'Putin - f**ker' at vandalized Russian embassy - YouTube :
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Ukraine-Konflikt: Nato-Chef beklagt feindselige Haltung Russlands - SPIEGEL ONLINE
Madrid/Hamburg - Nach dem Abschuss eines ukrainischen Militärflugzeugs verschärft sich der Ton im Ukraine-Konflikt. Nato-Generalsekretär Rasmussen sagte der spanischen Zeitung "El País", es sei "deutlich, dass Russland uns als seinen Feind ansieht. Ich bedauere das zutiefst, aber wir müssen diese Tatsache zur Kenntnis nehmen und uns darauf einstellen."
Rasmussen kündigte an, bis Ende des Monats werde die Nato den EU-Außenministern ein Hilfspaket für die Ukraine vorlegen. Dieses werde Hilfe bei der Modernisierung des Militärs beinhalten. "Es wird eine sehr konkrete Kooperation geben, die zum Beispiel den Zugang der Ukraine zu Nato-Truppen erleichtern soll." Zwar gebe es keine Pläne, Kampftruppen in das Land zu entsenden. Er schließe aber nicht aus, dass sich einzelne Nato-Mitglieder an Manövern in der Ukraine beteiligen.



Der Nato-Generalsekretär Rasmussen hat Russland nun den Krieg erklärt, weil sich Russland zu feindselig verhält!

Zuvor wurde die Russische Botschaft in der Ukraine von Neonazis im Beisein des Ukrainischen Außenministers angegriffen!

Russland setzt sich seit Monaten der westlichen Kritik aus, weil sie nicht zulassen, dass die politisch anders denkende ukrainische Zivilbevölkerung abgeschlachtet oder verfolgt wird.
Statt Gespräche und Verhandlungen mit der Anti-Maidan-Bewegung für eine friedliche Lösung des Ukrainekonflikts zu fordern/führen, unterstützt der Westen die neue Nato-treue Kiewer Regierung bei ihrem Völkermord!

Ist es jetzt legal, Botschaften anzugreifen?
 
...und wo sind die Beweise dafür, das in der Ukraine angeblich ein Völkermord geschieht? Oder geht es nur darum, mal wieder Buzzword-Bingo zu spielen? :schief:

Es kommen seit Wochen, schon fast Monaten Videos und Fotos, wo man eindeutig sieht, dass die ukr. Armee gezielt die Zivilbevölkerung bombardiert, wo eindeutig keine Separatisten sind. Und das soll kein Völkermord sein? :wall:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
:lol:
Irgendwelche dubiosen Youtube-Filmchen und gefakte Bilder sind mit Sicherheit keine Quelle. Weder gibt es irgendwelche Flächenbombardements auf rein von Russen bewohnte Dörfer/Stadtviertel, noch irgendwelche Konzentrationslager wo Russen zusammengetrieben und vernichtet werden, noch sonst irgendetwas was man auch nur Ansatzweise als Völkermord bezeichnen könnte. Manchmal hilft auch ein Blick in die Wikipedia was ein Genozid ist:
Gekennzeichnet ist er durch die spezielle Absicht, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“.
Und wo wird das dort jetzt genau betrieben? Richtig, nirgends. Nichtmal von Putin selbst kam irgendeine Äusserung, das dort Völkermord betrieben wird und man deswegen den Internationalen Strafgerichtshof, etc. anrufen und anhören will.

Zuvor wurde die Russische Botschaft in der Ukraine von Neonazis im Beisein des Ukrainischen Außenministers angegriffen!
Ach, jetzt ist jeder der sich an der Botschaft eines anderen Landes vergeht ein Neonazi und jeder der vor der russischen Botschaft randaliert hat ebenso? Es ist ja nicht so, das soetwas auch andere politische Gruppierungen machen und manch einer auch aus vollkommen unpolitischen Motiven, sondern einzig aus "Spaß" am Vandalismus.
 
Zuletzt bearbeitet:
Las gut sein, die beiden sind reine Propagandisten... "persönliche Interpretation des bisherigen Verhaltens". Soll keine Verurteilung sein.
 
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