RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Es gibt bestimmt auch noch andere Optionen.
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Versenken würde eine Ölkatastrophe bedeuten.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Ich meinte eigentlich andere Sanktionen.
Undesirable-Alien
gesperrt
Im CIA-Artikel steht, worum es wirklich geht. Weil in Russland die Preise klein sind, ist auch das nominale BIP klein. Die gleichen Waren kosten in den USA mehr und dann sieht das US-BIP viel größer aus. Aber Wirtschaftsleistung einer produzierten Ware ist die gleiche. Wenn du Zweifel hast, überprüfe nominal und real GDP der USA. Sie sind stets identisch, denn wenn man US-Preise mit US-Preisen ersetzt kommt das gleiche heraus. Unterschiede findest du lediglich von Jahr zu Jahr und von Organisation zu Organisation, deren Schätzungen halt von einander abweichen.
Wer sein Militär vernachlässigt, kann andere schicken und ihnen Friedensbedingungen auferlegen.
Solange keiner nachgibt und Kompromisse ausgeschlossen sind, will auch keiner Frieden. So sieht es aus. Und dann stehen jene, die am kürzeren Hebel sitzen, aber dennoch zu keinem Deal bereit sind, in keinem besseren Licht, als jene, die aus dem Vollem schöpfen.
Letztlich ist Krieg keine Angelegenheit von Recht und Gesetz. Nicht der "Gute" oder der "Böse" gewinnt, sondern der militärisch Stärkere. Allein das ist ausschlaggebend.
Russland erhebt zahlreiche Vorwürfe wegen Menschenrechtsverletzungen in Kursk. Was dran ist wissen wir ebenso wenig wie bei den ukrainischen Vorwürfen. Medial treffen sie aber auf eine Mauer des Schweigens.
Und daß Städte nach Wochen und Monaten der Schlacht nur noch Ruinen sind, ist nichts neues. Im von der Ukraine besetzten Teil Kursks gabs aber nur Dörfer und ein kleines Städtchen.
Vermutlich. So ist es auch gelaufen, als die Ukraine anfing, russische Öl-Industrie ins Visier zu nehmen. Da gab es dann einen Blast.
Im Rahmen der nuklearen Teilhabe sind es schon unsere Bömbchen aber sie müssen bei jedem Start von US-Soldaten scharf gemacht werden. Eine weitere Sache ist, daß Deutschland nur über einen von den USA zertifizierten Bomber verfügt: den Tornado.
Ja, durch Abstimmung. Diese Kriege wurden bei der UN verurteilt, so wie auch der aktuelle Krieg. Rechtlich exakt das gleiche.
Putin hat das Scheitern von Minsk II als Auslöser für den Angriff angegeben.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Da kommt jetzt was ... 200 weitere Schiffe werden auf die Liste gesetzt
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Wir bieten Geleitschutz?
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Russland erzählt viel wenn der Tag lang ist.
Es spricht aber schon Bände, dass du versuchst das zu relativieren und Ukraine mit Russland -nicht nur diesbezüglich- gleichzusetzen.
Die durch Russland begangenen Menschenrechtsverletzungen sind nicht nur um ein vielfaches mehr (alles dokumentiert, nicht nur "eine Meinung"), sondern gar systematisch. Das ist nicht nur eine andere Liga, das ist schon quasi eine andere Sportart in der Russland hier spielt!
Nein, nicht unsere "Bömbchen". Einfach nein.
Was meinst du mit Geleitschutz?
Ich verstehe das so, dass die genannten etwa 200 weiteren Schiffe der "Schatten-" bzw. besser gesagt Schrottflotte der Russen keine EU-Häfen mehr anlaufen dürfen.
Festsetzen bzw. Beschlagnahmung (inkl. Verschrottung) fände ich zwar besser, aber immerhin.
Die einzige Frage ist: Warum nicht schon früher?
Mittwoch: Merz will Bundeswehr zur stärksten Armee in Europa machen | MDR.DE
Bundeskanzler Friedrich Merz will die Bundeswehr zur stärksten konventionellen Armee Europas machen. Das hat der CDU-Chef in seiner ersten Regierungserklärung im Bundestag verkündet.
www.mdr.de
"Die EU-Staaten haben sich wegen anhaltender Angriffe gegen die Ukraine auf ein neues Paket mit Russland-Sanktionen verständigt. Dazu gehören schärfere Maßnahmen gegen die sogenannte russische Schattenflotte für den Transport von Öl und Ölprodukten. So soll knapp 200 weiteren Schiffen das Einlaufen in Häfen in der EU verboten werden.
Nach der Vereinbarung der 27 Mitgliedstaaten gibt es auch Schritte gegen weitere Unternehmen, die an der Umgehung bestehender Sanktionen beteiligt sind oder Russlands Rüstungsindustrie unterstützen. Das treffe 30 wirtschaftliche Akteure und 75 weitere Personen, die keine Geschäfte mehr in der EU machen dürfen und mit Vermögenssperrungen rechnen müssen. Die neuen Sanktionen sollen am kommenden Dienstag bei einem EU-Außenministertreffen formell beschlossen werden und dann sofort in Kraft treten. (Quelle: dpa)"
Ansonten: Der feige Hund Putin wird wohl (wie erwartet) nicht kommen ... alleine schon das lächerliche (als ob es das gebraucht hätte) Versteckspiel ist doch mal wieder typisch Putin: Fresse aufreissen, wenn es hart auf hart kommt, kneifen und Peskow mit irgendeinem wilden Geschwurbel vortanzen lassen.
Ukraine-Liveblog: ++ Selenskyj bereit zu jeder Art von Verhandlung ++
Der ukrainische Präsident Selenskyj ist nach eigener Aussage zu jeder Form der Verhandlung mit Russland bereit. Brasiliens Präsident Lula rief seinen russischen Amtskollegen Putin zur Teilnahme an Ukraine-Gesprächen in der Türkei auf.
www.tagesschau.de
"Russland ist weiterhin zu Gesprächen mit der Ukraine in Istanbul bereit, lässt aber offen, ob Präsident Wladimir Putin teilnehmen wird. Eine russische Delegation werde am Donnerstag für mögliche direkte Friedensgespräche mit der Ukraine in Istanbul sein, sagt Kreml-Sprecher Dmitri Peskow. Putins Angebot zu direkten Gesprächen bestehe weiterhin. Die russische Delegation werde in Istanbul auf ihre ukrainischen Gesprächspartner warten. Die Zusammensetzung der russischen Delegation werde dann bekanntgegeben, wenn Putin den entsprechenden Befehl dazu gebe."
Zuletzt bearbeitet:
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Satirisch betrachtet. Wir helfen den Tankern, damit sie nicht kentern und die Ostsee verseuchen.
Andreas1975
BIOS-Overclocker(in)
Da täte mich die UN Beschlüsse sehr interessieren. Nummer der Drucksache reicht. Danke.
Btw in diesem Zusammenhang sehr interessant ist das IGH Urteil Jugoslawien gegen 8 Nato Staaten.
IGH
Im Dezember 2004 erklärte sich der Internationale Gerichtshof (IGH) in der Klage Jugoslawiens gegen zehn NATO-Mitgliedstaaten aufgrund des Kosovo-Einsatzes als nicht zuständig. Dieses Urteil baut auf dem Befund auf, daß Jugoslawien zum Zeitpunkt der Intervention nicht Mitglied der UN war – und...
zeitschrift-vereinte-nationen.de
Kein Grund für einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg.
Er hätte auch angeben können das seine Bettdame Kopfschmerzen hat. Für einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg braucht es keinen Grund.
Ja das ist für die Milch, Eier und was im Land selbst produziert wird richtig. Endet allerdings wenn Waren Importiert bzw exportiert werden. Aber egal ja Russland ist eine richtig starke Wirtschaft und wird schon bald den 4 Platz verlassen.
Davon sollte die Menschheit eigentlich schon ab sein. Man sollte meinen man entwickelt sich weiter. In diesem Fall ist dem ja nicht so da ja das Recht des Stärkeren durchgesetzt werden soll.
Kann man natürlich richtig finden, ich finde dieses nicht. Mag an meinem Rechtsempfinden liegen.
Bei Russland frage ich mich immer was ich da glauben soll wenn schon der Präsident ganz offenen in die Kameras der Weltpresse lügt.
An diesem Satz sehr schön zu erkennen, dass es nicht unsere "Bömbchen" sind. Einerseits weil die USA entscheiden ob und wie diese eingesetzt werden, zweitens da das Flugzeug von den USA zertifiziert werden muss und was da nicht drin steht, dass unsere angeblichen Bömbchen von US Personal bewacht werden. Klingt wenig danach, dass wir Eigentümer dieser Bömchen sind.
Es ist ja auch nur eine Teilhabe welche sich nach der vollständigen Souveränität Deutschlands auch nicht verändert hat.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Mir stellen sich da noch ganz andere fragen. Wieso lassen wir uns z.b. die ständigen angriffe der russen gefallen? Desinformation sollten wir auch können und russland hat auch so etwas wie soziale netzwerke.
Und was ist am ende der kubakriese passiert? Die russen haben den schw... eingezogen. (das dürfte sich auch überall nachlesen lassen)
Was will putin also machen, wenn wir seine schiffe blockieren? Mit bomben, egal welcher art, schmeißen? Erstens braucht er die für die ukraine, zweitens fehlen ihm truppen und material für einen 2-3 fronten-krieg und drittens will er die daraus folgenden konsequenzen nicht haben. (er will nunmal herrschen und nicht gejagt werden)
Alles in allem verspielt europa hier eine möglichkeit zu zeigen das mit uns im zweifelsfall nicht gut kirschen essen ist. Nun sind wir aber die witzfigur in dieser welt und wenn noch jemand an kommt dann nur mit geöffneten händen weil er geld will.
Und für alle die noch denken das russland den krieg noch ewig durch halten kann...
Studie: Russische Wirtschaft ist schwächer als Moskau zugibt
Westliche Sanktionen und die Umstellung auf eine Kriegswirtschaft machen Russland offenbar stärker zu schaffen als bislang gedacht. Einer neuen Studie zufolge vertiefen sich die Konjunkturprobleme im Land. Entgegen der Behauptung des Kreml spiele die Zeit nicht für Russland, heißt es in dem Bericht.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Wurde das nicht vor etwa 2 Jahren auch schon gesagt? Ich bin da skeptisch.Und für alle die noch denken das russland den krieg noch ewig durch halten kann...
Studie: Russische Wirtschaft ist schwächer als Moskau zugibt
Westliche Sanktionen und die Umstellung auf eine Kriegswirtschaft machen Russland offenbar stärker zu schaffen als bislang gedacht. Einer neuen Studie zufolge vertiefen sich die Konjunkturprobleme im Land. Entgegen der Behauptung des Kreml spiele die Zeit nicht für Russland, heißt es in dem Bericht.www.n-tv.de
B
behemoth85
Guest
So wie Putin praktisch durchgehend darauf drängt die Sanktionen gg sein Land doch zu lockern, bin ich da nicht skeptisch. Wie sehr unsere Medienberichte nun übertrieben sind oder nicht mal dahingestellt, aber die Russen dürften unter den Konsequenzen ihres Krieges vieeel schlechter weggekommen sein als wir Europäer. Dass wir uns nach 3 Jahren darüber unterhalten wieso die russ Wirtschaft noch exystiert sagt ja nichts darüber aus ob die Sanktionen den Russen weh tun. Denn sie tun Russland sehr weh, und werden es weiterhin.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
In der form mit diesen argumenten... eher nicht. Vor 2 jahren währe es auch nicht glaubwürdig gewesen aber mittlerweile rutschen solche meldungen bei mir in der glaubwürdigkeit nach oben. Kein land kann ewig krieg führen ohne konsequenzen und so ein abhängiges land wie russland schon garnicht. Selbst selensky sagt, das die ukraine keine 10 jahre krieg durch hält...
Undesirable-Alien
gesperrt
Aha, wer nicht zur UN gehört, ist vogelfrei. Gut zu wissen. Die Justiz scheint nicht besonders objektiv zu sein.Da täte mich die UN Beschlüsse sehr interessieren. Nummer der Drucksache reicht. Danke.
Btw in diesem Zusammenhang sehr interessant ist das IGH Urteil Jugoslawien gegen 8 Nato Staaten.
IGH
Im Dezember 2004 erklärte sich der Internationale Gerichtshof (IGH) in der Klage Jugoslawiens gegen zehn NATO-Mitgliedstaaten aufgrund des Kosovo-Einsatzes als nicht zuständig. Dieses Urteil baut auf dem Befund auf, daß Jugoslawien zum Zeitpunkt der Intervention nicht Mitglied der UN war – und...
Hier steht, daß dieser Krieg völkerrechtswidrig war, weil kein UN-Mandat vorlag:
Kosovokrieg – Wikipedia
Zu den anderen Kriegen kannst du ja recherchieren.
Soll das Ironie sein? Wäre es nicht ein leichtes so ein Land mit so einem winzigen BIP in die Knie zu zwingen?
Illusorisch. Der Mensch bleibt so wie er vor 1000 Jahren war, vor 2000. Ein Raubtier.
Putin lügt? Merz nicht? Wie war das noch mit Merz Aussage zu den "linken Spinnern", mit denen er dann eine Koalition machte? Wie groß waren die Gabentische der Parteien vor der BTW? Was bleibt davon nach der BTW?
Das ist natürlich mit Einschränkungen verbunden. Auch die USA wollen nicht in eine Sache hineingezogen werden, wenn ein Land plötzlich mit Atombomben um sich wirft, welche sie von den USA haben.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Gestern Abend kam eine interessante Doku im Fernsehen:
www.zdf.de
Dort wurden die Waffensysteme von Nato und Russland mal gegenübergestellt.
Und hier noch was zum Treffen in der Türkei:
www.zdf.de
Wir erwartet erscheint Putin nicht persönlich.
und
Trump ist übrigens auch nicht anwesend:
Viel erwarten braucht man wohl nicht.
Stresstest Verteidigung - Wie abwehrbereit ist die Bundeswehr?
Russland bedroht den Frieden in Europa. Die Bundeswehr ist wieder gefordert. Jahrelang wurde abgerüstet, jetzt heißt es "Kommando zurück": Aber wie gut ist die Bundeswehr darauf vorbereitet?
Dort wurden die Waffensysteme von Nato und Russland mal gegenübergestellt.
Und hier noch was zum Treffen in der Türkei:
Ukraine-Gespräche in der Türkei starten erst am Freitag
Die Gespräche über eine Waffenruhe im Ukraine-Krieg sollen erst am Freitag beginnen. Sind finden in Istanbul ohne Putin und Selenskyj statt.
www.zdf.de
Wir erwartet erscheint Putin nicht persönlich.
und
Trump ist übrigens auch nicht anwesend:
Viel erwarten braucht man wohl nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Andreas1975
BIOS-Overclocker(in)
Das ist eigentlich nicht das wesentliche. Wir unterhalten uns doch derzeit über den Begriff Völkerrechtswidrig. Es wird bei der Causa Kosovo sehr schön erklärt warum das menschliche Leid im Kosovo gerade keinen Einsatz legitimiert hat. Das läßt sich sicher so auch entsprechend auf die Ostukraine übertragen.
Das ist sehr schön, dass es in einem Wikipedia Artikel steht. Du hast aber geschrieben, dass dafür eine UN-Abstimmung notwendig wäre.
Da Du diese Behauptung aufgestellt hast bitte ich Dich erneut um die entsprechende Abstimmung der UN.
Dankeschön.
Klar könnte ich das.
Ich habe allerdings nicht die Behauptung aufgestellt. Also bitte auch hier die entsprechende UN Abstimmung.
Dankeschön.
Ja Putin lügt. Er hat kurz vor dem einmarsch seiner Truppen zu dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg die ganze Welt belogen. Er hat die ganze Welt auch zu den grünen Männchen auf der ukrainischen Krim belogen.
Was jetzt Herr Merz in diesem Zusammenhang soll erschließt sich mir nicht. Nebelkerze? Aber wenn hat Herr Merz belogen, er koaliert ja nicht mit Die Linke oder dem BSW.
Aber bitte Back to Topic. Herr Merz kommt hier sicher nicht mit seiner Innenpolitik vor da es um die Ukraine geht.
Trennung
Russland hat ja eine sehr hochwertige Verhandlungsdelegation nach Istanbul gesendet, nicht. Denke nicht, dass Herr Selensky jetzt selber anreist. Die USA haben ihren Außenminister geschickt. Bleibt abzuwarten was Trump in ein paar Tagen zu sagen hat. Für mich ist die Seite welche kein Interesse an der Beendigung des völkerrechtswidrigen Krieges hat.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Winzig sagt keiner.
Die Wirkung der Sanktionen wurde vielleicht vom Start weg überschätzt, insbesondere nachdem man ja nicht direkt alles an Sanktionen gewagt hat, was möglich gewesen wäre. Auch aus Rücksicht auf Anfang 2022 noch bestandene Abhängigkeiten von russischen Energieträgern (Erdgas, Öl). Diese wurden zwar zwischenzeitlich nachhaltig abgebaut, jedoch kommt auch heute noch russisches Öl und Erdgas (wenn auch in drastisch geringerem Umfang) in die EU.
Vielleicht wurde hier aber ebenso die Rationalität und der grundsätzliche Wille Putins Frieden zu erhalten ziemlich überschätzt.
Genauso wie Putin mit Sicherheit auch die Geschlossenheit großer Teile des Westens, sowie die Verteidigungsbereitschaft der Ukraine unterschätzt und seine militärische Schlagkraft überschätzt hat.
Aus 3 Tagen wurden 3 Wochen, wurden 3 Monate, wurden 3 Jahre.
Und ja, das die Ukraine heute da steht, wo sie steht, ist unter dem Strich auch ein Erfolg der ukrainischen Gesellschaft, der nicht klein geredet werden darf.
Kaum ein "Experte" hätte ihr dies zu Invasionsbeginn in Ansätzen zugetraut.
Dir dürfte nicht entgangen sein, wer die russische Kriegswirtschaft direkt und indirekt stützt: in erster Linie China und zweitens Indien, drittens die Türkei durch Umgehung der Sanktionen (Türkei, Indien) und Intensivierung der wirtschaftlichen Beziehungen (China).
Sicher gab es eine gewisse Arroganz ob der großen Differenz zwischen der wirtschaftlichen Bedeutung Russlands und seines Anspruches. Aber das Gegenteil ist halt auch nicht der Fall.
Und dennoch: Ich bin überzeugt, dass man Russland mit schärferen, umfangreicheren Sanktionen und schnelleren Entscheidungen bzgl. Militärhilfe für die Ukraine in eine weitaus schlechtere Lage hätte katapultieren können.
Aber die höheren (aus meiner rückblickenden Sicht vertretbaren) Schmerzen auf westlicher Seite wollte man wohl nicht in Kauf nehmen.
Das ist ein entlarvendes russophiles Whatabout Geschwurbel vom Feinsten. Und natürlich völlig OT!
Dann erzähl doch nicht, dass es unsere "Bömbchen" sind.
Das passt doch einfach nicht zusammen.
Trennung
Zur aktuellen Entwicklung:
Ukraine-Gespräche ohne den Kremlchef: Putin legt seine Karten auf den Tisch
Wladimir Putin wird nicht kommen. Die ersten direkten Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine seit Kriegsbeginn finden ohne den Kremlchef statt. Was können die Gespräche bringen?
www.t-online.de
Trump hatte Putin im Vorfeld eine kleine Brücke gebaut, als er verlautbaren ließ, dass er bereit wäre persönlich (trotz vermeintl. Terminschwierigkeiten) in die Türkei zu reisen, wenn Putin auch teilnimmt, bzw. ein Waffenstillstand realistisch erreichbar wäre.
Damit hat er Putin die Hand hingestreckt, um keinen "Gesichtverlust" zu erleiden, wenn Putin sich mit Selensky, dem "illegitimen" Präsidenten der Ukraine trifft. Das hätte Putin der russischen Öffentlichkeit irgendwo verkaufen können.
Das günstige diplomatische Momentum, welches nun durch die russische Verweigerung entsteht, müsste man jetzt eigentlich zeitnah nutzen und ein starkes Signal aus den USA, zusammen mit den europäischen Partnern, setzen:
Harte Sanktionen (gegen internationale Banken die mit Russland zusammenarbeiten, Öl- und Erdgasexporte, "Sanktionsumgeher"), stark erweiterte Militärhilfe (ohne Details dazu preiszugeben) und parallel diplomatische Initiativen starten, um den "globalen" Süden auseinander bzw. von Russland weg zu navigieren, damit es zunehmend tatsächlich alleine dasteht.
Vielleicht sogar den Handelsstreit mit China antizipieren, um eine Zollerleichterung in Aussicht zu stellen, wenn sich China von Russland langsam und sichtbar absetzt.
Die USA wären in der nötigen Position, um das durchzusetzen.
Allerdings vermute ich, dass dies nicht geschehen wird.
Trump kapiert es offenkundig einfach nicht, oder er ist chronisch ignorant.
Russland kann und will nicht verhandeln.
Das sollte allerspätestens jetzt allen (!) Russlandverstehern klar sein.
Zuletzt bearbeitet:
Undesirable-Alien
gesperrt
So ein UN-Mandat gibts per Abstimmung. Beispiel Irak:
"Jedoch erhielten die USA und Großbritannien kein explizites Mandat vom Sicherheitsrat zum militärischen Angriff, nach herrschender Meinung wird der Irakkrieg daher als ein Bruch des Verbots eines Angriffskrieges in der UN-Charta[7] und somit als völkerrechtswidrig bewertet."
Irakkrieg – Wikipedia
Russland hat deutlich genug gewarnt. Hier bitte nachlesen:
Russia urges NATO to break promise to Ukraine as part of security package
MOSCOW — Russia demanded on Friday that NATO rescind a 2008 commitment to Ukraine and Georgia that they would one day become members and said the alliance should pr…
torontosun.com
Und es ist keine Nebelkerze, sondern nur ein Hinweis. Wenn auch Merz lügt (links ist auch die SPD) oder Scholz ("Abschiebungen im großen Stil"), dann kann man Deutschland deiner Auffassung nach auch nichts mehr glauben. Darum ging es mir.
Das nominale BIP Russlands ist winzig. Für 140 Mio Bürger allemal.
Nein. Es sah eher so aus, als ob mit zweierlei Maß gemessen würde.
"Träger der nuklearen Teilhabe wurden in der Bundesrepublik die Luftwaffe und das Heer."
Nukleare Teilhabe – Wikipedia
B
behemoth85
Guest
Ich fand es es erstaunlich dass im deutschen Öffentlichen so kritisch ehrlich über Russland berichtet wird. Wegen angeblich Deeskalation hielt man sich ja bekanntlich noch etwas zurück aber wenn sogar der Experte so hart austeilt spricht das nur für sich.
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.
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blautemple
Kokü-Junkie (m/w)
Und das ist jetzt eine Rechtfertigung wofür?
Die Ukraine ist ein freies Land und kann tun und lassen was sie will.
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