Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Es sind ja auch alle anderen Schuld. Nur nicht der Russe.:schief:
Und bei euch ist eben nur der Russe Schuld. Deswegen ist die Diskussion mit euch auch völlig für die Katz!

Wer sagt die NATO Erweiterung spielt keine Rolle, hat sich für mich für jede weitere Unterhaltung völlig disqualifiziert und kann sich *****.
Die haben ihre Forderungen und davon lassen sie nicht ab
Blablabla. Jeder mit klarem Verstand weiß worum es geht und woran sich der Konflikt entzündet hat unc wie man dort wieder herauskäme ohne sinnlos Kanonenfutter zu produzieren.
und seit den Kriegsverbrechen von Butscha und anders wo gibt es für die Ukrainer nichts mehr zu verhandeln.
Dann gäbe es im Gaza Krieg oder auch in jedem anderen Krieg schon lange nichts mehr zu verhandeln. Aber glaub nur weiter an diesen Schrott, so endet der Krieg gaaaanz bestimmt. ??

In Wirklichkeit tragen die, die diesen Krieg befeuern und die Grundlage geschaffen haben, mindestens so viel Verantwortung wie der Herr Putin.
Bist du es, Sahra Weidelknecht?
Bist du es Anders Fog Rasmussen?
 
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Wer sagt die NATO Erweiterung spielt keine Rolle, hat sich für mich für jede weitere Unterhaltung völlig disqualifiziert und kann sich *****.
Und wer meint, ohne die NATO Erweiterung gäbe es keinen Krieg, hat sich mit der Thematik nicht auseinandergesetzt. Propaganda wirkt. Jetzt kannst Du einen weiteren Lachsmiley setzen.
 
Und bei euch ist eben nur der Russe Schuld. Deswegen ist die Diskussion mit euch auch völlig für die Katz!

Wer sagt die NATO Erweiterung spielt keine Rolle, hat sich für mich für jede weitere Unterhaltung völlig disqualifiziert und kann sich *****.

Blablabla. Jeder mit klarem Verstand weiß worum es geht und woran sich der Konflikt entzündet hat unc wie man dort wieder herauskäme ohne sinnlos Kanonenfutter zu produzieren.

Dann gäbe es im Gaza Krieg oder auch in jedem anderen Krieg schon lange nichts mehr zu verhandeln. Aber glaub nur weiter an diesen Schrott, so endet der Krieg gaaaanz bestimmt. ??

In Wirklichkeit tragen die, die diesen Krieg befeuern und die Grundlage geschaffen haben, mindestens so viel Verantwortung wie der Herr Putin.
Okay, dann brechen wir mal bei dir Zuhause ein, vermöbeln deine Familie, scheißen dir auf den Wohnzimmertisch, besetzen ein paar Räume deiner Bude und laden dich anschließend zu Verhandlungen ein. Uncool? Ja bestimmt, aber du hast ja selber so provoziert, indem du beim Nachbarschaftsverein eine Mitgliedschaft beantragt hast.
 
Unterstützer des Widerstandes gegen einen infamen Angriffskrieg zur Auslöschung eines Landes sind also Kriegstreiber.
Wenn die Unterstützung dazu führt, dass es einfach nur ein sinnfreies Abschlachten ist, statt eine wirkliche Unterstützung, dann ja!
Okay, dann brechen wir mal bei dir Zuhause ein, vermöbeln deine Familie, scheißen dir auf den Wohnzimmertisch, besetzen ein paar Räume deiner Bude und laden dich anschließend zu Verhandlungen ein.
Was eine aberwitzige Polemik geopolitisch motivierte Kriege auf familiäre Belange herunterzubrechen.

Soll das möglichst viele Emotionen hervorrufen um zu versuchen den Verstand auszuschalten?
Pah ist das lächerlich! Haha.
 
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In Wirklichkeit tragen die, die diesen Krieg befeuern und die Grundlage geschaffen haben, mindestens so viel Verantwortung wie der Herr Putin.
Es gibt nur einen, der diesen Krieg befeuert.

um zu versuchen den Verstand auszuschalten?
Das schafft sie russische Propaganda bei einigen schon ausreichend.
nur ein sinnfreies Abschlachten ist,
Was glaubst Du passiert, wenn die Unterstützung ausbleibt?
 
In Wirklichkeit tragen die, die diesen Krieg befeuern und die Grundlage geschaffen haben, mindestens so viel Verantwortung wie der Herr Putin.
Schlicht: nein.
Was eine aberwitzige Polemik geopolitisch motivierte Kriege auf familiäre Belange herunterzubrechen.
Er hatte wohl die Hoffnung, dass es so für deine eingeschränkte Auffassungsgabe etwas einfacher zu verstehen wäre. Es war wohl noch zu komplex. Das tut mir aufrichtig leid!

Ich denke, wir lernen daraus und werden für dich in Zukunft noch einfachere Erklärungen finden. Wir sind ja keine Unmenschen und leben zum Glück in einer Gesellschaft, die auch den ärmsten Geistern ein Feuer zum Wärmen gibt. Musst es nur annehmen. :kuss:
 
Wenn die Unterstützung dazu führt, dass es einfach nur ein sinnfreies Abschlachten ist, statt eine wirkliche Unterstützung, dann ja!

Was eine aberwitzige Polemik geopolitisch motivierte Kriege auf familiäre Belange herunterzubrechen.

Soll das möglichst viele Emotionen hervorrufen um zu versuchen den Verstand auszuschalten?
Pah ist das lächerlich! Haha.
Sinnfreies Abschlachten sehe ich eher auf Seiten der Russen, die beispielsweise bei Avdijwka zu aberhunderten abgeschlachtet auf den Feldern liegen. Der Schlächter ist im Kreml zu finden.
Wofür das? Ist das eine gerechte Sache?
Nein?

Warum ziehst du dann nicht darüber her, sondern stattdessen über den Verteidiger, der im Rahmen seiner Möglichkeiten und Mittel recht geschickt und clever agiert?
Die russischen Verluste sind doch selbst in deiner Welt deutlich höher einzuschätzen als die ukrainischen.

Wieviel Ukraine willst du Russland geben, damit es zufrieden ist?
Und was ist, wenn Russland danach in Ruhe wieder aufrüstet, seine Nachbarländer zwischenzeitlich mit Flüchtlingen, Propaganda und Cyber-Attacken destabilisiert, um bei nächstpassender Gelegenheit ins Baltikum einzumarschieren oder eine Landbrücke nach Moldau durch die Restukraine zu schlagen?
Shit happens und wieder verhandeln?
Recht des Stärkeren?
Ab wann ist genug und man sollte sich entschieden wehren, auch wenn es Blut, Schweiß und Tränen kostet?

Da du diese Fragen mit Sicherheit nicht intelligent beantwortet kannst ohne dein Konstrukt zusammenbrechen zu lassen, oder dich weiter zum Narren zu machen versuche dich gerne an folgender Fragestellung:
Warum woll(t)en sämtliche ehemalige Ostblockstaaten und jüngst Schweden sowie Finnland in die NATO? Wurden sie gezwungen oder haben die alle eine an den Haaren herbeigezogene Paranoia?
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann erklär doch mal und wieso mischt sich Putin in Moldau ein?
Na, weil die Regierung von Moldau Richtung EU schielt und sich prowestlich positioniert, während im angrenzenden Transnistrien, welches der facto von Russland beansprucht wird, dieselbe Propaganda gespielt wird,wie in der Ostukraine und auf der Krim. Die gleiche "Heim ins Reich" Story der unterdrückten und geknechteten russischsprachigen Bevölkerung.
 
Du scheinst es leider aber intellektuell nicht verarbeiten zu können, um die richtigen Ableitungen daraus zu ziehen.
Das ist der Punkt.
Wenn du so gerne über intellektuelle Kapazitäten rätselst bewirb dich doch einfach an einer entsprechenden Uni.

Du bist -sorry- auch hier leider nicht clever genug: Wenn die Ukraine an einen gewissen Punkt kommt und entscheidet, dass ein Friedensschluss zu (evtl. ungünstigen) Konditionen die beste Option ist, wird die souveräne Ukraine das eigenverantwortlich tun. Niemand wird daraufhin Russland den Krieg erklären.
Wenn du sagst dass die Unterstützung kurz oder mittelfristig nicht aufhören wird dann wüsste ich gerne von dir wie diese aussehen soll und vorallem inwiefern sie mehr Erfolg verspricht als es bei der Vorbereitung der Sommeroffensive der Fall war.

Wieso du es stattdessen für notwendig befindest zum wiederholten Male zu betonen dass die endgültige Entscheidung bei der Ukraine liegt muss man halt auch nicht verstehen, weil nach dieser Logik könnte man sich die Nutzung eines Diskussionsboards auch sparen. Aber vielleicht solltest du dich in Zukunft einfach mehr mit dem Kontext eines Textes befassen als vergeblich zu versuchen schlagfertig zu sein.

Wieviel € / $ sind Freiheit und Unabhängigkeit denn wert?
Keine Ahnung, du bist doch so besessen davon zu betonen dass am Ende des Tages die finale Entscheidung stets bei den Ukrainern liegt. Dementsprechend schlage ich vor du ziehst los und fragst die ukrainische Bevölkerung ob sie lieber unter der Knute vom ollen Putin wären oder man zum Westen geht und man sich im Gegenzug für den ausverkauften Staat sich zukünftig immerhin Demokratie nennen darf.

Zumal Geben seliger als Nehmen ist, mein wirtschaftlich leicht ignoranter Freund.
Erzähl diese Predigt mal bitte irgendeinem Chef/Vorstand eines grösseren Wirtschaftsunternehmens deiner Wahl und bitte vergiss nicht die Reaktion zu filmen. Ich will nämlich auch was zu lachen haben.

Wenn "Rückgrat zeigen" für dich bereits heroisch ist, bedeutet das für deinen Charakter nichts Gutes, mein charakterlich leicht fragwürdiger Freund.
Na wenn du so gut darin bist "Rückgrat" zu zeigen dann frage ich mich ja schon warum man sich dann so schwer damit tut einfach eine klare Antwort zu geben inwieweit man die Ukraine abseits von grossen Worten und Lippenbekenntnissen unterstützt.

Passt schon, Igor.
Infantiler Unsinn, aber passt schon, Igor.
Insgesamt muss ich wieder feststellen, dass Diskussionen mit Dir nur auf einem eher niedrigen intellektuellen Niveau stattfinden können, da du erhebliche Wissensdefizite hast, grundlegend falsche Schlussfolgerungen ziehst, dir nahegebrachte Informationen und Fakten bewusst ignorierst und damit eher ein unangenehmer Gesprächspartner bist.
Grade wenn man gross über Informationen und Fakten redet sollte man diese vielleicht auch liefern anstatt respektlose Sprüche von sich zu geben die vielleicht einen Zwölfjährigen beeindrucken, aber mich bei einem Erwachsenen eher an seiner Reife zweifeln lassen.


Lassen wir diese Diskussion bitte genau an dieser Stelle enden.
Na wenn du nicht diskutieren möchtest dann zwingt dich niemand ein Diskussionsboard zu benutzen.

Nein, das hätte nichts verhindert. Im Gegenteil. Auch sollte man sich einfach mal ein wenig mit der Geschichte Russlands, der Sowjetunion, der DDR und der Nachkriegszeit beschäftigt haben bevor man russische Propaganda nachplappert.
Weil es auch vollkommen ausgeschlossen ist das Staaten (und/oder die Menschen darin) sich ändern. Einmal böser Russe immer böse Russe. Assoziationsschuld ist so ein wunderbares Universalargument nicht wahr?
 
Blablabla. Jeder mit klarem Verstand weiß worum es geht und woran sich der Konflikt entzündet hat unc wie man dort wieder herauskäme ohne sinnlos Kanonenfutter zu produzieren.

Klar eigentlich ganz einfach. Es werden einfach die Kampfhandlungen eingestellt und die Truppen zurück nach Hause geholt. Eigentlich ganz einfach. Da will nur einer nach bald drei Jahren nichts von hören. Lieber noch ein paar mehr Soldaten einziehen.

Ihren Lachemoji können Sie sich auch schenken.
Wenn du so gerne über intellektuelle Kapazitäten rätselst bewirb dich doch einfach an einer entsprechenden Uni.


Wenn du sagst dass die Unterstützung kurz oder mittelfristig nicht aufhören wird dann wüsste ich gerne von dir wie diese aussehen soll und vorallem inwiefern sie mehr Erfolg verspricht als es bei der Vorbereitung der Sommeroffensive der Fall war.

Wieso du es stattdessen für notwendig befindest zum wiederholten Male zu betonen dass die endgültige Entscheidung bei der Ukraine liegt muss man halt auch nicht verstehen, weil nach dieser Logik könnte man sich die Nutzung eines Diskussionsboards auch sparen. Aber vielleicht solltest du dich in Zukunft einfach mehr mit dem Kontext eines Textes befassen als vergeblich zu versuchen schlagfertig zu sein.


Keine Ahnung, du bist doch so besessen davon zu betonen dass am Ende des Tages die finale Entscheidung stets bei den Ukrainern liegt. Dementsprechend schlage ich vor du ziehst los und fragst die ukrainische Bevölkerung ob sie lieber unter der Knute vom ollen Putin wären oder man zum Westen geht und man sich im Gegenzug für den ausverkauften Staat sich zukünftig immerhin Demokratie nennen darf.

Na die Entscheidung der Ukrainischen Bevölkerung scheint da ja ziemlich eindeutig. Ansonsten hätte Putin seine Ziele schon im Februar/März 22 erreicht.

Weil es auch vollkommen ausgeschlossen ist das Staaten (und/oder die Menschen darin) sich ändern. Einmal böser Russe immer böse Russe. Assoziationsschuld ist so ein wunderbares Universalargument nicht wahr?
Ne eigentlich nicht. Sah doch bis 2014 eigentlich auch ganz gut aus. Da wurde ja lieber auf die USA rumgedrescht. Wäre doch immer noch so wenn man nicht zwingend fremdes Stattsgebiet aneignen möchte. Rohstoffe/Energie aus Russland, der Rubel/Dollar hätte weiter rollen können. Ja selbst nach 2014. Tja aber die kleinen grünen Männer, welche ja garkeinnicht russisches Militär waren, haben die Ziele nicht offensichtlich nicht erreicht.
Da schickt man ein paar Jahre Später Invasionstruppen über die Autobahn nach Kiew. Logistisch eine völlige Katastrophe, oder wie ich gerne sage, losgezogen wie die Frisöre. Damit hat man sich abschließend aus dem Gesprächskreis genommen. Somit ist der Russe wieder das Böse. Schade für die Menschen in Russland. Die könnte man natürlich auch mal fragen ob ihnen das alles derzeit wirklich so gefällt.
 
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QUOTE="RyzA, post: 11476109, member: 12912"]
Wie soll man verhandeln wenn jede Seite auf seine Maximalforderungen besteht?[/QUOTE]

Selensky stellt bislang nur Minimalforderungen:
- Einhaltung des Völkerrechts, d.h. die Ukraine bekommt zurück, was der Ukraine gestohlen wurde.

Maximalforderung wäre
- Die Ukraine bekommt zurück, was der Ukraine gestohlen wurde
- In der Ukraine wird auf russische Kosten (aber nicht von russischen Unternehmen, die sonst zu profiteuren würden) alles wieder aufgebaut, was Russland zerstört hat
- Für jedes Opfer (sowohl Todesopfer als auch Opfer von physischer oder psychischer Gewalt als auch mitbertroffene Angehörige derselben) zahlt Russland eine angemessen Entschädigung
- Darüber hinaus für jeden Ukrainer für (Stand jetzt) zwei verlorene Jahre seines Lebens, für jeden Ostukrainer deren neun.
- Die Wiederherstellung umfasst auch die militärische Ausrüstung der Ukraine
- Umgekehrt wird das russische Militär so geschliffen, dass ein erneuter Angriff dieser Art unmöglich wird
- U.a. werden in diesem Rahmen sämtliche Drohnen verboten
- Um jegliche Bemühungen entgegen des letzten Punktes vorzubeugen, wird eine 300 km breite, demilitarisierte Zone auf der russischen Seite der Grenze geschaffen.
- Russland ersetzt die in den letzten zwei Jahren in der ganzen Ukraine, die letzten 9 Jahre in der Ostukraine entfallenen Staats- und Wirtschaftseinnahmen
- Das russische Nukleararsenal wird, zur Vorbeugung weiterer Drohungen damit, auf null reduziert
- Dies schließt die Demontage aller nuklearen Anreicherungs- und Brut-Einrichtungen mit ein (einschließlich der dafür geeigneten Sowjet-AKWs)
- Die gesamte Regierung Putin wird entmachtet und dem internationalen Gerichtshof in Den Haag übergeben
- Alle politischen Gefangenen in Russland werden freigelassen und rehabilitiert.

DAS wären die Maximalforderungen an Russland. (Ein paar kann man sicherlich noch ergänzen)
Dass bislang soviel weniger gefordert wird, kann man eigentlich als Sonderangebot an Putin verstehen. Das dieser sich trotzdem weigert, anzunehmen.
 
Stellt ihr bitte die drölfzigste Wiederholung des immer gleichen (und vor hunderten Seiten schon dutzendfach diskutierten) "Die NATO hat Schuld! Nein, hat sie nicht!"-Unsinns ein?

Auch etliche Jahre später gibt es da keine wirklich anderen Erkenntnisse und eine "Glaubensfrage" ist hier fehl am Platz und bringt die Diskussion hier somit nicht voran.
 
Maximalforderung wäre
- Die Ukraine bekommt zurück, was der Ukraine gestohlen wurde
- In der Ukraine wird auf russische Kosten (aber nicht von russischen Unternehmen, die sonst zu profiteuren würden) alles wieder aufgebaut, was Russland zerstört hat
- Für jedes Opfer (sowohl Todesopfer als auch Opfer von physischer oder psychischer Gewalt als auch mitbertroffene Angehörige derselben) zahlt Russland eine angemessen Entschädigung
- Darüber hinaus für jeden Ukrainer für (Stand jetzt) zwei verlorene Jahre seines Lebens, für jeden Ostukrainer deren neun.
- Die Wiederherstellung umfasst auch die militärische Ausrüstung der Ukraine
- Umgekehrt wird das russische Militär so geschliffen, dass ein erneuter Angriff dieser Art unmöglich wird
- U.a. werden in diesem Rahmen sämtliche Drohnen verboten
- Um jegliche Bemühungen entgegen des letzten Punktes vorzubeugen, wird eine 300 km breite, demilitarisierte Zone auf der russischen Seite der Grenze geschaffen.
- Russland ersetzt die in den letzten zwei Jahren in der ganzen Ukraine, die letzten 9 Jahre in der Ostukraine entfallenen Staats- und Wirtschaftseinnahmen
- Das russische Nukleararsenal wird, zur Vorbeugung weiterer Drohungen damit, auf null reduziert
- Dies schließt die Demontage aller nuklearen Anreicherungs- und Brut-Einrichtungen mit ein (einschließlich der dafür geeigneten Sowjet-AKWs)
- Die gesamte Regierung Putin wird entmachtet und dem internationalen Gerichtshof in Den Haag übergeben
- Alle politischen Gefangenen in Russland werden freigelassen und rehabilitiert.

DAS wären die Maximalforderungen an Russland. (Ein paar kann man sicherlich noch ergänzen)
Dass bislang soviel weniger gefordert wird, kann man eigentlich als Sonderangebot an Putin verstehen. Das dieser sich trotzdem weigert, anzunehmen.
Naja, das sind alles keine Maximalforderungen mehr, sondern teilweise blanke Utopie die du dazu gedichtet hast. ;)
 
Das mag sein. Dennoch absolut unrealistisch.
Wieso unrealistisch? Es sind die Maximalforderungen. Diese Forderungen könnte die Ukraine stellen. Dass Putin denen nicht zustimmen wird, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Du hast ja behauptet, die Ukraine würde auf Maximalforderungen bestehen und das tut sie nicht.
 
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