Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
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RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das meinte auch der ukrainische Aussenminister.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Ob das alles Flugabwehrraketen waren ist nicht sicher. Bis jetzt sind ja nur 10 davon als solche belegt.
Hier im Thread aber nicht.
Und sonst eigentlich auch nicht. Ausser vielleicht in den ersten Kriegstagen.
Das hat sich aber dann schnell geändert.
Zum klaren Verständnis: ich würde mich freuen, wenn die Russen richtig die "Hucke voll" bekommen. Aber man sollte sie nicht zu früh abschreiben und realistisch bleiben. Der Krieg ist noch lange nicht entschieden.
Ich glaube übrigens auch, dass diese Serie von Raketenangriffen, Vergeltung für den Anschlag auf die Krimbrücke sind:
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compisucher
Lötkolbengott/-göttin
Ähem, gerade wurde ein post von mir gelöscht, wüsste jetzt aber spontan nicht, wo ich genau jemanden persönlich angegriffen hätte (moderative Begründung)...??
Aber dass sie schon Flugabwehrraketen benutzen, deutet eher auf ein logistisches Thema hin.
a) dass sie dort, wo sie personell wie ausrüstungstechnisch überlegen sind, die PS nicht auf die Straße bekommen.
b) ihre Vorgehensweise nicht einer modernen , hochmobilen Kriegsführung entspricht.
c) dass sie trotz drölftausend Flugzeugen auf dem Papier, sie nicht die Luftüberlegenheit über ein (kapazitativ) kleines Land erringen können
d) dort, wo der Feind entschlossen angreift, alles stehen und liegen lassen und schneller rennen, als ihre Panzer fahren können
e) keinen, aber überhaupt keinen Plan von Logistik haben
f) Ihre Generäle so erfolgreich sind, das sie schneller ausgewechselt werden als der "schlechteste Mitarbeiter bei McDoof im Monat"
Ich bin echt beeindruckt...
Das habe ich ja gar nicht geschrieben.
Aber dass sie schon Flugabwehrraketen benutzen, deutet eher auf ein logistisches Thema hin.
Die Realität ist,
a) dass sie dort, wo sie personell wie ausrüstungstechnisch überlegen sind, die PS nicht auf die Straße bekommen.
b) ihre Vorgehensweise nicht einer modernen , hochmobilen Kriegsführung entspricht.
c) dass sie trotz drölftausend Flugzeugen auf dem Papier, sie nicht die Luftüberlegenheit über ein (kapazitativ) kleines Land erringen können
d) dort, wo der Feind entschlossen angreift, alles stehen und liegen lassen und schneller rennen, als ihre Panzer fahren können
e) keinen, aber überhaupt keinen Plan von Logistik haben
f) Ihre Generäle so erfolgreich sind, das sie schneller ausgewechselt werden als der "schlechteste Mitarbeiter bei McDoof im Monat"
Ich bin echt beeindruckt...
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das mag ja größtenteils richtig sein. Aber entschieden ist trotzdem noch nichts.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Das aufgezählte ist halt alles einer im vorraus schlechten Planung entsprungen, oder die Folge daraus.
Der Kreml und das Verteidigungsministerium haben halt den ecklatanten Fehler begangen und wollten ihre Expansionsfantasien, in der Ukraine, möglichst so umsetzen, das umittelbar damit einhergehende Notwendigkeiten und Auswirkungen (eines Krieges) nicht von der russischen Zivilbevölkerung und der Gesellschaft gespürt werden.
Hätte der Kreml zwei Jahre im Vorfeld die russische Gesellschaft schon auf so eine geplante "Spezialoperation" in der Ukraine "eingeschworen" und eine umfassende versteckte Mobilmachung durchgeführt, sowie die Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umgestellt, um dann am Stichtag der Ukraine offizell den Krieg zu erklären, das was du da aufführst, gebe ich dir Brief und Siegel, wäre nie so passiert und wir würden heute über ganz andere Dinge reden müssen, in Europa und der NATO.
Dadurch das dies nicht passiert ist und da hat RyzA nicht recht, hat im Grunde dazu geführt das dieser Krieg schon entschieden ist, bzw. es eigentlich ab dem Punkt war, wo die schnelle Absetzung der ukrainischen Regierung in Kiew völlig gescheitert ist, man sich auf den "Osten" konzentrieren wollte und der Westen dann entschieden hat, der Ukraine weit mehr Material liefern zu wollen, als nur ein paar moderne Panzerabwehrwaffen für Infanteristen.
Russland kann dadurch, unter den aktuellen Gegebenheiten, im Grunde nicht mehr gewinnen.
Zum einen, weil sie gar nicht in der Lage sind jetzt schnell genug eine ausreichend umfangreiche Zahl an Soldaten, selbst mit der "teilweisen Mobilmachung", für die durch Überdehnung inzwischen stark ausgedünnte Frontlinie zu mobilisieren, die zudem dann auch noch einen ausreichenden Kampfwert besitzen würden (wie kolosal da die Probleme mit der Mobilmachung in Russland sind, gibt es ja genug Material zu, die das zeigen).
Zudem ist die Moral der meisten Truppen, die aktuell an der Front sind und die der kommenden mobilisierten Truppen auch mehr als schlecht, was sich zusätzlich noch negativ auf deren Kampfwert auswirkt.
Außerdem wird die Ukraine mit jedem Monat, welchen der Westen weiteres modernes Militärmaterial schickt, ausrüstungstechnisch nur noch stärker, während die russische Armee eine nicht ganz unnennenswerte Zahl ihrer moderneren Waffensysteme in der Ukraine bereits verloren hat und das was da als Ersatz nachgeschickt wird, oft nur Gerät ist, das maximal auf dem technischen Stand der späten 1980er Jahre ist, oder noch früher und die russische Rüstungsindustrie kann, durch die umfassenden Sanktionen, kaum bis nicht, die Verluste unter dem moderneren russischen Material ausgleichen / ersetzen, geschweige den über die Sollstärke hinausproduzieren.
Das einzige was Russland daher in der Ukraine noch realisitsch erreichen kann ist, das Ende seines Unterfangens um Zeitpunkt X hinauszuzögern, solange ihnen die eigenen Soldaten da keinen Strich bei durch die Rechnung machen und noch möglichst maximal viel Schaden an der ukrainischen Infrastruktur anzurichten.
Aber "gewinnen", wie geschrieben, kann Russland diesen Krieg inzwischen definitiv eben nicht mehr (außer man würde umfassend Kernwaffen in der Ukraine einsetzen) und somit gibt es da auch nichts mehr zu entscheiden, außer wann man von russischer Seite mal gedenken will, mit dem sinnlos gewordenen Irrsinn endlich aufhören zu wollen.
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TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Und es geht los...
www.berliner-zeitung.de
Jetzt sehe ich die weißrussische opposition am zug...
Lukaschenko: Belarus tritt in den Krieg ein
Alexander Lukaschenko hatte den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine von Beginn an unterstützt. Nun will er gemeinsame Truppen mit Russland aufstellen.
www.berliner-zeitung.de
Jetzt sehe ich die weißrussische opposition am zug...
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Zeigt nur wie verzweifelt der Kreml und die Armee sein müssen, im Osten und Süden die ukrainischen Truppen nicht bei ihren Offensiven zum stehen zu bekommen, damit Putin nun Lukaschenko dazu "nötigt" in den Krieg einzutreten, um so die ukrainische Armee ggf. dazu zu zwingen, weitere Kräfte zur Verteidigung aus den ukrainischen Offensiven im Osten und Süden abziehen zu müssen.
Nachhaltig helfen wird das Putin aber auch nicht.
Ehr im Gegenteil, wenn er Pech hat verliert er so nur auch noch vor dem Ende in der Ukraine seine weißrussische Marionette im Westen und damit wäre es dann noch einsamer um den 70 Jährigen Kremlzaren und sein 1000 Jähriges russisches "Großreich".
Nachhaltig helfen wird das Putin aber auch nicht.
Ehr im Gegenteil, wenn er Pech hat verliert er so nur auch noch vor dem Ende in der Ukraine seine weißrussische Marionette im Westen und damit wäre es dann noch einsamer um den 70 Jährigen Kremlzaren und sein 1000 Jähriges russisches "Großreich".
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Kommt drauf an was man als Kriegsziele definiert. Die völlige Besetzung der Ukraine ist unwahrscheinlich und wohl auch kein Kriegsziel Russlands mehr. Aber ob Russland sich jemals aus den annektierten und besetzten Gebieten zurückzieht?
Ich hoffe das du mit deiner Prognose Recht behälst.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Welche Wahl hätte man seitens des Kreml denn, außer, um das zu verhindern, immer neue Soldaten und Ausrüstung in einen "blutigen Fleischwolf" zu senden?
Und je mehr Opfer das halten besetzter ukrainischer Gebiete erfordert, umso unwilliger wird irgendwann die eigene Bevölkerung, diese Verluste an Vätern und Söhnen, für ein paar Meter ukrainischer Erde zu bringen, sofern die Ukraine nicht vorher bzgl. einer Rückeroberung aufgibt und das würde sie im Moment wohl nur dann, wenn der Westen nicht mehr gewillt wäre ihr die zum weiterkämpfen notwendigen Waffen zu liefern und sie daher dazu gezwungen wäre.
Das aber ist aktuell zumindest ehr unwahrscheinlich, da das erklärte Ziel, auch von westlicher Seite ist, das Russland in der Ukraine eine möglichst "vollständige Niederlage" erfährt, respektive sich komplett zurückzieht / ziehen muss.
Was sollte diese Ankündigung Weißrusslands den für die Ukraine nachhaltig ändern?
Alleine das Lukaschenko von "Gemischten Verbänden" spricht offenbart doch schon seine Schwäche im eigenen Land und das er nicht in der Lage ist seine eigene Armee vollsständig einzusetzen, ohne das dadruch seine Stuhlbeine daheim nachgeben und er stürzt.
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RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das wäre wünschenswert. Kann aber noch länger dauern.
Optiki
Software-Overclocker(in)
Was genau meinst du, hätte Russland das gemacht, hätte es die Welt ja auch schon viel ernster genommen oder worauf willst du hinaus, bis auf die USA haben es ja die meisten Staaten abgetan.
Es geht nur noch darum, wie viel verbrannte Erde sie hinterlassen, wie viel Menschen sinnlos sterben, wie schlecht die Ukraine am Ende wirtschaftlich da steht und wv der Westen am Ende dafür finanziell zahlen muss.
Ich hoffe davor räumt einer mit ner schallgedämpften Waffe dort ordentlich auf.
Viele Ukrainer haben schon ihre Arbeit, Liebesten und ihr Zuhause verloren, warum sollten sie jemals aufhören, diese Gebiete zu beschießen, welcher russischen Soldat will freiwillig dieses Gebiet halten. Russland kann für dieses Frieden nichts mehr bieten, was es für die Ukrainer wert wäre.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Mir wäre es ja auch lieb sie würden so schnell wie möglich abziehen.
Auch um unnötige Todesopfer zu vermeiden.
Aber ich habe wie gesagt die Befürchtung, dass das noch länger dauern wird.
Edit:
Quelle: Ukrainischer Geheimdienst schreibt Medwedew zur Fahndung aus
Der gehört wie Putin vor ein internationales Kriegsgericht gestellt. Und für immer weggesperrt.
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G
Gast1675120202
Guest
Los geht gar nichts, Lukashenko wirft Putin immer solche Stöckchen hin um ihn zu beruhigen ohne je was machen zu wollen.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Nein, der Artikel sagt das hier:
Weißrussische Soldaten sollen in "gemischten Verbänden", zusammen mit russischen Soldaten, in der Ukraine kämpfen.
Das ist schon etwas mehr als nur "Stöckchen hinwerfen".
Das ist offiziell sich am Krieg aktiv zu beteiligen, auch wenn das für die ukrainischen Truppen, an der Grenze zu Weißrussland, erstmal nicht vielmehr als bisher bedeuten wird.
Putin hat damit aber Lukaschenko im Grunde aufgefordert, beim beheben des russischen "Personalproblems", mal gefällist aktiv zu werden und auszuhelfen.
Und das Lukaschenko jetzt soweit geht, dem nachzukommen, dürfte wohl (vermutlich) daran liegen das Putin ihm da wohl mal "gut zugeredet" haben wird, entweder Hilfe, oder es findet sich wer neues für seine Position, mit Moskaus Segen, der dann "angagierter" Putins Bitten nachkommen wird.
Zuletzt bearbeitet:
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Richtig. Das wäre ein aktiver Kriegsbeitritt seitens Belarus.
Edit: Die Ukraine bekommt bald ein neues bzw modernes deutsches Flugabwehrsystem geliefert
Quelle: Ukraine soll in nächsten Tagen hochmodernes deutsches Luftabwehrsystem erhalten
Es sollen 4 Systeme geliefert werden. Nach Scholz seiner Angabe soll damit eine ganze Großstadt vor Luftangriffen geschützt werden können. Die Bundeswehr selber verfügt noch nicht über so ein System. Das wird wohl direkt vom Hersteller geliefert.
Zuletzt bearbeitet:
G
Gast1675120202
Guest
Ja, noch ist nichts passiert.
Russland und Belarus sollen seit wie vielen Jahren schon ein Staat sein?
Mahoy
Volt-Modder(in)
Ob es formal ein Kriegseintritt ist, hängt von vielen Faktoren ab. Wenn Lukaschenko Leute bereitstellt, die sich dann in die russischen Streitkräfte einreihen, wäre das kein Kriegseintritt. Wenn hingegen belarussische Truppen mit eigenen Abzeichen russische Truppen verstärken, wäre es einer.
Womit wir eigentlich schon bei nächsten Punkt sind. Warum werden die "gemischten Verbände" so auffällig betont? Das besagt doch nichts anders, als dass man sich für Variante 1 entschieden hat und eben keine belarussischen Verbände solo in der Ukraine auftreten sollen.
Und das wiederum klingt dann doch schon wieder sehr nach Alibi-Maßnahme. Ob in einer Kaspertruppe von 100, ähem, gründlich ausgebildeten und hochmotivierten russischen Wehrpflichtigen auch ein zwei Leute von Lukaschenkos paramilitärischer Trümmertruppe sind, macht absolut keinen Unterschied. Sie verstärken ja nichts, sondern füllen bestenfalls auf.
Und wenn es ganz absurd kommt, und davon gehe ich beinahe aus, gibt Lukaschenko lediglich die OMON-Knüppelgarde wieder zurück, die Putin ihm damals ausgeliehen hat, damit er der Unruhen in Belarus Herr wird.
Und was dann umgehend in Belarus los ist, kann man sich vorstellen: Katze aus dem Haus --> Mäuse --> Tisch.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Meinst du wirklich dass das Abzeichen so einen großen Unterschied macht?
Was wäre wenn polnische Soldaten sich in der ukrainischen Armee "einreihen" würden?
Dann wäre die Hölle los.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Solange die polnischen Soldaten keine Hoheitsabzeichen haben und im Urlaub sind, geht das problemlos.
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